Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Grig55 от 08.12.2021 17:19:52НЕ МОЖЕТ Запад отключить России СВИФТ.
Что произойдет, если запад отключит Свифт? - Это тоже самое, если запад отключит для России Ютуб.
Месяца 3-5 будет бардак и возведение собственной программы в экстремально-быстрых условиях.
Несколько месяцев будут возить мешки с деньгами, потом месяцев через 4 Россия создаст Рос-Свифт2.
Потом Китай, Индия и многие другие страны начнут покупать нефть в России через Рос-Свифт2 за рубли (доллары в этой Рос-Свифт2 работать не смогут)
Потом ЕС будет вынуждена по крайней мере на пол шишечки покупать газ через Рос-Свифт2 за рубли

Ваша принципиальная и глубочайшая ошибка в том, что ВЫ не думаете о том, что России СВИФТ вообще не нужен. Что, не знаю исходя из каких оснований, Вы предполагаете, что в России нет собственной межбанковской платежной системы и что она стоит с протянутой рукой у западных плетежных терминалов. Так вот, забудьте об этом бреде. В России есть и всегда была СОБСТВЕННАЯ расчетная система, объединяющая все без исключения коммерческие банки и позволяющая им беспроблемно переводить платежи между собой. И эта система не есть что-то застывшее в технологиях прошлого тысячелетия (хотя и тогда уже была в эксплуатации система межрегиональных электронных платежей, позволяющая проводить платежи день в день), но активно развивающаяся технология. И, при этом, там совершенно нет никаких западных расчетных "центров". Российская межбанковская платежная система полностью самодостаточна (для внутрироссийских платежей).
Так что не будет никакого хаоса и никто не станет возить деньги мешками. Не нагнетайте.      

Цитата: Наблюдающий от 08.12.2021 20:11:36Ваша принципиальная и глубочайшая ошибка в том, что ВЫ не думаете о том, что России СВИФТ вообще не нужен. Что, не знаю исходя из каких оснований, Вы предполагаете, что в России нет собственной межбанковской платежной системы и что она стоит с протянутой рукой у западных плетежных терминалов.

Так свифт - это система международных платежей. Внутри страны он, ясен пень, не нужен. Мне не понятно с чем вы спорите. . А для расчётов с иностранными контрагентами пока нужен, точнее удобен, а так-то, в случае чего, можно и телеграф с телексом расчехлить, пока заработает альтернатива.

https://anna-news.info/bespilo…e-ukrainy/
https://avia.pro/news/ukrainsk…um=desktop
https://zen.yandex.ru/media/id…7c20c8ec?&



Не больше месяца хватило на фурор приобретённых у Турции беспилотников ВСУ Bayraktar TB2 в Донбассе. Применение данных аппаратов официально подтвердило руководство Украины, после чего киевские боевики стали заявлять о проблемах с применением этих БПЛА на фронтах против республик и даже на юге страны.
 

 

 

 
Военные отмечают, что на вооружении армий ДНР и ЛНР стоят несколько комплексов РЭБ, которые способны подавить беспилотники Bayraktar TB2 на дистанциях до 100 км. В свете выявленных проблем у украинских боевиков, есть основания предположить, что данные о появлении ударных БПЛА ВСУ республиканские армии получают от мощных РЛС, которые есть на комплексах С-400, например, расположенных у границ России с Донбассом и в Крыму.

Цитата: Cheen от 08.12.2021 20:45:38Так свифт - это система международных платежей. Внутри страны он, ясен пень, не нужен. Мне не понятно с чем вы спорите. . А для расчётов с иностранными контрагентами пока нужен, точнее удобен, а так-то, в случае чего, можно и телеграф с телексом расчехлить, пока заработает альтернатива.

И опять вы ошибаетесь в самом начале текста.
СВИФТ - это не система межбанковских платежей, а один из языков для обмена финансовыми сообщениями в рамках международных расчетов.
Этих языков много. Начиная от наличных с подтверждающими бумагами, продолжая телефонной авторизацией с транзакциями по корреспондентским счетам, обмена сообщениями по телексу и до универсальных формализованныз форматов Аля СВИФТ, Российский УФЭБС, российский СПФС, являющийся частью УФЭБС, который консолидировал в себе стандарты  СВИФТ. И много других форматов общения, разработанных как разными странами, так и разными коммерческими организациями.
П.С. Каждый раз, когда вы оплачиваете картой покупку, - для расчетов используются много таких стандартов общения незаметно от вас и СВИФТ один из них и не является незаменимым.

Цитата: _SV_ от 08.12.2021 05:25:45По его словам, Украине необходима помощь с противовоздушной обороной и дронами, с умными ракетами, которые смогут защитить Украину.

"Они уже показали себя эффективными в Донбассе. Поэтому ПВО будет очень важно. И повышение этих возможностей украинских вооруженных сил очень важно… Конечно, если мы ожидаем военного нападения, то должны помочь нашим украинским братьям и сестрам в этом", - добавил Бридлав.

https://ria.ru/20211…72329.html

Это он про Стингеры? С такой "ПВО" украм ничего не светит.

Не, это он про БУКи. 
Вроде единственное применение ПВО на Донбассе. МН17

Цитата: Boris Bakhterev от 08.12.2021 10:05:32Точно! Я тоже хотел написать, что большинство, возможно уже телевизор не смотрит. Но "не смонтировалось".
Как написал allex, все, нами перечисленное - это "почти вся содержательность украинствующей ментальности". Т. е. им даже не надо смотреть телевизор. То, что я выделил у Вас жирным - это и есть мейнстрим в головах и в телевизоре.
Как я понимаю, у Maxlock'а вопрос относительно укро-ТВ возник в чисто практической плоскости: как поведут себя украинцы в случае возможной операции российских войск на Украине? Мой ответ: непредсказуемо. В 99 из 100 случаев они погрузятся в тихую депрессию, а в 1 из 100 случится эксцесс. И это создаст проблемы, потому что даже один "Грозный" нам не нужен. Значит, нужно "закладываться" на возможность эксцесса во всех 100 случаях.

Всем привет.В кои веки зашел на ветку и... ничего не меняется.
Борис , что значит не смотрят ТВ , потому что "не смонтировалось".?
Может потому ,что что большинство понимает , что государство де факто потеряло государственность, 
А все, что "льется" по ТВ - подконтрольно  англосаксам и не содержит ничего конструктивного.
Заданы рамки в пределах которых упоротым (и примазавшимся к ним)можно вещать (типо замбировать).
Зомбировать не получается, потому что смотреть лажу перестали.
Так в чем мейнстрим??? 
 Как поведут себя украинцы? Да большинство скажет слава богу. И все...
Какая нафиг депрессия .
Плодите сущности на пустом месте. Ей богу все не в тему.

Цитата: Boris Bakhterev от 08.12.2021 10:05:32Точно! Я тоже хотел написать, что большинство, возможно уже телевизор не смотрит. Но "не смонтировалось".
Как написал allex, все, нами перечисленное - это "почти вся содержательность украинствующей ментальности". Т. е. им даже не надо смотреть телевизор. То, что я выделил у Вас жирным - это и есть мейнстрим в головах и в телевизоре.
Как я понимаю, у Maxlock'а вопрос относительно укро-ТВ возник в чисто практической плоскости: как поведут себя украинцы в случае возможной операции российских войск на Украине?

Спасибо ! Очень интересно почитать мнение автора, располагающего холодным рассудком. Зачем нам "весь мир в труху, стекловать, устроить ковровые бомбардировки" ?
Мы же не захватчики, но гуманные люди - мы восстанавливаем влияние, мы возвращаем земли, мы вовлекаем наших заблудших людей в нашу сферу влияния - через Веру, идеологию, общую историю и так далее. Граждане Украины запуганы, обмануты, подавлены и так далее, поэтому наш долг - их спасти,а не смешивать с золой.
Именно поэтому важнее всего донести до них правильные мысли, а не накрывать кассетными боеприпасами, чего на несколько поколений зла хватит.

Цитата: Spiri от 08.12.2021 23:21:13Не, это он про БУКи. 
Вроде единственное применение ПВО на Донбассе. МН17

Ил-76 сбивали из ПЗРК.

Цитата: Serega от 09.12.2021 04:58:03Спасибо. Посмотрел, понял, что зря мы этой потаскухе Нуланд разрешили приезд в Москву. После таких её высказываний надо наложить на неё санкции пожизненно.

Да наше ВПР ведёт себя с Западом как кот Леопольд. Гарантии какие-то просит. Юридические. Будто не в курсе, что их "гарантии" не стоят и бумаги, на которой они написаны. Они могут их в любой момент обнулить. Лучшей гарантией невхождения усраины в НАТО и неразмещения на этой территории иностранных войск является отсутствие усраины на карте мира. Граница НАТО и России должна проходить по Збручу.

Цитата: Maxlock от 09.12.2021 00:26:09.....
Мы же не захватчики, но гуманные люди - мы восстанавливаем влияние, мы возвращаем земли, мы вовлекаем наших заблудших людей в нашу сферу влияния - через Веру, идеологию, общую историю и так далее. Граждане Украины запуганы, обмануты, подавлены и так далее, поэтому наш долг - их спасти,а не смешивать с золой.
Именно поэтому важнее всего донести до них правильные мысли, а не накрывать кассетными боеприпасами, чего на несколько поколений зла хватит.

Через веру очень эффективно вовлекается. Еще совсем недавно церковь была единая Московского патриархата. Само собой, единственно правильная, основанная на заповедях Христа. А теперь, вроде, единая раскололась, кто правильнее выясняют на кулаках, и кому церквушка принадлежит тоже.

Цитата: Grig55 от 08.12.2021 21:29:53Внутри одной страны - без проблем.
Вы пробовали перевести деньгу из Сбербанка в другую страну по номеру карты?
Сбербанк перед переводом запрашивает код SWIFT .

Я пробовал. И по номеру карты, и на счет.. Проблема с трансграничными переводами не в системе обмена данными, а в куче ограничений и формальностей, которые затормозят практически любой, даже самый очевидный платеж на сроки, порядка недели. А если к переводу возникают вопросы (с любой стороны), то вы и в месяц не уложитесь. И СВИФТ тут никак не повлияет - до него доходит только после того, как все формальности улажены.

Цитата: Grig55 от 08.12.2021 21:29:53Говорят Путин продал индии С400 за рубли.
Соответственно на уровне страны смогут перевести рубли из Индии. Уже кое что.
Но как переведет частное лицо рубли из Индии в Россию по номеру карты - это пока вопрос.


https://spb.tsargrad…bli_166720

Россия заключила с Индией контракт на поставку С-400, и Индия заплатит нам рублями.

31 октября стало известно, что помимо большого политического смысла новая сделка с Индией имеет и совершенно уникальный экономический аспект – соглашение стало первым оружейным контрактом, который был заключен в рублях, а не в долларах.

Продажа за рубли никак не объясняет того, какой механизм организации платежей был использован. Это всего лишь показывает, что цена рассчитывалась "по-нашему".

Цитата: rommel.lst от 09.12.2021 06:39:54Продажа за рубли никак не объясняет того, какой механизм организации платежей был использован. Это всего лишь показывает, что цена рассчитывалась "по-нашему".

нет, по данным - это была продажа напрямую, сделку объявили в пересчёте в доллары. как минимум - это выход сделок из под контроля США. вполне возможно, что это такая реклама-предложение в том числе и для стран, зависящих от США, сделки с ними никто объявлять не будет.

Цитата: Grig55 от 09.12.2021 03:11:58Россия спасла от нацизма Болгарию и Польшу большой ценой.

{не выдержав} 

ЦитатаБолгарская операция (8—9 сентября 1944 года) — военная операция вооружённых сил СССР против войск Германии и Болгарии в ходе Великой Отечественной войны. Во время операции никакого сопротивления советским войскам оказано не было.

Ставка Верховного Главнокомандования приказала войскам 3-го Украинского фронта и Черноморскому флоту начать 8 сентября боевые действия против Болгарии, выйти 12 сентября на линию Русе, Палатица, Карнобат, Бургас и здесь приостановить движение. Вопрос о дальнейшем наступлении Ставка предлагала решить в зависимости от хода восстания болгарского народа.

8 сентября передовые стрелковые части вступили в Болгарию. Затем, обогнав их, устремились вглубь страны механизированные корпуса. Они продвигались, не встречая сопротивления. 9 сентября передовые части вышли на заданный рубеж. Корабли Черноморского флота вошли в порты Варна и Бургас. Болгарские корабли не оказали противодействия, а весь германский флот по приказу германского командования к тому времени уже был затоплен. Немецкие моряки покинули Болгарию.

В ночь с 8 на 9 сентября началось восстание в Софии, правительство Муравиева было свергнуто, образовано правительство Отечественного фронта во главе с К. Георгиевым.

В соответствии с директивой Ставки Верховного Главнокомандования, с 22 часов 00 минут 9 сентября 1944 года боевые действия советских войск против Болгарии были прекращены^[9].

Советские войска прошли по болгарской территории, не нарушая деятельность органов местных властей и не разоружая болгарскую армию. Население встречало Красную Армию восторженно. 15 сентября советские войска вошли в Софию, а к концу сентября основные силы 3-го Украинского фронта вышли на болгаро-югославскую границу, где стали занимать исходные районы для подготовки следующей операции.

Правительство Отечественного фронта объявило войну Германии и её последнему сателлиту — Венгрии, распустило парламент, полицию, предприняло чистку государственного аппарата и перестройку армии, запретило нацистские организации. Болгарские войска эвакуировались из Греции и юго-восточных районов Югославии. Согласно достигнутой договорённости, уже в октябре 1944 года советские и болгарские войска совместно действовали в Белградской наступательной операции.

Тезис "Россия спасла Болгарию от нацизма большой ценой" таким образом превращается в 40 часов боевых действий в ходе которых не погиб ни один советский солдат вследствие полного отсутствия сопротивления противника. 

Цитата: Suicidal zombie от 09.12.2021 00:31:37Ил-76 сбивали из ПЗРК.

Так это же не укры сбивали, а у укров, а по контексту сказанного имелось ввиду применение ПВО украми

если наносится серия ракетных ударов по военным объектам противника,
даже если специально целью не являются объекты электроснабжения  и не
применяется тяо, высока вероятность что система электроснабжения будет
частично или полностью выведена из строя

не возникает ли в такой ситуации опасность аварийных ситуаций на АЭС ?

Цитата: k3sv от 09.12.2021 08:53:24высока вероятность что система электроснабжения будет частично или полностью выведена из строя

не возникает ли в такой ситуации опасность аварийных ситуаций на АЭС ?

Проблема в том, что нынешнее состояние украинской энергетики таково, что вышеописанное может произойти без единого выстрела буквально в любой момент. 

Как отмечает New York Times, введение санкций в отношении российского энергетического сектора затрудняется ситуацией на рынке, где цены на нефть и газ и так высоки. Кроме того, подобные ограничительные меры серьезно ударят по европейским странам, зависящим от поставок энергоносителей из РФ. Согласно изложенной в материале точке зрения, эта зависимость Европы от российских природных ресурсов дает Москве возможность ответа на санкции в отношении банковского сектора или в валютной сфере: в случае таких шагов со стороны Запада РФ может сократить поставки газа в страны ЕС.

Отключение России от системы SWIFT станет наиболее болезненной мерой, по крайней мере в краткосрочной перспективе, однако вряд ли этого окажется достаточно для того, чтобы Москва изменила свой курс. С Ираном, который был отключен от SWIFT еще в 2018 году, этого не произошло, напоминает издание. Такой шаг может лишь ожесточить РФ, считают авторы публикации, и заставить ее следовать по намеченному пути.

Наконец, указывает New York Times, вводившиеся ранее из-за действий Москвы санкции оказались неэффективными: они не предотвратили воссоединения Крыма с Россией и конфликт в Донбассе. Следовательно, возникают сомнения и в эффективности мер, которыми теперь грозит Москве вашингтонская администрация.

https://tass.ru/mezh…a/13152645

Да срать на санкции. Они только на пользу России пошли и снизили нашу экономическую зависимость от враждебных стран. США и ЕС просто боятся потерять их новую колонию в лице усраины. Она им нужна, как антироссийский плацдарм.
Поэтому пытаются запугать Россию санкциями.

Цитата: Новый Читатель от 09.12.2021 08:32:59...
Тезис "Россия спасла Болгарию от нацизма большой ценой" таким образом превращается в 40 часов боевых действий в ходе которых не погиб ни один советский солдат вследствие полного отсутствия сопротивления противника. 

Тезис превращается в "Советские войска пощадили Болгарию, приняв во внимание скорость и полноту переобувания/переодевания этой девушки с пониженной социальной ответственностью, а также не желая тратить в воспитательных целях дефицитные боеприпасы". А могли бы и раскатать в тонкий блин.

Цитата: Grig55 от 08.12.2021 21:29:53Говорят Путин продал индии С400 за рубли.
Соответственно на уровне страны смогут перевести рубли из Индии. Уже кое что.
Но как переведет частное лицо рубли из Индии в Россию по номеру карты - это пока вопрос.
https://spb.tsargrad…bli_166720

А как же сотни миллионов долларов для Неньки от гастарбайтеров в России.  Не намекаете ли вы, что в Сенате агенты Путина под видом перемоги над Кремлём задумали зраду?

Цитата: Новый Читатель от 09.12.2021 08:32:59

ЦитатаТезис "Россия спасла Болгарию от нацизма большой ценой" таким образом превращается в 40 часов боевых действий в ходе которых не погиб ни один советский солдат вследствие полного отсутствия сопротивления противника. 

Попробуйте применить данный подход к евространам, и получится, что вся европа с радостью встретила нацизм. В том числе и Болгария, приняла нацизм как родной и участвовала в войне против России. 

Кроме того, чтобы русскому солдату остановить евронацизм, выгнать его со своей территории и дойти до Болгарии и ее так освободить, русские без сомнения, немного потрудились, верно?