Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Барристер от 09.12.2021 10:42:41Попробуйте применить данный подход к евространам, и получится, что вся европа с радостью встретила нацизм.

Не имею ни малейшего желания вступать в спор по такой теме. 

Я говорю лишь, что тезис "Россия спасла Болгарию от нацизма заплатив большую цену" неверен фактически. 

Мы их не спасали, не освобождали, да и не воевали толком. 

Маленький балканский хищник просто с невероятной быстротой сменил ориентацию с фашистской на коммунистическую при подходе сил Третьего Украинского Фронта (и да, им пришлось за это заплатить физическим уничтожением своей прежней элиты, так что безболезненно этот трюк выполнить не удалось).

Говорить об этом процессе в терминах "освобождения" как было принято в советской пропаганде считаю неуместным. 

Советская армия не освобождала Болгарию и не спасала ее от нацизма. Им и при нацизме неплохо было... 

Вот Югославию освобождали по настоящему, без всяких оговорок.

ЦитатаГазета The New York Times со ссылкой на источники в европейских властных структурах сообщила, что белорусский диспетчер Олег Галегов, посадивший рейс авиакомпании Ryanair в Минске 23 мая, на борту которого был оппозиционный белорусский деятель Роман Протасевич, заявил, что сообщение о возможном нахождении на борту бомбы было заведомо ложным. Такие показания он дал представителям польских властей, расследующим этот инцидент.
По информации The New York Times, это частично подтвердил представитель службы безопасности Польши Станислав Зарин. Он указал, что есть показания некого свидетеля, который «являлся непосредственным свидетелем событий в башне управления воздушным движением в Минске».
Также Зарин добавил, что свидетель заявил о наличии в башне офицера КГБ, который руководил посадкой лайнера. Сам он получал распоряжение по телефону. Офицер КГБ распорядился передать заведомо ложное сообщение о бомбе на борту лайнера.

Итак, что мы имеем
- поляки вытащили (?) какого-то чела, который назвался диспетчером, якобы бывшим в башне управления в момент посадки самолета, что там был офицер КГБ и что этот офицер сообщил им о том, что на самолете бомба
- этот офицер руководил действиями диспетчеров по посадке самолета
Ну, и чё???
НИКТО и НИКОГДА не утверждал, что о наличии бомбы на самолете неизвестный сообщил непосредственно в башню управления. 
В случае внештатной ситуации с бомбой на борту, на КДП находится сотрудник спецслужб - А ЧТО ТУТ ТАКОГО? Кто там должен быть, представитель Госцирка?
КГБ РБ получило данные о бомбе в самолете. Офицер прибыл на КДП и дал указание диспетчеру передать эту информацию пилотам.
ЧТО ЗДЕСЬ НАРУШАЕТ НОРМЫ ИКАО?
Пы.Сы. Нью-Йорк Таймс громко пукает в лужу, а все с умным видом нюхают

Цитата: Новый Читатель от 09.12.2021 11:04:04Я говорю лишь, что тезис "Россия спасла Болгарию от нацизма заплатив большую цену" неверен фактически. Мы их не спасали, не освобождали, да и не воевали толком. Советская армия не освобождала Болгарию и не спасала ее от нацизма.

Я понимаю ваше предположение о неверности тезиса.  Раз евронацисты не проводили агрессивных военных действий на этой территории, то по вашему мнению, эту территорию русские и не освобождали и не спасали, раз русские и не воевали то толком)). 

Русские освободили всю Европу, разгромив нацизм на своей территории. Это главное. И сам приход русских в Европу заставил еврофашистов некоторые территории бросить без сопротивления.

Тогда продолжите ваши рассуждения, выявите список территорий, на которых не было активных боевых действий, и сделайте вывод, что эти территории не освобождались, не спасались, жертв не было и прочее по вашему списку. Развейте мифы russkoi propoganda о роли русских в победе над еврофашизмом. 

Реально  провокация пятой ахметовской колонны. Нарушает нормы патриотического сообщества.

Цитата: Барристер от 09.12.2021 11:44:12Русские освободили всю Европу

Вы не замечаете противоречия в двух своих пропагандистских тезисах. 

Или европейцы=нацисты (новый патриотический миф созданный по моему покойным Кожиновым), тогда ни о каком освобождении Европы от нацизма говорить не получается - ведь невозможно освободить нацистов от нацизма же! 

Или Европу действительно освободили, но тогда европейцы получаются не нацисты, а жертвы нацистов, которых мы освободили.  

Наверное все же проще не забивать голову новыми и старыми пропагандистскими мифами, а принять реальную историческую картину - часть европейцев были нацистами, а часть жертвами нацистов. 

Первых мы покорили, вторых освободили. 

В какую категорию попадает Болгария решайте сами.

Цитата: Grig55 от 08.12.2021 17:19:52НЕ МОЖЕТ Запад отключить России СВИФТ.
Что произойдет, если запад отключит Свифт? - Это тоже самое, если запад отключит для России Ютуб.
Месяца 3-5 будет бардак и возведение собственной программы в экстремально-быстрых условиях.
Несколько месяцев будут возить мешки с деньгами, потом месяцев через 4 Россия создаст Рос-Свифт2.
Потом Китай, Индия и многие другие страны начнут покупать нефть в России через Рос-Свифт2 за рубли (доллары в этой Рос-Свифт2 работать не смогут)
Потом ЕС будет вынуждена по крайней мере на пол шишечки покупать газ через Рос-Свифт2 за рубли

СПФС

Цитата: Новый Читатель от 09.12.2021 08:32:59{не выдержав} 
Тезис "Россия спасла Болгарию от нацизма большой ценой" таким образом превращается в 40 часов боевых действий в ходе которых не погиб ни один советский солдат вследствие полного отсутствия сопротивления противника. 

Сначала присоединились к немцам, потом к русским. Как в проруби, в общем.

Цитата: slavae от 09.12.2021 13:03:25Сначала присоединились к немцам, потом к русским. Как в проруби, в общем.

Практически все европейские страны в этом деле отметились, некоторые сменили сторону даже несколько раз.  

Каждый раз такие перемены сопровождались бурными внутренними потрясениями, на этом основании кстати некоторые западные историки даже предпочитают называть Вторую Мировую войну в Европе европейской гражданской войной. 

Я конечно не стал бы заходить так далеко, но тем не менее, элементы гражданской войны имели место во многих европейских странах - в Испании, Польше, Франции, Италии, Югославии, Румынии, Болгарии, Греции, Чехословакии (в основном в Словакии), даже немного в Венгрии.

Генерал Агустин Муньос Грандес, командир испанской Голубой дивизии участвовавшей в блокаде Ленинграда

Герой Советского Союза капитан Рубен Руис Ибаррури, пал смертью храбрых под Сталинградом.

Гражданская война в Испании как мы видим падением Мадрида не закончилась, а продолжилась вот в такой форме под Ленинградом и Сталинградом 

Раньше такой фигни, как предновогодний стресс, не было. Будущее было простое и понятное: либо ядерная война, либо все будет хорошо.

Цитата: Новый Читатель от 09.12.2021 12:33:51...Наверное все же проще не забивать голову новыми и старыми пропагандистскими мифами, а принять реальную историческую картину - часть европейцев были нацистами, а часть жертвами нацистов. 

Первых мы покорили, вторых освободили. 

В какую категорию попадает Болгария решайте сами.

В третью категорию: "мы всегда приветствуем победителей на данный момент". Или иначе "кто победил перед тем ноги и раздвигаем", рыба прилипала питается объедками со стола "хозяина".
 
Её не освобождали, а она сменила "хозяина" из-за гибели прежнего.

Цитата: Serega от 09.12.2021 05:25:14Красиво, но не несколько источников. Источник один https://avia.pro/news/ukrainsk…um=desktop
Сотрудники портала Avia.pro, ссылаясь на неназванные источники сообщили, что работа БЛА Bayraktar встречает ответную атаку со стороны неизвестных РЭБ.
Попахивает фейком.

А я и не спорю. это верно. Но верно так же и то что это же можно сказать почти
про любую такую новость. если конечно это не событие на уровне ежегодной
прессконференции Путина. Утечка о какой то секретной операции всегда имеет
один источник откуда все это пошло поехало. Конечно может быть и фейк.
Поэтому все всегда нужно проверять. А тут как раз есть вариант объективной
проверки с помощью отслеживания траекторий Байрактаров. Я видел несколько
таких траекторий в свободном доступе. Значит транспондеры они не всегда
выключают. Догадываюсь например что бы не создавать ненужных проблем
собственной авиации. Короче если кто имеет возможность проверить
новость что у Б. появились проблемы в прифронтовой полосе ЛДНР, было бы
интересно.

К тому же глава генштаба РФ ген. Герасимов предупредил сегодня хохлов о
готовности ВС РФ пресекать военные провокации в Донбассе...

Associated Press: США могут давить на Украину, чтобы та уступила часть автономии Донбассу

МОСКВА, 9 дек — РИА Новости. Вашингтону, вероятно, придется заставить Киев официально уступить часть автономии Донбассу, передает агентство Ассошиэйтед Пресс со ссылкой на американских чиновников.

"Представители администрации предположили, что США будут оказывать давление на Украину, чтобы та официально уступила часть автономии землям на востоке", — говорится в сообщении.
По данным агентства, "задача президента США Джо Байдена заключается в том, чтобы побудить Киев принять в некоторой степени реальное положение дел на востоке Украины, при этом не создавая впечатления, что он уступает президенту Путину".
По мнению бывшего посла США на Украине Стивена Пайфера, Украину могут спросить, "сможет ли она сделать шаг навстречу в этих областях". Он добавил, что речь может идти о предоставлении Донбассу контроля над здравоохранением, полицией и школами.

"Но я не вижу, чтобы Вашингтон подталкивал украинцев к шагам, которые поставили бы под угрозу их суверенитет или способность национального правительства принимать решения", — добавил Пайфер.
...
https://ria.ru/20211…74876.html

Сообщение  заведующего отделом финансово-кредитной и налоговой политики Национального научного центра "Институт аграрной экономики" Леонида Тулуша:

ЦитатаВ 2018 объем экспорта в пересчете на молоко превышал 800 тыс. т, а в 2021 он ожидается на уровне 350 тыс. т, т.е. составит 44 % от показателя 2018, 62 % – показателя 2019 и 92 % прошлогоднего.

Среди всех групп молокопродуктов больше всего сократился экспорт сливочного масла – на 68%, молоко и сливки – на 33%, молочной сыворотки – на 25%, сыров – на 21%. В целом объемы экспорта кисломолочной продукции остаются на уровне 2018.
Однако в стоимостном измерении объемы экспорта молочки уменьшаются не так сильно. В 2021 они ожидаются на уровне $170 млн, т.е. могут составить 64% от показателя 2018 в $264 млн. Впрочем, в этом случае рост цен на молокопродукты выступает определенным амортизатором снижения объемов в натуральном выражении.
Поскольку цена молока-сырья на Украине во второй половине 2021 превышала соответствующий показатель в странах Восточной Европы, тренд на снижение объемов экспорта молокопродуктов сохранится и в 2022. Показатель экспорта молокопродуктов в пересчете на молоко – в 2022 может опуститься до самого низкого за 30 лет уровня в 300 тыс. т, т.е. составить менее 40 % от показателя 2018.

Цены на молоко:
За январь-октябрь 2021 на Украине сократилось производство продукции животноводства по всем видам по сравнению с аналогичным периодом 2020. По статистике, производство яиц за отчетный период сократилось на 14%, молока на 6%, мяса на 2%, шерсти на 6%.
В 2021 году цены на молоко-сырье в Украине выросли с 35 евро/100 кг в апреле-мае до более 40,0 евро/100 кг в сентябре и более 41,5 евро/100 кг – в октябре.

Цитата: Ajarius от 09.12.2021 13:10:04

Цитата«В результате обостряется и без того накалённая обстановка на востоке этой страны. Однако любые провокации украинских властей по силовому урегулированию проблем Донбасса будут пресекаться», — приводит РИА Новости слова Герасимова.
Об этом он рассказал на брифинге перед военными атташе иностранных государств.

Источник.
Вот и первое реальное следствие посиделок ВВП с Бидоном.
Бравым укровским артиллеристам, без зазрения совести лупящим по гражданским, стоит напрячься. Времена, похоже, меняются, может прилететь откуда не ждали. Без всякого "вторжения".

а вот непонятно будут ли считаться "любыми провокациями по силовому урегулированию"
например когда кинули штук 15 мин 120 мм по жилым домам, один дом разрушили, два
повредили, один гражданский погиб и двое ранены например
и как будут пресекать - тоже неясно
можно например за такие проделки уничтожать один (или даже несколько) важный военный
объект ВСУ и не обязательно на линии фронта а можно и где нибудь под житомиром
ну военный аэродром, военный полигон с учебной частью, базу боеприпасов, центр управления и тп
а можно просто пострелять в ответ из гаубиц что и так сейчас наверное происходит
периодически

А ГП просто перестанет их заполнять.

https://zen.yandex.ru/media/am…92758191?&





Еврокомиссия собирается распространить 3-й энергопакет уже и на хранилища. То есть отобрать их у Газпрома. Реакция наших простая: -Сами тогда и заполняйте!

Надвигается чрезвычайная по холодам зима. В Питере зафиксирована рекордная за 130 лет температура - до минус 25-30. Предсказания метеорологов начинают сбываться. На Европу идет мощный арктический циклон. И санкциями его не остановить. Попытаться-то можно, но вряд ли прокатит.
Запасы газа в евро-хранилищах стремительно тают. Причем небывалыми темпами. Бюргеры по-прежнему жмутся и не хотят покупать газ на рынке по 1000 с лишним. А газ что в хранилищах, был закуплен еще по старой (небольшой) цене. Вот его и поднимают. Для собственных нужд и на продажу. Заработать-то всем хочется!
На фоне стремительной "усушки" запасов и надвигающихся морозов даже самым упрямым становится ясно - газа не хватит. Уже вовсю идут разговоры об отключении промышленности ради обогрева населения. И это далеко не всё.

ЕС придумал очередной хитрый ход

Начиная с сентября «Газпром» снизил поставки в Европу почти на 9 млрд. кубов. А неделю назад снова был снижен объем прокачки по "Ямалу". Обещания Путина заполнять наши евро-хранилища оказались "шуткой юмора". Сейчас запасы газа в пяти наших евро-хранилищах, суммарно меньше трех ярдов. Это втрое ниже прошлогоднего уровня. И даже эти крохи усиленно опустошаются! Скоро вообще ничего не будет.

14 декабря Еврокомиссия предложит изменения для газового рынка. Главных идей всего две:

а) Совместные закупки энергоносителей

б) Новые правила доступа к хранилищам.

Вот что заявила евро-комиссар по энергетике Кадри Симсон:

В октябре и ноябре импорт российского газа оказался на 25% ниже, чем год назад. В хранилищах „Газпрома запасы газа значительно ниже, чем в прошлом году. Доступ к хранилищам будет совершенствоваться за счет повышения прозрачности операций

На самом деле столь "обтекаемая" формулировка означает принцип "Используй или теряй" Не заполняешь хранилища - отдай другим!

Есть и еще более радикальный вариант. Распространить требования третьего энергопакета не только на сети, но и на хранилища.

• Продавцы газа из-за пределов Европы не могут владеть газовыми хранилищами внутри ЕС.
  

Что предпримет Газпром

Угадайте с трех раз? Уже стала известна "инсайдерская" реакция наших газовиков на сие очередное ноу-хау. Она вполне предсказуемая - Ну и пусть тогда сами их (хранилища) заполняют. Без проблем.
--------------

Зима только началась а объемы газа в хранилищах ЕС уже уменьшились на ~30%.

А говорят что клоун в роли президента Украины самый тупой. По моему гинеколог
в роли главы ЕС гораздо хуже. О счастливых временах когда всем рулила Меркель
они скоро будут вспоминать как о рае небесном и потребуют вернуть ее назад.

ЦитатаВ Лиссабоне ультрас Динамо устроили массовую драку
09.12.2021
Перед вчерашним поединком Лиги чемпионов между «Бенфикой» и «Динамо» возле стадиона в Лиссабоне произошла массовая драка между фанатами португальской команды и ультрас киевлян.

 Дрались жестоко, бросали друг в друга файеры, Полиция не смогла сразу подавить побоище, пришлось стрелять в воздух…

Та ладна, это ж хэрои майдауна, им можно

Цитата: _SV_ от 09.12.2021 09:32:33Отключение России от системы SWIFT станет наиболее болезненной мерой...

Какие будут конкретные последствия отключения России от SWIFT? Для обычных не
нефтегазовых компаний национального уровея резко усложнится импорт и экспорт. Естественно
они будут искать и в 99% случаев найдут замену на внутреннем рынке, т.е. резко вырастет
спрос на отечественную продукцию. Что то там сразу не найдется. Потребуется какое то время
для организации производства  аналогов которые нельзя заменить. Но это все можно найти в
Китае поскольку между нашей собственной системой банковских платежей и китайской уже
налажена связь. Через этот же канал можно наладить и международные платежи если Китай
тоже не заблокируют в SWIFT, что в принципе вполне возможно. В первую очередь для компаний
национального уровня. Это наверное уже и сделано в качестве резервной схемы платежей
за стратегические нефть, газ, зерно лес, металлы итд.

Если отключат и Китай придется создавать полностью изолированный от Запада рынок товаров
и услуг Китая, России и примкнувших к ним что конечно потребует время и усилий но вполне
возможно и наверное над этим уже все кому это положено работают несколько лет. При этом у
Запада будет не меньше проблем с разрывом текущих цепочек поставщиков сырья и комплектующих,
а на фоне накопленных на западе долгов и диспропорций скорее всего эта попытка кончится
катастрофическим крахом доллара и всей построенной после второй мировой войны финансово-
экономической системы запада  с непредсказуемыми последствиями.

Поэтому сомневаюсь я что они когда либо пойдут на такие радикальные меры как отключение от
мировой банковской таких стран как Россия или Китай. Слабо им!

Корабль управления "Донбасс" ВМС Украины движется в сторону Керченского пролива, требования изменить курс не выполняет, сообщает в четверг ФСБ РФ.

"Девятого декабря текущего года в 09.12 корабль управления "Донбасс" ВМС Украины снялся с рейда порта Мариуполь и выдвинулся в направлении Керченского пролива. Заявок в соответствии с обязательными постановлениями в морском порту Керчь, утвержденными приказом министерства транспорта РФ от 21 октября 2015 г. № 313, на прохождение Керчь-Еникальским каналом украинской стороной подано не было", - говорится в сообщении.

Отмечается, что в 13.45 сопровождающий его корабль береговой охраны ПС ФСБ России предупредил о необходимости соблюдения российского законодательства (в части, касающейся подачи необходимых заявок на прохождение Керченским проливом). Получен ответ, что следовать через Керченский пролив не планирует.

"В настоящее время "Донбасс" находится на расстоянии 18 морских миль до Керченского пролива, требования изменить курс не выполняет. Указанные действия создают угрозу безопасности мореплавания", - добавили в ФСБ.

https://ria.ru/20211…35516.html

Сейчас переговоры Зели с Байденом идут. В 21:35 начались. Укры решили провокацию устроить? Или они с амерами свои действия согласовали?

Цитата: _SV_ от 09.12.2021 22:10:12Корабль управления "Донбасс" ВМС Украины движется в сторону Керченского пролива, требования изменить курс не выполняет, сообщает в четверг ФСБ РФ.

Получен ответ, что следовать через Керченский пролив не планирует.

Из Мариуполя мимо Керченского пролива?!!!

Цитата: Momous от 09.12.2021 22:48:51то есть крюк на Таганрог, оттуда по Волгодону прямиком в Казань и далее в Яузу?

А может погулять вышел, размяться...? В 2200 был уже в 16 милях от пролива.
По слухам для торжественной встречи подняли авиацию - вертолеты и Су-25.

https://avia.pro/news/boevoy-k…alnye-vody
Ситуация развивается весьма стремительно – по ряду данных в небе уже находятся вертолёты ВКС России и штурмовики Су-25, при этом, имеются сведения о том, что проход в Керченский пролив готовится к экстренному блокированию