Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Comandante от 15.02.2022 18:38:00В Украине - новой виток подорожания еды. 

ссылка

Они реально солнечные детишки под желто-голубой ленточкой... Трейдеры уже вчера понимали, что стоимость продуктов урожая следующего года будет много выше предыдущего - стоимость ГСМ вырастет заметно, а удобрений - значительно. Это приведет одновременно и к снижению объемов урожая, и значительному росту его себестоимости, т.е. к росту закупочных цен, и чтобы закупать необходимо уже сейчас за счет роста отпускных цен формировать финансовые резервы, достаточные к закупкам подорожавшего сельхозсырья будущего урожая. 

Цитата: Dunkeld от 16.02.2022 18:19:57Де-юре ПМР объявила о независимости еще до того как Молдавия официально вышла из СССР.  То-есть никакого отношения к Молдавии ПМР в принципе не имеет.

Футбольный клуб «Шери́ф»  — молдавский футбольный клуб из города Тирасполь. Был основан 4 апреля 1997 года, участвует в Национальном дивизионе, домашние матчи проводит в спорткомплексе «Шериф», открытом в 2002 году. Главная арена комплекса является крупнейшим футбольным стадионом Молдавии и вмещает 12 746 зрителей.


«Шериф» — самый титулованный клуб в истории молдавского футбола: девятнадцатикратный чемпион Молдавии, десятикратный обладатель Кубка Молдавии, семикратный обладатель Суперкубка Молдавии, двукратный обладатель Кубка чемпионов Содружества. Также «Шериф» — первый и единственный молдавский клуб, вышедший в групповой этап Лиги чемпионов и Лиги Европы

28 сентября 2021 года команда в выездном матче 2-го тура Лиги чемпионов 21/22 сенсационно обыграла мадридский «Реал» со счётом 1:2. 

Цитата: Dragorun от 15.02.2022 21:04:34Не обязательно, в истории было достаточно примеров когда две стороны конфликта, юридически не признающие друг друга, вполне себе вели прямые переговоры и проводили встречи на высшем уровне. Например КНДР и Республика Корея.

Тут как раз перед шашечками выбирали ехать - вели переговоры с теми, кто являлся реальной властью противной стороны и с кем можно было договориться. Так-то сам факт таких переговоров и являлся фактом реального признания. А "юридическое непризнание" - это риторика - лапша на уши.

Цитата: Dunkeld от 16.02.2022 18:19:57Де-юре ПМР объявила о независимости еще до того как Молдавия официально вышла из СССР.  То-есть никакого отношения к Молдавии ПМР в принципе не имеет.

Думаю вопрос с ПМР как и с Молдавией, решится как только Российская Федерация станет ограничить с ними.

Цитата: Доктор Удмурт от 16.02.2022 02:15:52Вот и сценарий проявился:
1) ХХ-го февраля ВСУ начинают массированое наступление на ЛДНР. ЛДНР отбивает атаки.
2) 
3) 
4) 
5)
6) Цены на газ и нефть во всём мире начинают сильный рост. США сталкивается с дефицитом нефти, а ЕС с дефицитом нефти и газа
7) Фондовые рынки по всем миру падают
8 ) 
9) 
10) демокраы побеждают на выборах 2022. 
11) ПРОФИТ!!!!

Выгода-то какова? Нести моральную и политическую ответственность за продолжающийся рост цен на нефть и газ, и падение рынков? Я бы как раз этот очень проигрышный период отдал конкурентам. И попытался сменить лидерство при намеках на динамику в сторону улучшения.

Цитата: Cheen от 16.02.2022 16:46:39Если франция признала независимость княжества Тернопольского и при этом требует представления  ему автономии в составе У, то это смахивает на шизофрению у франции. Поэтому или/или.

Еще раз...
Как шизофрения Франции или, например, понос Шольца освобождают Украину от выполнения Минских договоренностей?

Цитата: nekto_mamomot от 16.02.2022 19:07:03Еще раз...
Как шизофрения Франции или, например, понос Шольца освобождают Украину от выполнения Минских договоренностей?

Да сразу с первого пункта Минска: обеспечить прекращение огня в отдельных районах Донецкой и Лунанской областей (внимание!) УКРАИНЫ. (с) 
Обеспечивать что либо в каких-то независимых государствах Киев обязательств не брал. Только в областях Украины.

Цитата: Dunkeld от 16.02.2022 18:19:57Де-юре ПМР объявила о независимости еще до того как Молдавия официально вышла из СССР.  То-есть никакого отношения к Молдавии ПМР в принципе не имеет.

Кто-нибудь может объявить себя Императором Галактики. Заинтересует ли это кого-то кроме врачей определенной специальности? Так и с объявлением ПМР чего-то там - кому это не нужно - им это безразлично. В том же СССР его состав определялся Статьей 70 Конституции, в его состав входила Молдавская ССР как единый объект, поскольку Статьи 85 и 86 никаких автономий в составе Молдавской ССР не предусматривали, а как им хотелось делиться там внутри - не царское это дело заборы красить...

Цитата: nekto_mamomot от 16.02.2022 12:24:28Россия не является стороной Минских соглашений.

Россия , как и Франция или Германия, не являются сторонами конфликта в минских соглашениях. Но сторонами соглашения они таки являются. Со стороны России ответственность за одну сторону конфликта возложена, со стороны Германии/Франции ответственность за другую сторону. Решают конфликт между собой стороны конфликта. А остальные стороны минских соглашений контролируют процесс, принуждают или какое то влияние оказывать должны. Всё.

Ахметов в Жданове выступает- "Наша цель- счастливые люди....и счастливые украинцы"....хорошо сказал

Цитата: АрчибальдФигли от 16.02.2022 19:57:05Признание Россией ЛНР и ДНР независимымми республиками есть исполнение многовековой мечты Киева выйти из Минских соглашений, кто-бы и что-бы не говорил! Запад автоматом в этом поддержит Киев!
У Киева развязаны руки и он начинает военную операцию по освобождению своих областей! Россия юридически попадает в ситуацию, аналогичную ситуации с Арменией и Азербайджаном - Азербайджан освобождал свою территорию Карабах от армянских сепаратистов, с чем была согласна Россия, и по этой причине не была задействована ОДКБ! То же будет после признания ЛНР и ДНР Россией!
Некоторым депутатам лишь бы прокукарекать инициативу, а там хоть трава не расти!

Вы хорошо помните причину минских соглашений? Я думаю Киев после этого "освобождать" уже какую Запорожскую область будет или Харьков стараться удержать хотя бы.

Цитата: rusyes от 16.02.2022 20:18:14Ну жизнь так устроена что со стороны недостатки всегда виднее. Сам хрен признаешься... Так устроено человекочество)))
 и Юзеф ооочень давно с до 14-х годов тут....так что да ....иногда виднее от русских Киева видимо.

Ну, если он тут с до14-х годов, то должен был читать "набат" Авантюриста. Который призывал ещё в 08 году Украину, киевлянам в частности, покидать. Если они хотят хоть какого то будущего своим детям, внукам отличного от работы проститутками или бандюками.
Даже сели и будет какой то силовой вариант то это будет удар по щам и всё. Обескровят в ноль ВСУ , только стрелковое оружие останется, но брать Украину никто не будет. ДНР/ЛНР взять можно. Но всю целиком - никому не нужна. В ближайшей перспективе. А если кто возьмёт, то его государству или образованию типа ЕС поплохеет в скором времени. И киевские "переможцы" годков через пять поймут что они пришли туда откуда вышли. Радости им это не добавит.

Цитата: jinbiryukov от 16.02.2022 09:31:03Думается мне, что события могут развиваться по такому сценарию:
1. Ближайшие дни кроме демагогии ничего не будет.
2. После окончания Олимпиады (20 февраля) Путин подпишет признание ЛДНР.
3. Введут санкции
4. Украина заявит, что это нарушение «Минских договоренностей», и что она более не будет придерживаться Минска. Что полностью хоронит этот мертворожденный документ.
5. Начнутся обоюдные провокации на фронте. Одна из сторон попытается продвинуться. Либо хохлы начнут наступление, либо дончане освобождать республики от оккупации. Короче полномасштабные боевые действия.
6. РФ введет войска после обращения ЛДНР.

После признания ЛДНР РФ може вводить свои войска не дожидаясь обстрелов. 
Единственное, если признание ЛДНР хоть как-то формально не противоречит Минску2, то ввод войск уже будет сложно связать и с Минском2. А Минск2 какая то торба для нашего МИД - типа им так удобно, ну вот ни как не хтят от него отказываться - всегда есть  невыполненные пункты Украиной, (только всем остальным на это пофиг, как было пофиг на сожженных 2 мая в Одессе). 
Ну а так вод войск много меняет - обстрелы могут мигом закончиться 

Цитата: Портос от 16.02.2022 02:32:14Про репутацию.
Вы считаете, что бегство американского дипломатического представительства из Киева, на фоне гипотетической российской угрозы, выглядит как репутационная победа?
Бегство из Кабула, было связано с реальной военной угрозой.
Впрочем "Стабильность, признак мастерства" (ц).
То что извечный англосаксонский вассал поляк, несмотря на недвусмысленный запрет сюзерена поехал в Китай, это тоже репутационная победа?
Каких ещё успехов добились США в результате этой операции?
Они мобилизовали на войну против России Францию и Германию, или ту же Англию?

Пока что мир с удивлением наблюдает интенсивный драп янкесов и европейцев из украины. А ведь еще ничего не началось даже.
.
Гордое блеяние о том, что с Россией за Украину воевать никто из аник-воинов не собирается... бо стремно. Можно понять...
А что делать, как противостоять? Ссанкциями! Ужасными! Тут русские интересуются, цыкая зубом - и это все?
.
Интенсивный трафик посещения Президента лидерами и главами МИД разных великих стран... Германия, Франция, Британия... кто еще? Прямо столпотворение у Террана в приемной. )))
.
Русские говорят честно и открыто, - дескать, нападать не будем, и не собирались. Учения у нас просто, на своей же территории, и немножко в Белоруссии, что вы так всполошились то? Группировка, говорите, сильно большая, достаточная для захвата не только украины, а еще и немножко европки? Ну, так у нас и страна большая... что такого то? Не нервничайте.
.
Но нет. Все партнеры уже жидко обкакались.
Не верють! Драпают!
Бо так сказала американская разведка. Что русские нападут.
.
Итог? Русские сдержали слово, и таки не напали. Появляется новый мем, примерно аналогичный "британским учоным", - "американская разведка". Синоним полной некомпетентности.
.
Грандиозный шухер на ровном месте. Репутационные потери для драпающих. "Партнеры" теряют лицо. Глав МИД русские дипломатично посылают, разговоры терран ведет только с первыми лицами великих держав. 
Конкретные финансовые потери для незалежной.
.
А что русские? А ничего. Учения провели... надо же иногда их проводить? Отработали вопросы концентрации сил на западном направлении, логистика там, боевая подготовка, слаживание родов войск.
Ну, и немножко постебались, не без этого.

Это к вопросу о давешнем ультиматуме.
Теперь все партнеры примерно представляют, что такое пресловутые "военно-технические меры".
Так я вижу это все.

Цитата: Салон62 от 16.02.2022 19:43:32И МиГ-31К летели в Сирию через Турцию. Правда, "Кинжалы" на них навесили уже в "Хмеймиме"...

Выходит не зря БДК в Тарус заходили.

Цитата: rusyes от 16.02.2022 20:18:14Ну жизнь так устроена что со стороны недостатки всегда виднее. Сам хрен признаешься... Так устроено человекочество)))
 и Юзеф ооочень давно с до 14-х годов тут....так что да ....иногда виднее от русских Киева видимо.

Регистрация: 12.10.2017

Цитата: ILPetr от 16.02.2022 19:33:32Кто-нибудь может объявить себя Императором Галактики. Заинтересует ли это кого-то кроме врачей определенной специальности? Так и с объявлением ПМР чего-то там - кому это не нужно - им это безразлично. В том же СССР его состав определялся Статьей 70 Конституции, в его состав входила Молдавская ССР как единый объект, поскольку Статьи 85 и 86 никаких автономий в составе Молдавской ССР не предусматривали, а как им хотелось делиться там внутри - не царское это дело заборы красить...

Если бы Молдавия выходила в соответствие с законодательством СССР это бы имело значение. Но она вышла просто так, единственное основание которое можно придумать это принцип права на самоопределение. Но он никак не привязан к какому либо административному делению либо его отсутствию.  Другими словами выход ПМР из Молдавии имел те же основания что и выход Молдавии из СССР, но ПМР вышла раньше. Хотя это (раньше - позже) и не принципиально.

Цитата: Vaal от 16.02.2022 20:39:54Пока что мир с удивлением наблюдает интенсивный драп янкесов и европейцев из украины. А ведь еще ничего не началось. даже.
.
Гордое блеяние о том, что с Россией за Украину воевать никто из аник-воинов не собирается... бо стремно.

Я думаю озвучивавшиеся сегодня конспирологические версии ближе всего к истине.

Под официальные заявления что воевать на Украине не собираются, американцы на самом деле послали своих наемников из ЧВК/агентов ЦРУ/какой то сверхсекретный спецназ, в общем кучу вооруженных людей с заданием устроить ту самую провокацию на Донбассе.

Но что то пошло не так, произошел какой то загадочный взрыв, который слышали в Донецке и вот уже третий вертолет вывозит раненных американцев.

Американцы поняли, что никто с ними цацкаться не собирается и начался повальный драп нах Лемберг. 

По моему логично.

Цитата: Dunkeld от 16.02.2022 20:55:23Если бы Молдавия выходила в соответствие с законодательством СССР это бы имело значение. Но она вышла просто так, единственное основание которое можно придумать это принцип права на самоопределение. Но он никак не привязан к какому либо административному делению либо его отсутствию.  Другими словами выход ПМР из Молдавии имел те же основания что и выход Молдавии из СССР, но ПМР вышла раньше. Хотя это (раньше - позже) и не принципиально.

Очень даже принципиально. Молдавия выходила из СССР, в котором уже не было Приднестровья.

"Ситуация на границе с Россией контролируемая, она осталась без изменений. Мы видим небольшую ротацию российских войск, но отвода [подразделений] не видим", - сказал Зеленский в среду в прямом эфире телеканала "Украина-24", будучи в Мариуполе Донецкой области.

https://tass.ru/mezh…a/13733593

Дык ухода уркаинских вояк с Донбасса тоже нет.