Украина и украинско-российские отношения

206,523,090 349,033
 

Фильтр
Dunkeld
 
russia
Слушатель
Карма: +280.46
Регистрация: 04.09.2014
Сообщений: 747
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 16.02.2022 21:05:43Очень даже принципиально. Молдавия выходила из СССР, в котором уже не было Приднестровья.

Ну и так тоже можно) главное Молдавия выходила без ПМР
"Мы будем сражаться за право быть и оставаться Россией" — В. Путин
  • +0.28 / 6
  • АУ
Американец
 
Слушатель
Карма: +60.30
Регистрация: 01.05.2019
Сообщений: 144
Читатели: 0
Цитата: _SV_ от 16.02.2022 21:06:12"Ситуация на границе с Россией контролируемая, она осталась без изменений. Мы видим небольшую ротацию российских войск, но отвода [подразделений] не видим", - сказал Зеленский в среду в прямом эфире телеканала "Украина-24", будучи в Мариуполе Донецкой области.

Депутатам можно возвращаться и капиталам то жеВеселый Всё под контролем, Зеленский сказалСмеющийся
  • +0.26 / 4
  • АУ
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +4,387.80
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 4,577
Читатели: 2
Главный форбсовский вторжениевед (тот, что еще раньше напомнил о калибрах и авиации) продолжает жечь напалмом. Как раз по теме "ассортимента" поставок вооружений на Украину и их роли в реальном конфликте.


ЦитатаУ Украины много МиГ-29, но пилотов может не хватить
МиГ-29 — самый массовый истребитель ВВС Украины — даже после того, как в прошлом году пьяный офицер случайно протаранил один из двухмоторных реактивных самолетов на своей машине, уничтожив ее.
...
Но не ожидайте, что МиГи нанесут серьезный урон атакующим российским силам в случае, если массивная российская армия, дислоцированная вдоль границы с Украиной, перейдет в наступление.
Самая большая проблема может заключаться не в стареющих МиГах. Нехватка пилотов может привести к посадке многих самолетов.
...
Сегодня три бригады с шестью эскадрильями летают на МиГ-29 с трех баз — по одной в западной, центральной и южной областях Украины. Если Россия нападет, силы МиГов могут столкнуться с флотом вражеских истребителей, во много раз превышающим их численность.
И даже не ясно, хватит ли Киеву пилотов, чтобы одновременно поднять в воздух все свои МиГ-29. Не далее как год назад ВВС Украины столкнулись с кризисом еще более серьезным, чем надвигающееся устаревание всего их фронтового флота. Кончились пилоты.
Большинство военно-воздушных сил стараются держать в реестре трех пилотов на каждый имеющийся в наличии одноместный самолет. Такое соотношение позволяет пилотам отдыхать, тренироваться и выполнять административные обязанности без ненужного простоя летающих планеров.
Украинским военно-воздушным силам потребуется около 400 пилотов, чтобы поддерживать соотношение три к одному. Но летом 2021 года служба столкнулась с массовым оттоком кадров. Целых 70 летных экипажей уволились в 2019 году и снова в 2020 году, многие из них ссылались на низкую заработную плату, обременительную работу с документами и обучение, которое не подготовило их должным образом к войне с русскими.
В июле 2021 года пятеро молодых пилотов одновременно отказались от продления своих контрактов. «Конечно, это серьезный вызов тактическому крылу ВВС», — сообщили Kyiv Post в летном подразделении. «И если эта тенденция сохранится, то это быстро приведет к серьезному снижению боеспособности истребительной авиации».
Неясно, привела ли надвигающаяся российская угроза к патриотическому всплеску сохранения летных экипажей (ИстеричныйИстеричныйИстеричный). Но даже при наилучших обстоятельствах — флот из 70 самолетов с большим количеством пилотов — украинские МиГ-29 столкнутся с огромными трудностями, если Россия нападет.


Тут уже прошла мысль, что пилоты увольняются как раз ИЗ-ЗА поставок Украине ПЗРК. Хронологически пока не совпадаает, но будет интересно посмотреть...
- А какие еще слова ты знаешь, Чебурашка?
- Безысходность...
  • +1.27 / 18
  • АУ
Кузя 666
 
russia
Слушатель
Карма: -32.57
Регистрация: 04.02.2020
Сообщений: 253
Читатели: 0
Цитата: User78 от 14.02.2022 16:39:18В целом, ситуация в украинской армии сейчас намного хуже чем была в 2014. А вот ситуация в армии ЛДНР и в российской армии гораздо лучшем была в 2014.

Тут подробнее:
https://glav.su/foru…age6255080

бУДЬТЕ ЛЮБЕЗНЫ ФАКТЫ В СТУДИЮ. НЕ ВЕРЮ.
  • -1.50 / 38
  • АУ
Кузя 666
 
russia
Слушатель
Карма: -32.57
Регистрация: 04.02.2020
Сообщений: 253
Читатели: 0
Цитата: Бонивур от 14.02.2022 16:22:23Кто бы сомневался.. Согласитесь, что силы им противостоящие то же получили опыт, причём победный... На месте то же кмк не стоят.

 Войск у ДНР сильно меньше. вы не представляете себе  КАК  там все устали. я в своей практике привожу их в чувство периодически.
  • -1.41 / 34
  • АУ
nekto_mamomot
 
57 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Cheen от 16.02.2022 19:29:02Да сразу с первого пункта МинскаПодмигивающий: обеспечить прекращение огня в отдельных районах Донецкой и Лунанской областей (внимание!) УКРАИНЫ. (с) 
Обеспечивать что либо в каких-то независимых государствах Киев обязательств не брал. Только в областях Украины.

То есть, этим самым Киев признает их независимость, ибо он заявит, что:
"Обеспечивать что либо в каких-то независимых государствах Киев обязательств не брал. Только в областях Украины"?
Не выдумывайте!
  • +0.21 / 7
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,344.52
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 29,975
Читатели: 94
Цитата: Нуриэль Рубини от 15.02.2022 17:45:21"Смешно даже думать об этом". Украинская фигуристка на ОИ в Пекине прокомментировала ситуацию вокруг Камилы Валиевой

Украинская фигуристка Анастасия Шаботова не верит, что россиянка Камила Валиева употребляла допинг, она просто талантливая и много работает.
...
Даже страшно за неё ...

Тут интересно другое
Сегодня на допинге во время ОИ в Пекине поймали УКРАИНСКУЮ лыжницу, в ее пробе обнаружили в больших количествах анаболический стероид и еще 2 запрещенных вещества. Причем нажравшись допинга она так и неподнялась выше 70 (СЕМИДЕСЯТОГО, Карл) места Веселый
В укроСМи (и то не во всех) только сухая констатация факта
  • +1.11 / 34
  • АУ
nekto_mamomot
 
57 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Американец от 16.02.2022 19:37:16Россия , как и Франция или Германия, не являются сторонами конфликта в минских соглашениях. Но сторонами соглашения они таки являются. Со стороны России ответственность за одну сторону конфликта возложена, со стороны Германии/Франции ответственность за другую сторону. Решают конфликт между собой стороны конфликта. А остальные стороны минских соглашений контролируют процесс, принуждают или какое то влияние оказывать должны. Всё.

Мне не интересны Ваши размышления на отвлеченные темы!
Есть текст Минских договоренностей.
Есть дополнение к нему.
Давайте, укажите строки, из которых ясно, что Россия является "стороной соглашения"!
Еще раз: "соглашения"!
Не пишите ерунду!
  • +0.31 / 11
  • АУ
nekto_mamomot
 
57 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: АрчибальдФигли от 16.02.2022 19:57:05Признание Россией ЛНР и ДНР независимымми республиками есть исполнение многовековой мечты Киева выйти из Минских соглашений, кто-бы и что-бы не говорил! Запад автоматом в этом поддержит Киев!
У Киева развязаны руки и он начинает военную операцию по освобождению своих областей! Россия юридически попадает в ситуацию, аналогичную ситуации с Арменией и Азербайджаном - Азербайджан освобождал свою территорию Карабах от армянских сепаратистов, с чем была согласна Россия, и по этой причине не была задействована ОДКБ! То же будет после признания ЛНР и ДНР Россией!
Некоторым депутатам лишь бы прокукарекать инициативу, а там хоть трава не расти!

Признание Россией независимости ДНР и ЛНР не снимает с Украины обязанностей по выполнению Минских договоренностей.
Только, если Киев также признает независимость ДНР и ЛНР,
Но как Вы себе это представляете?
  • +0.45 / 9
  • АУ
Labor
 
ussr
Харьков
Слушатель
Карма: +467.65
Регистрация: 09.05.2014
Сообщений: 706
Читатели: 0
Еще только начало
Дискуссия   299 0
Цитата: Телеграм-канал Военный обозревательГосдепартамент США заявил, что российские войска от границы Украины не только не отводятся, но и продолжают прибывать, "выдвигаясь на позиции для атаки".
#Украина

@new_militarycolumnist

https://t.me/new_militarycolumnist/71934

Пчела из цветка добывает мед, паук - яд, каждый согласно своей природе.
Неизвестный философ.
  • +0.45 / 8
  • АУ
Labor
 
ussr
Харьков
Слушатель
Карма: +467.65
Регистрация: 09.05.2014
Сообщений: 706
Читатели: 0
Еще одни...
Дискуссия   279 0
Цитата: Телеграм-канал Военный обозреватель❗️Эстонская разведка сообщает о "планируемом Россией ограниченном вторжении на Украину с оккупацией некоторых территорий".
#Украина

@new_militarycolumnist

https://t.me/new_militarycolumnist/71935

Пчела из цветка добывает мед, паук - яд, каждый согласно своей природе.
Неизвестный философ.
  • +0.65 / 9
  • АУ
nekto_mamomot
 
57 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: North bridge от 16.02.2022 22:05:35Гарант договорённостей.
Но мне кажется, что в нынешней ситуации, это не играет существенной роли при принятии решения о признании. Масса аргументов, чтобы насра похоронить Минск. Тут скорее дань приличию, но не стоит злоупотреблять этим своим приличием, а то опять назначат дату и время.

Комплекс мер подписан нашим послом в качестве наблюдателя. Там сказано о трехсторонней группе. Кто из нижеследующих трое:
ЦитатаУчастники Трехсторонней Контактной группы:

Посол Хайди Тальявини

Второй Президент Украины Л.Д. Кучма                       

Посол Российской Федерации на Украине М.Ю. Зурабов

А.В. Захарченко

И.В. Плотницкий



Россия подписала Декларацию
ЦитатаДекларация Президента Российской Федерации, Президента Украины, Президента Французской Республики и Канцлера Федеративной Республики Германия в поддержку Комплекса мер по выполнению Минских соглашений, принятого 12 февраля 2015 года
*****
Президент Российской Федерации Владимир Путин, Президент Украины Петр Порошенко, Президент Французской Республики Франсуа Олланд и Канцлер Федеративной Республики Германия Ангела Меркель подтверждают полное уважение суверенитета и территориальной целостности Украины. Они твердо убеждены в безальтернативности исключительно мирного урегулирования. Они всецело готовы предпринять любые возможные меры как по отдельности, так и совместно в этих целях.

В этом контексте лидеры одобряют Комплекс мер по выполнению Минских соглашений, принятый и подписанный в Минске 12 февраля 2015 года всеми, кто также подписал Минский протокол от 5 сентября 2014 года и Минский меморандум от 19 сентября 2014 года. Лидеры будут вносить вклад в этот процесс и использовать свое влияние на соответствующие стороны, чтобы способствовать выполнению этого Комплекса мер.

Германия и Франция окажут техническую поддержку для восстановления сегмента банковской системы в затронутых конфликтом районах, возможно, путем создания международного механизма для содействия осуществлению социальных выплат.

Лидеры разделяют убеждение в том, что укрепление сотрудничества между Европейским союзом, Украиной и Россией будет способствовать урегулированию данного кризиса. В этих целях они поддерживают продолжение трехсторонних переговоров между Европейским союзом, Украиной и Россией по вопросам энергетики с тем, чтобы осуществить шаги в развитие "зимнего газового пакета".

Они также поддерживают трехсторонние переговоры между Европейским союзом, Украиной и Россией в целях выработки практического решения вопросов, вызывающих обеспокоенность России, в связи с выполнением Соглашения о Глубокой и всеобъемлющей зоне свободной торговли между Украиной и Европейским союзом.

Лидеры по-прежнему привержены идее создания общего гуманитарного и экономического пространства от Атлантики до Тихого океана на основе полного уважения международного права и принципов ОБСЕ.

Лидеры будут и впредь привержены выполнению Минских соглашений. С этой целью они договорились о создании контрольного механизма в "нормандском формате", который будет проводить встречи с регулярной периодичностью, как правило, на уровне старших должностных лиц, представляющих министерства иностранных дел.
https://ria.ru/20150212/1047311428.html
  • +0.24 / 4
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: nekto_mamomot от 16.02.2022 22:17:00Признание Россией независимости ДНР и ЛНР не снимает с Украины обязанностей по выполнению Минских договоренностей.
Только, если Киев также признает независимость ДНР и ЛНР,
Но как Вы себе это представляете?

Признание лднр засчитают за выход лднр из минска. Потому что ряд пунктов минска прямо  противоречит понятию "независимость" (выборы по укрозаконам, контроль над границей и т. д.)
  • +0.23 / 19
  • АУ
Американец
 
Слушатель
Карма: +60.30
Регистрация: 01.05.2019
Сообщений: 144
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 16.02.2022 22:52:12Признание лднр засчитают за выход лднр из минска. Потому что ряд пунктов минска прямо  противоречит понятию "независимость" (выборы по укрозаконам, контроль над границей и т. д.)

Но перед тем как кто то чего то засчитывать будет , уверен, будет уже засчитанная отповедь неисполнения этих договорённостей тем кто на это уповает. т.ч. тут по нулям.
До кучи ещё больше вопросов внутри Украины , не сразу. но со временем возникать будет или нарастать, что неисполнение договорённостей, это просёр территорий. Короче следующие договорённости уже более серьёзно соблюдаться будут. Любые!
  • +0.19 / 2
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +94.53
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,877
Читатели: 2
Геноцида нет .
Дискуссия   92 0
Г Шольц не видит никакого геноцида на украине . Вот в Югославии он был . А тут просто ребятня шалит восьмой годик . По детским садам с гаубиц лупят. Точно так же и любой другой гражданин мира , слеп и глух. Потому что ляпнешь чего нить не то , уже в арканзасе в клетке окажешься . Был бы человек , а статья найдётся .
Другое дело РФ таки напала на несчастную незавалящую. С целью оттяпать территорий . Да побольше . Тут они всей наглосаксией помрут от холода и голода , но справедливость потребуют восстановить. Наказать русских за дерзость . А главное ресурсы изъять . Что б впредь не повадно было сопливых лимитрофов обижать . У которых мания Советского величия никак забыться не может. Вся кодла ждёт . От турции до наглии .
А за чем нам третья мировая ? Они сами себя американскими джавелинами перебьют . Без нашей помощи. Наоборот , отведение войск на место дислокации после учений , как бэ приглашает напасть первыми украинчиков. Но кишка тонка . Да же американские инструкторы пока бессильны .
  • +0.98 / 20
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,344.52
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 29,975
Читатели: 94
Цитата: Юзеф от 16.02.2022 00:49:34Я уже написал, в чем их выигрыш. Выигрыш США, конечно, не фундаментальный, но позиционный. Как в шахматах - не мат, даже не шах, но выигрыш позиции. Еще раз по пунктам:
КУСЬ

Ну, что ж, давайте по пунктам
Цитата: Юзеф от 16.02.2022 01:49:34
1. Украина накачана оружием - быстро, эффективно и без ущерба для репутации
Вооружение - не первой и даже не второй свежести, чрез 3-5 лет должно быть утилзированно. Все более-менее современное - поставлялось в рамках тех программ, которые были приняты ДО пропагандистской кампании "Россия нападет". Еще один плюс - те виды вооружений, что поставили на Украину страны Запада, украинской ВПК уже выпускать не будет, а значит - будет потихоньку загибаться и дальше
2. Градус ненависти со стороны малоросского народа по отношению к великоросскому в очередной раз поднят.
В отношении народа по большому счету ничего не изменилось, подавляющему народу эта война была откровенно пох.., так же как и перспектива "обиды" нэньки. Народу все пох... кроме своей хатки и садочка....
3. Репутация РФ в мире очень сильно пострадала (только не фыркайте - э.....)
Фыркну. Кто считал Путина ТЕРРАНОМ - то и считает, кто не считал - тот и не будет считать. Нам на это наср..ть.
4. Собственная репутация выросла (не повелись на ультиматум, а наоборот, прогнули злобного Путина).
Возможно, но большинству "маленьких европейцев" - а уж тем более американцев - проблемы внешней политики пох.., рост цен ина все вытеснить из их мосха проблемы ТЕРРАНА недели за три
Пы.Сы Лично я за то, чтобы положить конец этому угребищному недоразумению бУ как можно скорее.
И как можно жестче.
Но я (к счастью) не директор
Отредактировано: Старый кэп I - 17 фев 2022 00:26:12
  • +2.48 / 62
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Сам Бука от 16.02.2022 23:45:07... Такое ощущение в крайние дни - что и до Донбасса всё меньше, и меньше дела становится украм, увидели, наконец слегонца, какой песдец может быть. В реале. Не до жиру.
Извините. Просто крик души...

Вы просто много смотрите телевизор. Вот у меня его нет и всё спокойнееВеселыйПодмигивающий
  • +0.92 / 13
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Массовое отупение
Новость   1.701 5



Есть у деградации начало, нет у деградации конца.
Отредактировано: _SV_ - 17 фев 2022 02:46:00
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.60 / 13
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Украинский консул в Черногории Михаил Шматов опубликовал пост в Facebook с призывом "уничтожить" Россию.

Дипломат разместил сообщение, в котором предложил провести в столице Черногории "марш единства" с Украиной.

 "Приветствуются флаги, баннеры, плакаты и любые проявления патриотического творчества", - написал он, сопроводив пост хэштегом "Россия должна быть уничтожена".

Впоследствии консул отредактировал текст, заменив слова о России фразой "Украинцы будут сопротивляться" и поменяв дату мероприятия на 19 февраля. Первоначальный текст доступен в истории правок поста.

https://ria.ru/location_Ukraine/
Отредактировано: _SV_ - 17 фев 2022 02:54:59
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.72 / 11
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: _SV_ от 17.02.2022 02:39:54
Есть у деградации начало, нет у деградации конца.

Да. Но... 
Тут ещё есть фактор, что людям банально хочется праздника. Вот и подхватили инфоповод. 
А что праздновать, большинству в принципе, пофиг
Праздник он и в концлагере праздник
Отредактировано: Cheen - 17 фев 2022 05:29:52
  • +0.05 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 32, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 5, Ботов: 26
 
izverg