Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Лета от 09.03.2022 14:32:53 
А что помешает европейским странам вновь накачать укру оружием после нашей демилитаризации, если не будет оккупации?)

Накачивают не просто так, а с определенной целью - прокси операции против РФ.
Тут есть несколько моментов.
1. Оружия оставшегося со времен СССР было настолько дофига, что несмотря на неустанную работу укров по распродаже всего и вся за рубеж, хватило на войну 14 года и сейчас еще есть чем.
Поставки любого иностранного оружия не могут быть в таком же количестве по определению.
Оружие это хай-тек, причем дорогущий. Бабла у них не хватит.
2. Оккупация это слово, предполагающее некие оккупационные власти.
Контроль импортно-экспортных потоков, полицейские акции, всякие мониторинги никто не отменял.
Вспоминая Германию после 1й Мировой, если бы часть западных стран не начала накачивать против СССР... обратите внимание, они же сначала установили блокаду и они же ее сняли. СССР на тот момент был не при тут.
Иными словами, должным образом установленный контроль со стороны РФ не обманешь.
3. Зачем накачивать?
Если есть организованные структуры готовые это оружие применить, и не просто применить как банд-группа, а именно так как хочет злобный западный спонсор, эти группы должны быть, и они должны быть управляемы ими.
Слово денацификация предполагает полную зачистку всех кто потенциально может войти в такие группы.
А значит и накачивать незачем. Деньги они считать умеют.
Проще воспользоваться всяким отребьем, которого у них там и без вУкраины хватает.

Кстати, будучи евреем с Ивано-Франковскими корнями, выступает за полную денацификацию западных областей БУ.
.

Цитата: gvf от 09.03.2022 14:52:13Накачивают не просто так, а с определенной целью - прокси операции против РФ.
...

Значит будут затягивать процессы, насколько смогут:
МВФ рассмотрит вопрос о выделении Украине $1,4 млрд в качестве помощи
https://www.interfax.ru/business/827008
А сколько еще продержится укра?

Цитата: Таф от 09.03.2022 12:52:52... Будьте реалистом. У нас на маленький лояльный Крым достаточно управляющих кадров не нашлось, сажают и сажают ворье косяками. А Вы предлагаете взять под управление самую большую по площади страну Европы. 
Мы не потянем присоединение ни финансами, ни кадрами. ...

Это если организовывать "демократию по правилам", с выборностью снизу-доверху, как своим. Но есть же и другие формы управления. Например у США есть "Департамент по делам островов", которые (та-же Микронезия) не являются США, но находятся под 100% контролем и управлением.
 
Другая схема управления, "Министерство по делам демилитаризованных территорий", с отдельными папочками-делами буквально на каждый населенный пункт без общего контекста. И не "избранный народный представитель", а "сегодня по делам вашей деревни прием у чиновника ХХХ в кабинете ЫЫЫ". Понимаете? Главное отсутствие "общего" контекста, каждый клочок территории, со своими собственными заморочками, диалектом, привычками и т.д. сам по себе. И конкретный человек, который в данный момент обрабатывает папочку-дело данной территории. С контролем как при сдаче ЕГЭ. И всё получится.

Цитата: Лета от 09.03.2022 15:23:39Они же наше имущество и ЗВР конфискуют заграницей, деньги отдадут укре.
Наши средства используют против нас же.
Иезуитски.)

Эта тема не для этой ветки.
Сложно пояснить в двух словах...
Коротко говоря, ЗВР это не реальные ценности, сиречь сокровища, это не натуральный продукт в виде нефти\газа\зерна\станков\интеллектуальные ценности.
Это грубо, очень грубо, место на рынке. Забрали у России и передали "типа" (!) укре.
Взамен Россия конфисковала у них место на своем рынке, примерно баш на баш. С Россией баш на баш, но вот у них математика чуть иная, укра ничего не производит уже, всЁ, кончилися танцы, значит этот "перенос ЗВР" это просто дыра в бюджете увеличивающая ИХ инфляцию.
ИХ, потому что покупка рублей ограничена.

Цитата: a1965 от 09.03.2022 13:00:08Согласен во многом, но десант 200 "спартанцев" на аэродром под это не подходит. Там была задача любой ценой срочно, нет и дня в запасе. Как и сама Операция. Пойти на такой риск могли только по какой-то особой причине. Возможно готовились любой ценой захватить полосу для принятия самолетов с тяжелой техникой не для обычных военных задач. Тут есть только одна причина, она же объясняет нанесение удара так срочно, почему не было еще даже суток на промедление и переговоры - появилась угроза АЭС Чернобыля. Или подготовка к взрыву и шантаж.

      Скорее задача была быстрее создать угрозу Киеву, чтобы нарушить управление, вызвать панику и эвакуацию рук-ва укропии . В Куеве то вся инфраструктура для управления страной. Там генштаб , командные пункты, бункеры и министерства.  Плюс десант в Гостомеле занял военный аэродром с транспортниками , не дав их перебазировать. Плюс отрезал и заблокировал  сразу 2 киевских бригады НГУ от границы и не дал им выдвинуться и встать в оборону между Киевом и границей и за счет этого наши колонны смогли уже через день подойти к Киеву и создать плацдарм без прорывов через укрепрайоны. Ну и пропагандистский успех конечно. Арестович может сколько угодно вещать о перемогах, но когда жители столицы слышат звуки боя в пригородах и фоткают наших военных там , в перемоги верится куда слабее.

Цитата: Лета от 09.03.2022 14:32:53СИМФЕРОПОЛЬ, 9 мар – РИА Новости Крым. Специальная военная операция Вооруженных сил РФ на Украине не имеет цели оккупировать Украину или свергнуть действующую в стране власть, заявила официальный представитель МИД России Мария Захарова.
"В ее (операции – ред.) задачи не входит ни оккупация Украины, ни разрушение ее государственности, ни свержение действующей власти. Она не направлена против мирного населения", - сказала Захарова на брифинге в среду.

Она отметила, что целями спецоперации являются защита ДНР и ЛНР, демилитаризация и денацификация Украины, устранение военной угрозы в адрес России, которая исходит с украинской территории из-за ее "освоения" странами НАТО и накачки оружием.
По словам Захаровой, приходится постоянно напоминать о целях и задачах операции ВС РФ на фоне "дезинформации и классических вбросов, которые разрабатываются

Заявление раздражающее для патриотической общественности, для тех, кто хочет ясности в вопросе будущего Укре, но скорее всего это просто дымовая завеса, чтобы не провоцировать противников России, что Россия пересматривает границы государства, занимается оккупацией. Все такие заявление враги будут использовать для обработки стран, не определившихся  с позицией,  не поддержавших санкции.
Сейчас в СНГ очень напряглись по всей этой ситуации. Сколько у них земель, которые достались после 1991г на халяву и не по праву, как им Ленин нарезал административное деление, как они относились к русским, русскоязычным у себя с момента распада СССР, как относятся сейчас, на какие ролях там русские. Кто из лидеров СНГ публично поддержал операцию на Украине кроме Лукашенко и вроде как президента Киргизии в телефонном разговоре, но что там конкретно тот сказал неизвестно. Российским дипломатам нужно аккуратно выбирать формулировки, чтобы не задеть коллег из СНГ.
Так что дипломаты будут нести умиротворящие речи, чтобы не давать козыри Штатам и европейцам в обработке лидеров СНГ и прочих, кто пока молчит.
Главное сейчас, что происходит на поле боя. Оккупация тоже России не нужна. Поставить свою администрацию, которая будет впоследствии опираться на свои силы, на первом этапе после разгрома сил укров оставить какую-то часть российских войск, которые впоследствии уменьшатся до советников и инструкторов. По мере формирования пророссийских cиловых ведомств на новых территориях.

Новый китайский бренд - "Покупая российские конфеты, ты способствуешь истреблению нацизма".
 https://www.youtube.com/channe…qECi7GRPp4

Цитата: Юзеф от 08.03.2022 23:46:18\не особо едут селяне и работяги, которые ехали раньше на заработки (и были относительно востребованы), а едут, в основном, относительно обеспеченные горожане - а это, как правило, представители не таких уж востребованных направлений: менеджерки, частные предприниматели и прочие подобные. Чем они будут заниматься там? Собирать клубнику и строить дома они не умеют...

Тоже обратила внимание на это. И еще на то, что выглядят они достаточно молодыми... лет 35-40. То есть, поколение, которое родилось в 80-90-х.
Поколение, которое полно иллюзий относительно того же Запада.
Где они будут жить? Где работать? На что существовать? На пособия?
Они полагают, что их будут и дальше холить и лелеять в соответствии с волной нынешней политической русофобии?
Что ж... по-моему, этот "исход" может стать очень хорошим если не воспитательным, то - сильнодействующим отрезвляющим средством для сотен тысяч людей.
Средством прочищения мозгов. От идеологического западного мусора. 
=====================
Поскольку в распоряжении - только один пост... помещу здесь.
Только сегодня увидела... Синагога Днепропетровска. Крупнейшая в Европе...
.
   

Цитата: User78 от 09.03.2022 01:56:18Техники не будет. Ни танков, ни авиации. Остальное уничтожать на складах, перемалывать, утилизровать, оттачивать навыки, испытывать наши новые вооружения, давать нашим бойцам бесценный опыт реальных боевых действий. Никаких 16 тысяч наемников, конечно, там не будет. Какими бы сорвиголовами ни были всевозможные иностранные чвкашники, но они не самоубийцы. И после первых нескольких сотен трупов их коллег, поток новых иностранных "добровольцев" сократится до околонулевых значений.  Одно дело воевать с мирняком в Ираке и совсем другое с хорошо обученным и вооруженным до зубов чеченским спецназом, настоящими воинами, при их полной поддержке с воздуха. Мало кто захочет себе в кровники целый чеченский тайп - найдут хоть в Бразилии, хоть в США.
В данном конфликте время играет на Россию. Как всегда, собственно. Мы там по праву и по делу.

На афтершоке пробежала информация:

ЦитатаВо Франции в армии предупреждают офицерский состав, что иностранцы, которые уезжают на Украину, до линии фронта не добираются.
Значительную часть иностранных наемников находят убитыми до этого либо их накрывают в районах сосредоточения или казармах.
В ВС Франции прямо винят в этом руководство националистических батальонов на Украине, часть из которых сливает информацию за деньги об иностранцах российской и белорусской сторонам.
В национальных батальонах начинается масштабная охота на ведьм.

Надеюсь что так и есть.

Цитата: _Sasha_ от 09.03.2022 12:08:58Видите ли в чем дело - подлость и мерзость зачастую идут рука об руку с трусостью, но вовсе не всегда.
    
Трусостью было бы если бы они под прикрытием мирных жителей выходили бы из котлов и бежали бы на запад/в европу. Кстати в том же Алеппо бОльшая часть боевиков - так и поступила. Думаю наше ВПР во многом рассчитывало именно на такой исход 
      
А они все таки продолжают воевать из-за спин мирных жителей - это подло и мерзко. И по всем правилам и конвенциям трактуется как военное преступление. Но это все таки не совсем то, что называют трусостью.
    
И да, моральным духом ВСУ действительно накачали очень сильно. Такой стойкости от них все таки не ожидали, тем более не подкрепленной ничем кроме абсолютно Гебельссовской  пропаганды на тему "весь мир с нами и против Путина" и "скоро придет армия НАТО Венка"

Подождите, это вы еще не всё видели. Вот когда начнётся истинная зачистка, посмОтрите, как эти твари будут на отобранных у местных жителей машинах  пытаться драпать из Мариуполя. Они в гражданское переоденутся, и  гражданских, которые попытаются на своём транспорте выбраться перестреляют, лишь бы свою жопу унести. Там нужно будет фильтровать и фильтровать. Это смелость загнанной в угол крысы. Не преувеличивайте так уж их смелость и храбрость. Командиры то их, истинные националисты, давно уж куда то сдрыснули.

Цитата: Лета от 09.03.2022 14:32:53СИМФЕРОПОЛЬ, 9 мар – РИА Новости Крым. Специальная военная операция Вооруженных сил РФ на Украине не имеет цели оккупировать Украину или свергнуть действующую в стране власть, заявила официальный представитель МИД России Мария Захарова.
"В ее (операции – ред.) задачи не входит ни оккупация Украины, ни разрушение ее государственности, ни свержение действующей власти. Она не направлена против мирного населения", - сказала Захарова на брифинге в среду.

Она отметила, что целями спецоперации являются защита ДНР и ЛНР, демилитаризация и денацификация Украины, устранение военной угрозы в адрес России, которая исходит с украинской территории из-за ее "освоения" странами НАТО и накачки оружием.

Очень странное заявление! 
Вообще не понимаю, как может произойти демилитаризация и денацификция Украины, прекращение "усвоения" территории странами НАТО, если действующая власть не будет свергнута. 
Остановиться на полпути, это будет огромнейшая беда для России. Санкции никто не снимет, а абсцесс Украина еще более будет загнивать. 

Цитата: Игорь_CNC от 09.03.2022 16:30:27Как можно провести денацификацию не разрушая государственность У., если нацизм - основа государственности этой территории?

Как вариант это пасс в сторону ЕС: предлагаете интересное нам и возможно мы оставим часть Украины Вам. Какую по факту предложений....А если нет, то на нет и суда нет.

Москва. 9 марта. INTERFAX.RU - Ряд российских солдат-срочников захвачены в ходе операции на Украине, заявил официальный представитель Минобороны РФ Игорь Конашенков.
"К сожалению, обнаружились несколько фактов присутствия военнослужащих срочной службы в частях российских Вооруженных сил, участвующих в проведении специальной военной операции на территории Украины. Практически все такие военнослужащие уже выведены на территорию России", - заявил Конашенков на брифинге в среду.
"Вместе с тем, на одно из подразделений, выполняющих задачи тылового обеспечения, было совершено нападение диверсионной группы нацбатальона. Ряд военнослужащих, в том числе и срочной службы, были захвачены", - сказал представитель Минобороны РФ.
"В настоящее время предпринимаются исчерпывающие меры по недопущению направления военнослужащих срочной службы в районы боевых действий и освобождению захваченных военнослужащих", - сообщил Конашенков.
По его словам, российская армия с начала операции уничтожила 2786 объектов военной инфраструктуры Украины, в том числе 953 украинских танка и других бронированных машин, 101 реактивную систему залпового огня, 351 орудие полевой артиллерии и миномет, 718 единиц специальной военной автомобильной техники, а также 93 беспилотных летательных аппарата.
"В течение дня 9 марта бомбардировочной и штурмовой авиацией ВКС России уничтожены 49 военных объектов. В том числе: два пункта управления, шесть зенитно-ракетных комплексов, четыре склада боеприпасов и горючего и 37 районов сосредоточения вооружения и военной техники", - сказал Конашенков.
https://www.interfax.ru/world/827191

Цитата: Черовонец Андрюха от 09.03.2022 15:15:46Кто последний выйдет из Украины, того и долги

Говорил несколько лет назад. У какого образования на территории бывшей УССР на вывеске останется слово Украина, на того и повесят долги. Казалось бы, всё просто. Но есть одно но, сначала маленько, но потом оно станет большим и опасным. Под вывеской Украина сохранится заповедник и рассадник бандеровцев. То есть, нацистов. Западные борцы за демократию и права человека долги нацистам простят, будут накачивать деньгами, оружием, мировой пропагандой. Чтобы нацизм, нет, не возродился, там он не будет уничтожен, а чтобы развился быстро и максимально. Вот такая дилемма.

Цитата: Терра от 09.03.2022 16:54:22Только сегодня увидела... Синагога Днепропетровска. Крупнейшая в Европе...

Надеюсь Днепропетровск евреи сдадут без боя, а то ведь эта красота может пострадать...

Цитата: В. Вилежаня от 09.03.2022 18:00:21...Западные борцы за демократию и права человека долги нацистам простят, будут накачивать деньгами, оружием, мировой пропагандой. Чтобы нацизм, нет, не возродился, там он не будет уничтожен, а чтобы развился быстро и максимально. Вот такая дилемма.

Они и нынешнюю укру будут накачивать:
«Финансовая накачка»: как Запад продолжает «поддерживать» Киев новыми кредитами
...

ЦитатаСмысл текущей финансовой «поддержки», с точки зрения Дудчака, заключается в том, чтобы «террористический режим» в Киеве смог просуществовать как можно дольше в условиях спецоперации, которую с 24 февраля проводит российская армия.
«Мы видим, что на Западе, как и прежде, игнорируют обстрелы мирных жителей со стороны ВСУ и нацформирований, не пытаются подтолкнуть Зеленского к серьёзным переговорам с Москвой, налаживанию работы гуманитарных коридоров. Сегодня Запад не рассчитывает, что Киев отдаст кредиты. Цель этой финансовой накачки — сохранение ситуации, при которой каждый день появляются новые жертвы и разрушения», — подчеркнул Дудчак.
В том же ключе рассуждает и Олег Неменский. По мнению эксперта, США, ЕС и международные организации выделяют Украине деньги, чтобы она «как можно дольше сопротивлялась российским войскам».
«В ЕС и Вашингтоне, который фактически контролирует крупнейшие международные финучреждения, исходят из того, что любые деньги должны работать на продвижение выгодных для них политических и военных интересов. Сейчас это выражается в попытке отсрочить обрушение киевского режима», — резюмировал Неменский.

https://russian.rt.c…it-ukraina

Как я и полагал самым вероятным, что реактор все еще в заводской смазке, так оно и есть. Вот с Атоминфо.ру

ЦитатаQUOTE(alex_bykov @ 9.3.2022, 18:13) 

1) По ХФТИ есть пресс-релиз ГИЯРУ. Если коротко, установка не повреждена.

Украинские националисты совершили крайне опасную провокацию - они нанесли удар по электросетевым объектам, обеспечивающим энергоснабжение Чернобыльской АЭС, но российские специалисты приняли оперативные меры по переходу на резервные дизель-генераторные источники питания, заявил на брифинге в среду статс-секретарь - заместитель министра обороны РФ генерал армии Николай Панков.

"Я с великим сожалением должен отметить, что украинские националисты пошли на очередную провокацию, провокацию крайне опасную. Они нанесли удар по подстанции и линиям электропередачи, питающим Чернобыльскую атомную электростанцию. Российскими специалистами приняты оперативные меры по переходу на резервные дизель-генераторные источники питания", - сказал Панков.

"В настоящее время украинская сторона всячески уклоняется от организации каких-либо ремонтно-восстановительных работ. По нашему мнению, это еще раз подтверждает абсолютно целенаправленный и провокационный характер действий националистов", - добавил Панков.

По словам заместителя министра энергетики РФ Павла Сорокина, "очень важно отметить, что уже на данный момент белорусской стороной в оперативном режиме проработан вопрос восстановления энергоснабжения по постоянной схеме от белорусской энергосистемы".

https://ria.ru/20220…59399.html

Цитата: Podli от 09.03.2022 20:10:14Так разрушать не будем. Проведем денацификацию - и оно само случайно поломается - мы не при делах!

Российская делегация не уступит украинской ни одного переговорного пункта

Участник переговоров, депутат Госдумы РФ Слуцкий