Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Boris Bakhterev от 08.03.2022 22:42:43Операция на Украине развивается не так, как многие из нас ожидали. На "шок и трепет" совсем не походит. Уже предложено несколько объяснений. Например, американцы считают, что русские недооценили сопротивление и не рассчитали силы. Другой вариант того же объяснения: слишком нянчимся с местными. Есть объяснения, что, на самом деле, операция развивается быстро, то, что мы видим - это и есть быстро. Все эти объяснения не объясняют главной странности операции: действий российских войск на взятой под контроль территории, точнее, их бездействие. Допустим, что-то пошло не так под Киевом, в Чернигове, Харькове и Николаеве, но в Херсоне-то или Мариуполе почему мы не видим реализации "домашних заготовок". Видимо их и не было. Не планировалось. Планировалось что-то другое. Что?

Непонятно с чего многие решили, что будут брать штурмом центральные города. Сегодня с утра у Соловьёва Кедми по этому поводу навёл депрессухи, что надо брать немедленно Киев, Харьков и Одессу иначе всё пропало, это провал, ой вэй, где движ, где "шок и трепет".
Просто вспомните цель операции - Защита ЛДНР, демилитаризация и денацификация Украины. ЛДНР освобождает свои территории - освобождает; демилитаризуют Украину - да; охота на националистов идёт - идёт.
Всё остальное это только тактика оттянуть силы всу на широкий фронт. Штурмом брать крупные города не будут. Вся ситуация по гуманитарным проблемам в руках Киева, не мы раздавали оружие кому ни попадя, не мы выпускали уголовников из тюрем, это не наша проблема была загодя организовать эвакуацию с подконтрольных киевскому режиму территориях, не мы блокируем города и не организуем подвоз продовольствия, не мы сливаем переговоры, вся вина на их властях. Справжни украинцы думали, что их захисники будут вести себя как-то по-другому с ними, чем на Донбассе, нет, пусть осознают, что такое будет даже во Львове. Донбасс 8 лет сидел по подвалам, и весь мир это не парило, в Киеве, Харькове считалось, что это нормально, теперь их бандеровский мир прилетел им назад по бошке, пусть прочувствуют, что представляют собой их вфу и "забота" своих властей. Страдания какой-то условной Ады Роговцевой не трогают вообще.

Цитата: Boris Bakhterev от 08.03.2022 22:42:43Что будет происходить дальше?

После демилитаризации, будет антитеррористическая операция, потому что ситуация на Украине скатывается к полной сириизации. Турки перебросили пока около 450 сирийских боевиков, но будет и больше, туда пачками слетаются все гуси мира, запад продолжает поставки летального оружия и даже готов спонсировать в сумасшедших масштабах. На самом деле все шансы выйти боевым действия за пределы Украины, а это значит, что раздел Украины неизбежен. Потому что нет причин, например, для Польши не ввести свои войска в Галичину, если центральная власть рухнет.
Украина это сейчас такая тушка на вертеле которую все очень рады зажарить и жалеть никто не будет.

Цитата: Boris Bakhterev от 08.03.2022 22:42:43Операция проводится весьма скромными силами и не будет слишком дорогостоящей, особенно, после завершения "горячей" фазы.

Она уже слишком дорогостоящая и дело абсолютно не в деньгах. Вопрос в другом насколько готов каждый из нас к тектоническим изменениям в мире, что мы являемся свидетелями не просто спецоперации, а глобального изменения мира это абсолютно точно.

Цитата: Аква от 09.03.2022 01:47:44Все  бы было   очень хорошо  в этом  раскладе,  если б  не постоянная неслабая  подпитка    людьми и  техникой  с   Запада. И затягивание   только  усугубляет  этот  момент.  Что  с этим делать?

Поверьте, на сегодняшний день "подпитка людьми и техникой с Запада" - это такой мизер, который не ни на что не влияет. Даже мриянные 70 литаков это 3-4 дня работы. Хотя вероятнее всего и их не будет.
Главная проблема - мирняк.

Цитата: Boris Bakhterev от 08.03.2022 22:42:43Операция на Украине развивается не так, как многие из нас ожидали.

Потому что, это не война России с Украиной.
Это даже не война России с Западом.
Это управляемый демонтаж прежнего либерального миропорядка.
Во всемирном масштабе. 
И логика, этого процесса, абсолютно противоположна логике банального  регионального конфликта.

Цитата: Таф от 09.03.2022 01:07:02Я смотрю с точки зрения российского налогоплательщика, и исход евреев из египта хохлов в европы мне нравится. Просто прагматичный подход.
...
Так что пусть едут пока пускают. Вторую Францию не построили - ищите счастья в первой.
З.Ы. Насчет "браццтва" иллюзий у меня нет. Как и перспектив  "освобождения". Освобождали уже всяких поляков, чехов и прочих болгар. Что получили? Плевки в лицо и выстрелы в спину. Надеюсь не повторим.

Вот точно на исход не стоит надеяться, как только боевые действия прекратятся весь этот киевский планктон, повязав георгиевскую ленточку вернутся назад. Вы даже не представляете в каком кол-ве многие проекты отдавались на аутсорс на Украину до 14-года. Что будут именно так даже не сомневаюсь, потому что работодатели будут стремиться сокращать расходы, а Украина, как всегда будет демпинговать и нагло отбирать работу. Да, я понимаю, у сталевара домну не упрешь на аутсорс, но не все сталевары.

Цитата: g1v2 от 09.03.2022 02:18:06Не ожидали потому что не все осознают , что это война между двумя самыми крупными европейскими странами с самыми крупными европейскими армиями.

Скрытый текст

...Мое имхо.

причем здесь осознают/не осознают.

ЦитатаБолтуны… Привыкли говорить: «Немец трус, немец боится лобовой, обязательно отвернёт!» А мой не отвернул… Да так, что плоскости поотлетали: крылышко влево, крылышко вправо. Очухался на земле — «Як» догорает, а у меня перед глазами.. (с)

Вот такие же болтуны задавали на БПМ и УРО основной тренд на тему того, что в Ч+48 (ну максимум Ч+72) наши танки будут уже в Киеве и их будут встречать цветами, что «ВСУ трусы, ВСУ боятся лоб в лоб воевать с армией, обязательно сдадутся!».
А тут раз и "не сдались".
У многих это вызвало не меньший разрыв шаблонов, чем у ст. лейтенанта Скворцова. 
   
Хуже всего что такие тренды и настроения присутствовали и у военных в какой то степени, и первые дни операцию считали чуть ли не прогулкой. 
Там правда быстро перестроились, в бою вообще быстро учатся. Ну а здесь над диванными военами, грады то не летают в основном - потому и осознают пока с трудом.

Заместитель госсекретаря США по политическим делам Виктория Нуланд полагает, что на Украине имеются объекты, где проводят исследования в сфере биологии, Вашингтон пытается не допустить их перехода под контроль сил РФ. Об этом дипломат заявила во вторник, выступая на слушаниях в комитете по иностранным делам Сената Конгресса США.

"На Украине есть биологические исследовательские объекты, на самом деле мы сейчас весьма озабочены тем, что российские военные могут пытаться взять их под контроль. Так что мы работаем с украинцами над тем, чтобы они смогли предотвратить переход каких-либо из этих исследовательских материалов в руки российских сил, если они приблизятся", - ответила Нуланд на вопрос о том, есть ли на Украине биологическое или химическое оружие.

https://tass.ru/mezh…a/14004815

Появление на Украине системы ПРО "Железный купол" потребовало бы долгой подготовки и обучения, США рассматривают другие способы военной помощи, заявила замгоссекретаря Виктория Нуланд.

"Скажу только о системе "Железный купол". Нельзя просто щелкнуть пальцами, чтобы она появилась, это требует тренировки, возможности заменить и прочего. Но есть другие вещи из вашего и их списка, которые, как мы думаем, у нас получатся", — сказала она на слушаниях в комитете сената по международным отношениям.


https://ria.ru/20220…03971.html

Цитата: _SV_ от 09.03.2022 07:17:10Заместитель госсекретаря США по политическим делам Виктория Нуланд полагает, что на Украине имеются объекты, где проводят исследования в сфере биологии, Вашингтон пытается не допустить их перехода под контроль сил РФ. Об этом дипломат заявила во вторник, выступая на слушаниях в комитете по иностранным делам Сената Конгресса США.

"На Украине есть биологические исследовательские объекты, на самом деле мы сейчас весьма озабочены тем, что российские военные могут пытаться взять их под контроль. Так что мы работаем с украинцами над тем, чтобы они смогли предотвратить переход каких-либо из этих исследовательских материалов в руки российских сил, если они приблизятся", - ответила Нуланд на вопрос о том, есть ли на Украине биологическое или химическое оружие.

https://tass.ru/mezh…a/14004815

В Китае на втором месте эта новость (после какого-то Всекитайского собрания народных представителей, которое по-умолчанию на первом).

Цитата: nikus от 09.03.2022 10:26:05В Китае на втором месте эта новость (после какого-то Всекитайского собрания народных представителей, которое по-умолчанию на первом).

Не мудрено, раз Китай официально потребовал от США объяснится чем занимаются данные лаборатории.
Ох сторицей отыграется Китай на США, за обвинения в развязывании ковида...

Цитата: Брянский от 09.03.2022 11:04:25Главная беда тут в том что цели специальной операции на Украине неизвестны офицерскому составу ВСУ и населению оной.

Пусть слушают последние предвоенные заявления Лукашенко. И осмысляют сказанное им.

Цитата: Брянский от 09.03.2022 11:04:25... И самое печальное что офицеры ВСУ в такой ситуации будут упорно сражаться до последнего потому что тупо не видят выхода из сложившийся ситуации, ибо ни одного офицера не устроит предполагаемая цель операции - демилитаризация. РФ что им предлагает? Переквалифицироваться в дворники и управдомы?

А им - что, нужна работа по специальности? И какой? "Террористические обстрелы жилых кварталов", "прицельная стрельба по мирным жителям"? "Незаконное изъятие имущества гражданских лиц на оккупированной/нелояльной территории"?
На кой чёрт России такие узкопрофильные специалисты? Может ещё бармалеев из ИГИЛ пристроить в ряды СВ РФ?
Пусть либо сдохнут, либо сядут, либо сваливают в Европу/США/Канаду, где трудоустроятся теми же дворниками.

Цитата: Литцендратт от 09.03.2022 11:26:11Нам жить с ними в едином государстве.

Не хотелось бы.
Пусть у них будет свое государство, гимн, герб, флаг, хатынка, вышни, свыни и возможность свободно называть ж.пу  дупой.  Но никаких стреляющих, взрывающихся и прочих опасных железяк в руках.  
Этого достаточно.

В распоряжение российских военных попали документы Нацгвардии Украины, подтверждающие подготовку Киевом наступательной операции в Донбассе в марте, сообщил официальный представитель Минобороны России генерал-майор Игорь Конашенков.

"В ходе проведения специальной военной операции в распоряжение российских военнослужащих попали секретные документы командования Нацгвардии Украины. Эти документы подтверждают скрытую подготовку киевским режимом наступательной операции на Донбассе в марте 2022 года", — сказал он журналистам.

Конашенков подчеркнул, что в Минобороны хорошо помнят тиражируемые в феврале западными СМИ заявления руководства киевского режима об отсутствии каких-либо планов вооруженного захвата Луганской и Донецкой народных республик и их стремлении решать все вопросы "политико-дипломатическим путем".

"Однако оригиналы секретных боевых документов Нацгвардии Украины однозначно доказывают лживость этих заявлений", — заявил генерал.

Он уточнил, что в распоряжении России находится приказ командующего Национальной гвардией Украины генерал-полковника Николая Балана от 22 января 2022 года. В нем подробно расписан план подготовки одной из ударных группировок для наступательных действий в зоне "операции объединенных сил" в Донбассе. Существенное внимание в документе уделяется вопросам "отбора личного состава, обследованию всех психологами и обеспечению их высокой мотивации".

Документ адресован начальникам северного киевского, южного одесского и западного территориальных управлений нацгвардии Украины, отметил Конашенков.

"В приказе, доведённом до командования органов управления Нацгвардии Украины, подробно расписан план подготовки одной из ударных группировок для наступательных действий в зоне так называемой "операции объединенных сил" на Донбассе", - сказал генерал.

По словам Конашенкова, документом утверждается организационно-штатная структура батальонно-тактической группы 4-й бригады оперативного назначения нацгвардии, организация ее всестороннего обеспечения и переподчинения 80-й отдельной десантно-штурмовой бригаде Украины.

"Проводимая с 24 февраля специальная военная операция российских Вооруженных сил упредила и сорвала широкомасштабное наступление ударных группировок войск Украины на неподконтрольные Киеву Луганскую и Донецкую народные республики в марте этого года", - подчеркнул Конашенков.

Цитата: Телеграм-канал РИА Новости ✔❗️Минобороны РФ опубликовало документы, подтверждающие подготовку киевским режимом наступательной операции в Донбассе

https://t.me/rian_ru/152173

Цитата: Литцендратт от 09.03.2022 11:36:56Т.е. будем регулярно повторять одно и тоже?
Контроль за исполнением декоммунизации как осуществлять?

А надо будет?
Волшебные физдюли и голод хорошо вправляют мозги. Посмотрите на грузин. За 10 лет прошли путь от ненависти и войны до радушного "Генацвале! Приезжай лобио кушать!"
Если им переломать тяжелое оружие и перебить самых упоротых, остальное они сделают сами. Потому что "повторить" хохлам еще больше чем нам не надо будет. Это на них бомбы падают, не на нас. И лет через 10 вместо "Москаляку на гиляку!" лозунги будут " Любы друзи! Борщ!! Горилка!!"
А в случае насильственного присоединения "Москаляку на гиляку" никуда не денется. Потому что кляты москали сломали европейский шлях, по которому до щастя оставалось идти совсем чуть чуть.

Юзеф, приветствую!
Скажите как в церковной православной среде воспринимается спецоперация? Ранее православные подвергались нападкам от раскольников и нациков. Думал православные Украины должны ждать прихода российских войск. Теперь приходится слышать, что некоторые священники отказываются поминать Патриарха Кирилла.  Разъясните пожалуйста как там дела обстоят.

Цитата: Boris Bakhterev от 08.03.2022 22:42:43.. Десант под Гостомелем и прорыв к ..
Самое существенное: в города без необходимости мы не заходим. Думаю, что с Харьковым мы возимся только потому, что он очень близко к Белгороду. Оставь мы Харьков в покое - из не сразу начнет прилетать на нашу территорию...

 Согласен во многом, но десант 200 "спартанцев" на аэродром под это не подходит. Там была задача любой ценой срочно, нет и дня в запасе. Как и сама Операция. Пойти на такой риск могли только по какой-то особой причине. Возможно готовились любой ценой захватить полосу для принятия самолетов с тяжелой техникой не для обычных военных задач. Тут есть только одна причина, она же объясняет нанесение удара так срочно, почему не было еще даже суток на промедление и переговоры - появилась угроза АЭС Чернобыля. Или подготовка к взрыву и шантаж. А еще и попытка влезть туда непроф руками, чтобы получить что-то типа грязной а-бомбы. То, что видим вокруг угрозы ядерного оружия в руках нацистов - очень реально. И если бы подтвердилась информация о деятельности в этом направлении, то нужно было создать возможность срочно перебросить не танки - пушки, а МЧС к АЭС.  
 Сам по себе Харьков тоже важен и как город русский, который может и надеялись взять быстро, но больше всего, для ликвидации крупных сил возле АЭС. Потом стало понятно, что худшего удалось избежать и срочность с переброской МЧС к ядерному реактору стала не так важна. Мы же не видим этой причины. И без этого выброска десанта в Антонов и удержание взлетки становится непонятной. Ведь туда не полетели потом самолеты с десантом и танками. А Харьков так не не освободили до сих пор, 
 А исчезла срочность , необходимость принять технику другую совсем, вести работы по ликвидации катастрофы на ЧАЭС и постановка вопроса любой ценой. 
ау сам

Цитата: NicDe от 09.03.2022 12:25:41ничего из вышеназванного там не должно быть, ибо со временем чревато возвращению к нынешней ситуации. Это должно быть пророссийское русскоговорящие аграрное государство или федеральный округ

На укре много промышленных предприятий, некоторые работают до сих пор.
"Метинвест" продлил приостановку ряда метпредприятий
Москва. 9 марта. INTERFAX.RU - Украинская горно-металлургическая группа "Метинвест" сообщила, что продлила режим консервации на металлургических предприятиях, горно-обогатительные комбинаты продолжают работу.
Боевые действия в стране привели к блокаде морских портов, разрушению наземной инфраструктуры и, следовательно, влияют на загрузку производственных мощностей предприятий, говорится в пресс-релизе.
"Метинвест" напоминает, что еще 24 февраля объявил о переводе части оборудования своих мариупольских предприятий - Мариупольского меткомбината (ММК) им.Ильича и "Азовстали" - в режим горячей консервации. Такое решение было принято для обеспечения безопасности сотрудников и сохранения оборудования. Теперь решено продлить режим горячей консервации еще на неделю.
На ММК им. Ильича и "Азовстали" продолжает работать персонал, который обеспечивает поддержку жизнедеятельности оборудования и следит за тем, чтобы не допустить техногенных аварий.
Часть оборудования комбината "Запорожсталь", завода "Запорожкокс" и Запорожского литейно-механического завода c 4 марта также переведена в режим горячей консервации. С 5 марта в рамках консервации приостановлены производственные процессы фактически во всех цехах завода "Запорожогнеупор".
Комбинат "Каметсталь" (Каменское Днепропетровской области) работает в штатном режиме. "Метинвест Покровскуголь" (Покровск) работает с немного пониженной загрузкой, тем не менее, 28 февраля комбинат произвел первый миллион тонн угля с начала 2022 года, отмечает "Метинвест".
Горнодобывающие предприятия "Метинвеста" в Кривом Роге - Северный, Центральный и Ингулецкий ГОКи - продолжают работать и отгружать готовую продукцию. В частности, СевГОК производит и отгружает окатыши, ИнГОК - железорудный концентрат. ЦГОК производит и отгружает концентрат и окатыши. В то же время загрузка мощностей комбинатов немного снижена, сообщает горно-металлургическая группа.
Авдеевский коксохимический завод перевел часть мощностей в режим консервации. Завод приостановил работу коксовых цехов NN2, 3 и 4, а также второго химического крыла - углеподготовки и улавливания.
Между тем, как сообщает Южный горно-обогатительный комбинат (ЮГОК, контролируется группой "Метинвест" и компанией Lanebrook Ltd.), он продолжает работу, несмотря на проблемы с обеспечением горюче-смазочными материалами и сложности с отгрузкой продукции.
"Мы столкнулись с дефицитом горюче-смазочных материалов, проблемами поставки расходных материалов и запасных частей, ограничениями со сбытом товарной продукции. Несмотря на беспрецедентные новые вызовы, ЮГОК продолжает стабильно работать. Мы добываем руду, производим железорудный концентрат. Комбинат полностью выполняет план производства как по объему, так и по качеству", - говорится в сообщении ЮГОКа.
При этом отмечается, что комбинат продолжает реализацию важнейших инвестпрограмм, не прекращены главные проекты развития и модернизации. Введен в действие комплексный план защиты окружающей среды на 2022 год.
Южный ГОК является одним из основных производителей железорудного сырья на Украине - концентрата. Занимается добычей и обогащением бедных железистых кварцитов с получением железорудного концентрата.
"Метинвест" является вертикально интегрированной горнодобывающей группой компаний, управляющей активами в каждом звене производственной цепочки от добычи ЖРС и угля и производства кокса до выпуска полуфабрикатов и конечной продукции из стали, трубопроката и рулонов, а также производства другой продукции с высокой добавленной стоимостью. Группа состоит из добывающих и металлургических предприятий, находящихся на Украине, в Европе и США, имеет сеть продаж с охватом всех ключевых мировых рынков.
https://www.interfax.ru/business/827049

Украинский конвейер фейков работает на полную мощность: в соцсетях уже тысячи лживых сообщений о спецоперации Вооружённых Сил РФ, применяются новейшие способы воздействия на людей. Как организована эта информационная война и что делают в России, чтобы ей противостоять? В репортаже рассказывается, кто и по каким методикам разрабатывает и распространяет по всему миру подложные фото и видео, связанные с нынешними событиями на Украине. На примере конкретных фейков вы увидите, как их делают, что ставится во главу угла для российской, западной аудитории, а также для домашнего, внутриукраинского употребления. Эксперты объясняют технологию работы этого «конвейера» и предлагают способы борьбы с ним.

Фильм от RTД (15 минут).



https://t.me/rt_russian/98249

Президент Украины Владимир Зеленский пригрозил украинским политикам расправой, если он получит еще один сигнал о том, что они "ищут ниточки в России".

"Мы получаем сигналы, что кое-кто из политиков ищет ниточки в России, работает на раскол страны. Если мне поступит еще один сигнал по этому поводу, то ответ будет таким, как надлежит в условиях военного времени", - сказал он в среду в очередном обращении к украинцам.


https://tass.ru/mezh…a/14009437

СИМФЕРОПОЛЬ, 9 мар – РИА Новости Крым. Специальная военная операция Вооруженных сил РФ на Украине не имеет цели оккупировать Украину или свергнуть действующую в стране власть, заявила официальный представитель МИД России Мария Захарова.
"В ее (операции – ред.) задачи не входит ни оккупация Украины, ни разрушение ее государственности, ни свержение действующей власти. Она не направлена против мирного населения", - сказала Захарова на брифинге в среду.

Она отметила, что целями спецоперации являются защита ДНР и ЛНР, демилитаризация и денацификация Украины, устранение военной угрозы в адрес России, которая исходит с украинской территории из-за ее "освоения" странами НАТО и накачки оружием.
По словам Захаровой, приходится постоянно напоминать о целях и задачах операции ВС РФ на фоне "дезинформации и классических вбросов, которые разрабатываются западными спецслужбами в соответствующих средствах массовой информации западных стран".
Россия начала военную операцию на Украине 24 февраля. Президент Владимир Путин назвал ее целью "защиту людей, которые на протяжении восьми лет подвергаются издевательствам, геноциду со стороны киевского режима". Для этого, по его словам, планируется провести "демилитаризацию и денацификацию Украины", предать суду всех военных преступников, ответственных за "кровавые преступления против мирных жителей" Донбасса. Об оккупации Украины речи не идет, подчеркивал президент РФ.
По заявлению Минобороны РФ, Вооруженные силы наносят удары только по военной инфраструктуре и украинским войскам, гражданскому населению ничего не угрожает. При поддержке ВС РФ развивают наступление группировки ДНР и ЛНР.
https://crimea.ria.r…17654.html
А что помешает европейским странам вновь накачать укру оружием после нашей демилитаризации, если не будет оккупации?)

Цитата: Лета от 09.03.2022 14:32:53 
А что помешает европейским странам вновь накачать укру оружием после нашей демилитаризации, если не будет оккупации?)

Накачивают не просто так, а с определенной целью - прокси операции против РФ.
Тут есть несколько моментов.
1. Оружия оставшегося со времен СССР было настолько дофига, что несмотря на неустанную работу укров по распродаже всего и вся за рубеж, хватило на войну 14 года и сейчас еще есть чем.
Поставки любого иностранного оружия не могут быть в таком же количестве по определению.
Оружие это хай-тек, причем дорогущий. Бабла у них не хватит.
2. Оккупация это слово, предполагающее некие оккупационные власти.
Контроль импортно-экспортных потоков, полицейские акции, всякие мониторинги никто не отменял.
Вспоминая Германию после 1й Мировой, если бы часть западных стран не начала накачивать против СССР... обратите внимание, они же сначала установили блокаду и они же ее сняли. СССР на тот момент был не при тут.
Иными словами, должным образом установленный контроль со стороны РФ не обманешь.
3. Зачем накачивать?
Если есть организованные структуры готовые это оружие применить, и не просто применить как банд-группа, а именно так как хочет злобный западный спонсор, эти группы должны быть, и они должны быть управляемы ими.
Слово денацификация предполагает полную зачистку всех кто потенциально может войти в такие группы.
А значит и накачивать незачем. Деньги они считать умеют.
Проще воспользоваться всяким отребьем, которого у них там и без вУкраины хватает.