Украина и украинско-российские отношения
204,962,658
348,319
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 08 мар 2022 22:42:43 |
Несколько предположений относительно замысла специальной военной операции
новая дискуссия Аналитика 7.695
Операция на Украине развивается не так, как многие из нас ожидали. На "шок и трепет" совсем не походит. Уже предложено несколько объяснений. Например, американцы считают, что русские недооценили сопротивление и не рассчитали силы. Другой вариант того же объяснения: слишком нянчимся с местными. Есть объяснения, что, на самом деле, операция развивается быстро, то, что мы видим - это и есть быстро. Все эти объяснения не объясняют главной странности операции: действий российских войск на взятой под контроль территории, точнее, их бездействие. Допустим, что-то пошло не так под Киевом, в Чернигове, Харькове и Николаеве, но в Херсоне-то или Мариуполе почему мы не видим реализации "домашних заготовок". Видимо их и не было. Не планировалось. Планировалось что-то другое. Что? Во отталкиваясь от предположения, что все идет более или менее по плану, я попытался реконструировать этот план. Вот, что у меня получилось.
Первое, мы наблюдаем одновременно две разные операции: одна проводится в Донбассе, вторая: в районе Киева, в полосе от Чернигова до Харькова, на Юге. Операция в Донбассе выглядит вполне нормально: крупная украинская группировка (от 50 до 100 тыс. человек) перемалывается Народной милицией ЛНР и ДНР при огневой поддержке российской армии. Это официальная формулировка и, похоже, она не далека от реальности. В ходе этой операции фланги донбасской группировки ВСУ разгромлены, часть сил блокирована в Мариуполе, часть полуокружена в Северодонецке, Лисичанске. Сообщения о занятии 2-м АК Попасной и об активности 1-го АК под Авдеевкой, вероятно, свидетельствуют о том, что вот-вот мы увидим расчленение этой группировки ВСУ и уничтожение.
Но что же происходит в районе Киева, в полосе от Чернигова до Харькова, на Юге? Там происходит нечто совершенно иное. Тут я должен сослаться на Юрия Подоляку. Он рассказывает о тактике ВСУ: небольшое число городов превращены в опорные пункты - брать их штурмом тяжело; на обходящие такие опорные пункты российские войска совершаются вылазки и огневые нападения с использованием РСЗО. Такое ВСУ испытали на себе в 2014 году и решили, что сами так могут. Так вот, у меня впечатление, российская операция спланирована с учетом такой тактики противника. В операции задействовано очень немного войск. У ВСУ нет достаточно целей. На юге маршруты движения выбираются в обход опорных пунктов ВСУ (например, совершенно непонятная возня происходит у Вознесенска). На северы российские войска скрываются в лесах или плотной городской застройке. Обнаружить их непросто. Все это время ВСУ подвергается ударам и постепенно теряет свои огневые средства дальнего действия - РСЗО и ТРК Точки-У. Маневрировать между опорными пунктами ВСУ не может - в игру "дальнее огневое нападение" можно играть вдвоем в условиях господства в воздухе у российской армии это получается лучше. И вот уже такие крупные города, как Херсон, Николаев, Сумы оказываются лишенными "длинной руки", а без нее они не слишком опасны российской армии. Это - второе.
То, что мы видим под Киевом и на Юге - это только прообраз второй фазы специальной военной операции. Десант под Гостомелем и прорыв к Херсону и Новой Каховке в первый день были важны, чтобы создать плацдармы на правом берегу Днепра, чтобы сковать противника под Киевом и на юге, разобщить его группировки. Пока там ничего не происходит и может не происходить, пока не завершится уничтожение ВСУ в Донбассе.
Что будет происходить дальше? Предположу, что будет происходить "охота" на украинские РСЗО и ТРК на всей территории Украины. Для этого российские войска будут вклиниваться дальше в глубь территории, вынуждать противника обнаруживать себя, уничтожать его огневые средства и склады. После этого будет создаваться опорный пункт, ни ударить по которому, ни приблизиться к которому ВСУ не смогут. И так, возможно, до границы с Польшей, Венгрией и Румынией.
Самое существенное: в города без необходимости мы не заходим. Думаю, что с Харьковым мы возимся только потому, что он очень близко к Белгороду. Оставь мы Харьков в покое - из не сразу начнет прилетать на нашу территорию. Таким образом будет выполнена задача демилитаризации Украины. Сначала они лишатся самых опасных "игрушек": РСЗО и ТРК, потом - ствольной артиллерии и танков, потом можно будет отбирать уже и автоматы. При этом получать помощь из-за границы они уже не смогут - территория будет под контролем, города - нет, а территория - да.
Как насчет денацификации? Мы ее уже наблюдаем. На территории даже под "условным" контролем российской армии нацикам крупного калибра появляться уже смертельно опасно. На этой территории полно нациков калибром помельче, но с ними можно работать. Например, буквально сегодня появились сообщения, что в Херсоне идут аресты наиболее "засветившихся". Правильно, мы же проводим денацификацию на основании томов уголовных дел, собранных Следственным комитетом! Это значит, что своих клиентов мы знаем в лицо и по фамилиям. Херсон разоружен, поэтому там можно просто съездить по адресам и забрать, кого нужно. И так можно будет делать после завершения демилитаризации по всей Украине.
И не надо трогать местных мэров и рушить местную систему власти. Она может функционировать сама по себе, а мы будем изымать нужных нам людей, предъявлять им обвинения и публично судить. Это - не быстро. Но мы никуда и не торопимся. Операция проводится весьма скромными силами и не будет слишком дорогостоящей, особенно, после завершения "горячей" фазы. Если местные пожелают сменить местную власть - мы им предоставим такую возможность - мы же за демократию? Да, конечно, будем поддерживать своих. О чем-то таком я даже уже писал: 06 декабря 2021, 16:30:51.
Первое, мы наблюдаем одновременно две разные операции: одна проводится в Донбассе, вторая: в районе Киева, в полосе от Чернигова до Харькова, на Юге. Операция в Донбассе выглядит вполне нормально: крупная украинская группировка (от 50 до 100 тыс. человек) перемалывается Народной милицией ЛНР и ДНР при огневой поддержке российской армии. Это официальная формулировка и, похоже, она не далека от реальности. В ходе этой операции фланги донбасской группировки ВСУ разгромлены, часть сил блокирована в Мариуполе, часть полуокружена в Северодонецке, Лисичанске. Сообщения о занятии 2-м АК Попасной и об активности 1-го АК под Авдеевкой, вероятно, свидетельствуют о том, что вот-вот мы увидим расчленение этой группировки ВСУ и уничтожение.
Но что же происходит в районе Киева, в полосе от Чернигова до Харькова, на Юге? Там происходит нечто совершенно иное. Тут я должен сослаться на Юрия Подоляку. Он рассказывает о тактике ВСУ: небольшое число городов превращены в опорные пункты - брать их штурмом тяжело; на обходящие такие опорные пункты российские войска совершаются вылазки и огневые нападения с использованием РСЗО. Такое ВСУ испытали на себе в 2014 году и решили, что сами так могут. Так вот, у меня впечатление, российская операция спланирована с учетом такой тактики противника. В операции задействовано очень немного войск. У ВСУ нет достаточно целей. На юге маршруты движения выбираются в обход опорных пунктов ВСУ (например, совершенно непонятная возня происходит у Вознесенска). На северы российские войска скрываются в лесах или плотной городской застройке. Обнаружить их непросто. Все это время ВСУ подвергается ударам и постепенно теряет свои огневые средства дальнего действия - РСЗО и ТРК Точки-У. Маневрировать между опорными пунктами ВСУ не может - в игру "дальнее огневое нападение" можно играть вдвоем в условиях господства в воздухе у российской армии это получается лучше. И вот уже такие крупные города, как Херсон, Николаев, Сумы оказываются лишенными "длинной руки", а без нее они не слишком опасны российской армии. Это - второе.
То, что мы видим под Киевом и на Юге - это только прообраз второй фазы специальной военной операции. Десант под Гостомелем и прорыв к Херсону и Новой Каховке в первый день были важны, чтобы создать плацдармы на правом берегу Днепра, чтобы сковать противника под Киевом и на юге, разобщить его группировки. Пока там ничего не происходит и может не происходить, пока не завершится уничтожение ВСУ в Донбассе.
Что будет происходить дальше? Предположу, что будет происходить "охота" на украинские РСЗО и ТРК на всей территории Украины. Для этого российские войска будут вклиниваться дальше в глубь территории, вынуждать противника обнаруживать себя, уничтожать его огневые средства и склады. После этого будет создаваться опорный пункт, ни ударить по которому, ни приблизиться к которому ВСУ не смогут. И так, возможно, до границы с Польшей, Венгрией и Румынией.
Самое существенное: в города без необходимости мы не заходим. Думаю, что с Харьковым мы возимся только потому, что он очень близко к Белгороду. Оставь мы Харьков в покое - из не сразу начнет прилетать на нашу территорию. Таким образом будет выполнена задача демилитаризации Украины. Сначала они лишатся самых опасных "игрушек": РСЗО и ТРК, потом - ствольной артиллерии и танков, потом можно будет отбирать уже и автоматы. При этом получать помощь из-за границы они уже не смогут - территория будет под контролем, города - нет, а территория - да.
Как насчет денацификации? Мы ее уже наблюдаем. На территории даже под "условным" контролем российской армии нацикам крупного калибра появляться уже смертельно опасно. На этой территории полно нациков калибром помельче, но с ними можно работать. Например, буквально сегодня появились сообщения, что в Херсоне идут аресты наиболее "засветившихся". Правильно, мы же проводим денацификацию на основании томов уголовных дел, собранных Следственным комитетом! Это значит, что своих клиентов мы знаем в лицо и по фамилиям. Херсон разоружен, поэтому там можно просто съездить по адресам и забрать, кого нужно. И так можно будет делать после завершения демилитаризации по всей Украине.
И не надо трогать местных мэров и рушить местную систему власти. Она может функционировать сама по себе, а мы будем изымать нужных нам людей, предъявлять им обвинения и публично судить. Это - не быстро. Но мы никуда и не торопимся. Операция проводится весьма скромными силами и не будет слишком дорогостоящей, особенно, после завершения "горячей" фазы. Если местные пожелают сменить местную власть - мы им предоставим такую возможность - мы же за демократию? Да, конечно, будем поддерживать своих. О чем-то таком я даже уже писал: 06 декабря 2021, 16:30:51.
ОТВЕТЫ (84)
|
Фантасмагорик ( Слушатель ) |
| 08 мар 2022 22:58:21 |
Мне во всем этом интересен еще один момент - значительные силы и средства сейчас будут переваривать образовавшийся котел на восточном фронте донецкой группировки.
В том что вопрос будет закрыт сомнений нет. А вот дальше уже будет интереснее - ведь после разгрома донецкой группировки линия фронта значительно сократится, по итогу это выльется просто в мощнейший кулак вся сила которого может быть наравне с южным фронтом после взятия Мариуполя обрушена в направлении Днепра с заходом в Кировоградскую область с Юга, а там и Черкасская область подоспеет. Про Полтаву не говорю - обречена. Причем полагаю наступление будет развиваться стремительно. Тот кто не успел будут сброшены прямо в Днепр или аннигилированы на месте. А дальше все просто начнет складываться как карточный домик, т.к. к тому моменту ВСУ будет представлять собой бледную тень самих себя.
|
MaD_CaT ( Слушатель ) |
| 08 мар 2022 23:10:28 |
Это всё хорошо, но даже на данный момент ИМХО основная проблема как их выковырять из городов с минимальным ущербом для наших войск и желательно самих городов.
Неплохо бы было какое-то хорошее решение.
|
|
Scholar ( Слушатель ) |
| 09 мар 2022 00:15:46 |
Цитата: MaD_CaT от 08.03.2022 23:10:28
Кончатся танки. Или ГСМ. Скорее ГСМ раньше.
Не зря бомбят склады ГСМ и ремонтные заводы.
Тогда и мобильные группы справятся с зачисткой.
Что до жертв мирняка, да - неизбежны.
Но это же их мирняк.
|
Таф ( Практикант ) |
| 09 мар 2022 11:32:24 |
Не хотелось бы.
Пусть у них будет свое государство, гимн, герб, флаг, хатынка, вышни, свыни и возможность свободно называть ж.пу дупой. Но никаких стреляющих, взрывающихся и прочих опасных железяк в руках.
Этого достаточно.
|
|
Литцендратт ( Слушатель ) |
| 09 мар 2022 11:36:56 |
Цитата: Таф от 09.03.2022 11:32:24
Т.е. будем регулярно повторять одно и тоже?
Контроль за исполнением декоммунизации как осуществлять?
|
|
Максимыч ( Слушатель ) |
| 09 мар 2022 11:46:13 |
Так выделить украм пару-тройку западных областей БУ без АЭС и выхода к морю. Выдавить туда истинных патриотов. При любом телодвижении и попытке восстановить ВСУ - калибровать по лучшим практикам Израиля. На остальных (подконтрольных) территориях - возложить декоммунизацию и денацификацию на луганских и донецких товарищей.
|
|
donartrus ( Слушатель ) |
| 09 мар 2022 11:52:14 |
Марионеточное государство, наши военные базы на территории, контроль их госграниц с Европой.
Законы переписать по российскому образцу, всякие там нормативы - тоже, учебники и учебные программы - написанные и напечатанные у нас.
Заодно вступят в ТС, в ОДКБ и т.д. ОДКБ, кстати, по образцу событий в Казахстане может и "стабильность" защитить при нужде.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 09 мар 2022 12:08:32 |
А надо будет?
Волшебные физдюли и голод хорошо вправляют мозги. Посмотрите на грузин. За 10 лет прошли путь от ненависти и войны до радушного "Генацвале! Приезжай лобио кушать!"
Если им переломать тяжелое оружие и перебить самых упоротых, остальное они сделают сами. Потому что "повторить" хохлам еще больше чем нам не надо будет. Это на них бомбы падают, не на нас. И лет через 10 вместо "Москаляку на гиляку!" лозунги будут " Любы друзи! Борщ!! Горилка!!"
А в случае насильственного присоединения "Москаляку на гиляку" никуда не денется. Потому что кляты москали сломали европейский шлях, по которому до щастя оставалось идти совсем чуть чуть.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 09 мар 2022 11:49:53 |
Цитата: Таф от 09.03.2022 11:32:24
У них не может быть одного унитарного государства, да и федеративного тоже...
Наци- бандеровцы, не считают народ проживающий на территориях Украины своим,
он их если ненавидит все русское, а лучше убивает все русское,
все остальные или враги или потенциальные враги,
а враг должен быть уничтожен, отсюда и страх тех кто не бандеровцы, показать что они не наци,
так что демиталиризацией и зачисткой бандеровской верхушки не "отделаемся",
надо уничтожать саму возможность повторения,
а значит те для кого "Украина не Россия" не должны располагать достаточным территориальным, людским и экономическим потенциалом, чтобы даже подумать встать против России. Территории надо делить, пусть будет много флагов, гимнов и гербов, но под нашим приглядом и тех кто готов их привести ы чувство.
|
|
NicDe ( Слушатель ) |
| 09 мар 2022 12:25:41 |
Цитата: Таф от 09.03.2022 11:32:24
ничего из вышеназванного там не должно быть, ибо со временем чревато возвращению к нынешней ситуации. Это должно быть пророссийское русскоговорящие аграрное государство или федеральный округ
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 09 мар 2022 12:52:52 |
Цитата: NicDe от 09.03.2022 12:25:41
"Имею желание. но не имею возможности..."
Будьте реалистом. У нас на маленький лояльный Крым достаточно управляющих кадров не нашлось, сажают и сажают ворье косяками. А Вы предлагаете взять под управление самую большую по площади страну Европы.
Мы не потянем присоединение ни финансами, ни кадрами. Выдрать зубы - максимум возможного.
|
Аква ( Практикант ) |
| 09 мар 2022 01:47:44 |
Все бы было очень хорошо в этом раскладе, если б не постоянная неслабая подпитка людьми и техникой с Запада. И затягивание только усугубляет этот момент. Что с этим делать?
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 09 мар 2022 01:56:18 |
Цитата: Аква от 09.03.2022 01:47:44
Техники не будет. Ни танков, ни авиации. Остальное уничтожать на складах, перемалывать, утилизровать, оттачивать навыки, испытывать наши новые вооружения, давать нашим бойцам бесценный опыт реальных боевых действий. Никаких 16 тысяч наемников, конечно, там не будет. Какими бы сорвиголовами ни были всевозможные иностранные чвкашники, но они не самоубийцы. И после первых нескольких сотен трупов их коллег, поток новых иностранных "добровольцев" сократится до околонулевых значений. Одно дело воевать с мирняком в Ираке и совсем другое с хорошо обученным и вооруженным до зубов чеченским спецназом, настоящими воинами, при их полной поддержке с воздуха. Мало кто захочет себе в кровники целый чеченский тайп - найдут хоть в Бразилии, хоть в США.
В данном конфликте время играет на Россию. Как всегда, собственно. Мы там по праву и по делу.
|
|
Аладдин ( Слушатель ) |
| 09 мар 2022 01:56:38 |
Цитата: Аква от 09.03.2022 01:47:44
Тревожиться не надо! Думаете, что за 10 дней им поставили больше, чем за предыдущие 10 лет? Помилуйте! Эти поставки ничего не решают.
Только представьте себе, что будет с польскими "МиГ-ами", если они войдут как-нибудь на Украину! Так они мгновенно будут уничтожены.
И о каких людях говорите? Несколько десятков авантюристов и разбойников, ищущих себе могилу...
Ничего уже не в состоянии отразиться на результат операции.
Нацики будут зачищены, страна будет преформатирована.
Все!
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 09 мар 2022 02:00:29 |
Цитата: Аква от 09.03.2022 01:47:44
Ничего. Радоваться что этих людей и технику уничтожают на чужой территории
Представьте себе на минутку - что нацики напали бы первыми (как и собирались) и не ограничились только лишь ДНР и ЛНР, а ДРГ и террористы со всего мира зашли бы в Крым, Ростов и Белгород - тогда в десятки раз бОльшее количество наемников пришлось бы зачищать, но уже на нашей территории.
Представьте и трезво содрогнитесь.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 09 мар 2022 02:07:48 |
Цитата: Аква от 09.03.2022 01:47:44
Как мне видится проблемы у РФ там две: укрытие значительных сил ВСУ внутри городов и высокая лояльность населения к ВСУ. Гуманитарные коридоры вместе с перерезанием коммуникаций и сопутствующими эффектами скорее всего рассматриваются как ослабление этих факторов.
Альтернативой могли бы стать штурмы городов с сильным разрушением городской инфраструктуры и большими потерями среди населения. Там где население в целом было лояльным РФ города брали сразу, как например Херсон.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 09 мар 2022 05:55:55 |
Цитата: Foxhound от 09.03.2022 02:07:48
Вчера разговаривал и по ситуации в украине дали следующую информацию. Те кто живет в Харькове и Днепропетровске великолепно понимают, что их используют как живой щит....
Что ими прикрываются...
То есть начинают понимать, что сейчас как раз их освобождают и они были ранее захвачены....
ПО этому все гораздо не ординарнее ..
|
Никита Минин ( Слушатель ) |
| 09 мар 2022 02:57:35 |
Цитата: Аква от 09.03.2022 01:47:44
Поверьте, на сегодняшний день "подпитка людьми и техникой с Запада" - это такой мизер, который не ни на что не влияет. Даже мриянные 70 литаков это 3-4 дня работы. Хотя вероятнее всего и их не будет.
Главная проблема - мирняк.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 09 мар 2022 06:00:34 |
Главная проблема МОЗГИ.
И война идет именно за них.
Осознание мирняка в том, что ВСУ использует их как щит и не защищает их , а убивает дает четкий посыл- они были под захватчиками и их освобождают...
Это сейчас главное.
Борьба за мозги....
|
|
g1v2 ( Слушатель ) |
| 09 мар 2022 02:18:06 |
Не ожидали потому что не все осознают , что это война между двумя самыми крупными европейскими странами с самыми крупными европейскими армиями. Такого пво , как было у всу , нет ни у одного европейского гос-ва кроме нас. Мы сейчас то после 2 недель боев уничтожили только примерно половину зрк. Хотя единой системы пво у украины больше нет, но очаги до сих пор есть и зрк у них сотни полторы. Опять же не все понимают, что мы группировкой в полторы сотни тысяч громим раза в 2 большую группировку всу и при этом еще занимаем территорию второй по площади европейской страны. Отсюда и тактика , отсюда и сроки. Критический урон военной машине украины уже нанесен, но ее придется еще планомерно перемалывать. Как группировки боевиков в Сирии. И перемалывание упоротой живой силы противника - тоже важная задача. Мы бьем всу сейчас на классе. Не числом , а умением - как завещал классик. Владеем инициативой , контролируем воздух и море. Тч исход очевиден. Но быстро он вряд ли будет. Думаю месяца 3 - средний срок. Потом украинской власти придется все таки пойти на какое-то перемирие или промежуточные договоренности. Ну или ей придется строить правительство в изгнании. Но пока что я вижу , что запукру особо не трогают. Значит скорее всего будет сирийская тактика с страной зеленых автобусов.Мое имхо.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 09 мар 2022 03:08:24 |
Цитата: g1v2 от 09.03.2022 02:18:06
ИМХО не в этом дело. Какой бы сильной ни была украинская армия по сравнению со всеми европейскими гомогеями, но по сравнению с современной Российской армией она в десятки раз слабее по всем параметрам.
Просто Российская армия сейчас работает на 1% от своих возможностей даже без учета ядерного потенциала. Очень аккуратно, медленно и дозированно. Это именно спецоперация, а не полноценная война.
Если бы речь шла о войне, то тот же Харьков и Мариуполь были бы низведены до состояния восточной части Алеппо буквально за несколько суток. В первые же сутки были бы уничтожены все до одного мосты, все до одной нефтебазы, все электростанции, линии электропередач, водопроводы, дамбы, железные дороги, элеваторы, гражданские аэропорты и т.д. Не было бы ни одной гуманитарной паузы, никаких переговоров. По скоплениям вражеских войск непрерывно наносились бы массированные ракетно-бомбовые удары, даже если они занимали бы какие-то сёла.
Мы именно максимально заботимся о мирном населении. У очень многих россиян вна Украине живут бабушки, дедушки, дяди, тёти, и даже братья с сестрами. К своему удивлению обнаружил, что у моих знакомых практически у каждого есть хотя бы дальний, но родственник на Украине. Я уж молчу про тот небольшой процент русских пророссийских людей, которые все еще остаются вна Украине и их нельзя утюжить ковровыми бомбардировками, Смерчами и Буратинами.
Поэтому действуем на 1% возможностей. Поэтому нет смысла сравнивать армии, словно речь идет о полноценной войне.
_______________________________________________________
И ту же укроПВО мы уничтожили бы за первые полдня, если бы укропские гадёныши не прятали пусковые установки среди жилых домов. В нормальной войне на это не обращают внимание, но во время спецоперации так нельзя. Поэтому выщелкиваем пусковые установки по одной, дожидаясь удобного случая.
В Сирии авиация ВКС РФ работала намного интенсивнее чем сейчас, одними только самолётами было совершено 50 тысяч боевых вылетов. Нами было уничтожено свыше 140 тысяч террористов.
Пример работы ВКС в Сирии:
.
.
На Украине даже и близко нет таких масштабов и методов ведения войны.
|
|
Standart ( Слушатель ) |
| 09 мар 2022 03:49:53 |
Цитата: User78 от 09.03.2022 03:08:24
К слову сказать, у сирийских боевиков не было РЛС и ПВО, РСЗО очень ограниченно, танков не было, шайтан-пушки не в счёт, всё что у них было это редкие поставки небольшого кол-ва стингеров. И когда они поступали у нас или у сирийцев был минус самолёт, вертолёты из-за высоты применялись меньше. Но в основном из-за того, что поставки отслеживались ВКС РФ чувствовало себя раскованней. Это и повсеместная работа беспилотников и дронов. Работали спокойно днём, проблема картинки вообще не волновала. Самая большая проблема была птуры, которые выкашивали сирийскую армию.
А тут стингеров немерено, пво выпиливают выпиливают, а они всё равно есть. Самолёты откуда-то всё время взлетают. НАТО их вообще информирует в реальном времени о наших передвижениях. Золотов верно сказал - у нас нет границы с Украиной, у нас граница с американцами.
Но нельзя сказать, что наши работают слабо, какие дискотеки по ночам творятся это что-то. Масштабы демилитаризации внушают, причём надо учитывать, что постройки все советские и бетон тот, что надо, а не сирийский песок на воде.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 09 мар 2022 07:04:41 |
Цитата: User78 от 09.03.2022 03:08:24
Это потому что на Украине в от отличии от Сирии - есть вполне приличное ПВО.
И уроки Грузии - никто не забыл - поэтому пока там все в 0 не зачистят, масштабы бомбардировок как в Сирии вряд ли будут доступны.
По крайней мере ТУ 22 с чугунием уж точно не будет.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 09 мар 2022 06:52:54 |
Цитата: g1v2 от 09.03.2022 02:18:06
причем здесь осознают/не осознают.
ЦитатаБолтуны… Привыкли говорить: «Немец трус, немец боится лобовой, обязательно отвернёт!» А мой не отвернул… Да так, что плоскости поотлетали: крылышко влево, крылышко вправо. Очухался на земле — «Як» догорает, а у меня перед глазами.. (с)
Вот такие же болтуны задавали на БПМ и УРО основной тренд на тему того, что в Ч+48 (ну максимум Ч+72) наши танки будут уже в Киеве и их будут встречать цветами, что «ВСУ трусы, ВСУ боятся лоб в лоб воевать с армией, обязательно сдадутся!».
А тут раз и "не сдались".
У многих это вызвало не меньший разрыв шаблонов, чем у ст. лейтенанта Скворцова.
Хуже всего что такие тренды и настроения присутствовали и у военных в какой то степени, и первые дни операцию считали чуть ли не прогулкой.
Там правда быстро перестроились, в бою вообще быстро учатся. Ну а здесь над диванными военами, грады то не летают в основном - потому и осознают пока с трудом.
|
|
/dev/null ( Слушатель ) |
| 09 мар 2022 11:08:39 |
Цитата: _Sasha_ от 09.03.2022 06:52:54
Именно что трусы, раз прикрываются мирными жителями. Я понимаю, если бы они осуществили их эвакуацию (возможностей было вагон), а затем дали бой в городе. Вне жилой застройки они ударов, как я вижу, не держат. Единственное, что мы возможно не учли на форуме, это то, что сами ВСУ (а не только нацгады) насквозь пропитаны нацизмом, причем не только по отношению к нам, но и к собственному населению. Поэтому считаю, что выживший состав ВСУ (вплоть до младших офицеров, а где-то и до рядовых возможно) должен быть впоследствии отдан под трибунал как военные преступники, за Донбасс и за мирных жителей самой Украины, за исполнение преступных приказов. Кого-то понятно оправдают и многих, но важно чтобы ни одна тварь не ушла от VOZмеZдия.
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 09 мар 2022 11:25:46 |
Цитата: /dev/null от 09.03.2022 11:08:39
Это разговоры в пользу бедных - используют тактику которая уместна и все... Для пропаганды - это все уместно. Для боевых действий - этот вариант очевидно просматривался. Правад я не знаю ответ на этот вопрос - и как это будут решать? Осадой или штурмом.
|
|
/dev/null ( Слушатель ) |
| 09 мар 2022 11:31:26 |
Цитата: bushd от 09.03.2022 11:25:46
Не соглашусь. Прикрываться собственным мирняком, который они обязаны защищать? Что же это за армия такая?
|
|
Mentor ( Слушатель ) |
| 09 мар 2022 11:54:53 |
Цитата: /dev/null от 09.03.2022 11:31:26
Это не армия, это разрозненные очаги сопротивления в городах, которые очень хотят одну простую штуку - жить
Им кричат - "укр, будь человеком, выпусти мирняк, мы тогда тебя не больно убивать будем". Кто ж на такое пойдёт?
Конечно они будут до последнего цепляться за жизнь любыми способами. И если им для этого надо будет обвешать весь Харьков растяжками и положить сотню тысяч женщин и детей - это для них вполне себе выход
Что делать? Морить города голодом? Брать штурмом ровняя с землей любую высотку, в которой блеснёт оптика? Стоять на объездной, вспоминая Варшавское воссстание, пока до жителей не дойдёт кто на самом деле освободитель и не сформируется сопротивление?
Хороших решений нет
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 09 мар 2022 12:17:42 |
Цитата: Mentor от 09.03.2022 11:54:53
Если бы все было так просто - что мешало выйти им под прикрытием мирного населения - как боевикам из Алеппо?
НМВ - как раз с желанием жить - там совсем не все однозначно. Об этом свидетельствует и небольшое количество пленных, и отсутствие прорывов из котлов (хотя наши не так уж и спешили загонять ВСУ в безвыходное положение. И даже отсутствие выхода вместе с заложниками по гуманитарным коридорам.
З.Ы. Или идиоты которые пытались на ЗАЭС воевать - думаете из исключительного желания жить туда полезли?
Так что увы - просто не будет.
|
|
/dev/null ( Слушатель ) |
| 09 мар 2022 12:20:20 |
Цитата: Mentor от 09.03.2022 11:54:53
Так о том и речь, что ВСУ - это просто трусливый сброд, но сброд вооруженный и цепляющийся за жизнь (видимо их руководство осознает, что их ждет после сдачи). А, что при штурме/осаде хороших решений нет, тут полностью согласен.
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 09 мар 2022 12:29:23 |
Цитата: /dev/null от 09.03.2022 11:31:26
Вот такая армия... больше убьют - больше будут мстить ахгрессору... Режим тащится... Нацикам вообще по бороде... все это не свидомое население...
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 09 мар 2022 12:08:58 |
Цитата: /dev/null от 09.03.2022 11:08:39
Видите ли в чем дело - подлость и мерзость зачастую идут рука об руку с трусостью, но вовсе не всегда.
Трусостью было бы если бы они под прикрытием мирных жителей выходили бы из котлов и бежали бы на запад/в европу. Кстати в том же Алеппо бОльшая часть боевиков - так и поступила. Думаю наше ВПР во многом рассчитывало именно на такой исход
А они все таки продолжают воевать из-за спин мирных жителей - это подло и мерзко. И по всем правилам и конвенциям трактуется как военное преступление. Но это все таки не совсем то, что называют трусостью.
И да, моральным духом ВСУ действительно накачали очень сильно. Такой стойкости от них все таки не ожидали, тем более не подкрепленной ничем кроме абсолютно Гебельссовской пропаганды на тему "весь мир с нами и против Путина" и "скоро придет армия
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 09 мар 2022 12:32:41 |
Цитата: _Sasha_ от 09.03.2022 12:08:58
Кто не ожидал? Диванные войны или генштаб? Фиг знает, я в чат рулетку заходил... все понятно было примерно. К тому же генштаб должен оперировать силами и средствами, а не стойкостью...
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 09 мар 2022 12:56:28 |
Цитата: bushd от 09.03.2022 12:32:41
Я не знаю что там ожидал генштаб или нет - мне, как вы понимаете, не докладывают.
Но попытки запустить сценарий Алеппо - и выпустить нациков и ВСУшников на запад вместе с мирными жителями, вместо того что бы выковыривать их потом из подвалов и метро в городе - все еще продолжаются.
Причем никаких рациональных причин стоять насмерть в этих котлах у ВСУ и нацбатов нет - думаю если бы они согласились выехать вперемешку с беженцами со стрелковым оружием - их бы без проблем пропустили еще и сопровождение до польской границы бы обеспечили. По крайней мере индивиды, которые руководствуются только и исключительно желанием жить - должны были бы поступить именно так. Но увы - пока что очевидно, что это желание не является единственным и приоритетным.
|
|
/dev/null ( Слушатель ) |
| 09 мар 2022 12:34:54 |
Цитата: _Sasha_ от 09.03.2022 12:08:58
И тем не менее. Они прячутся именно потому, что знают, что ответка не прилетит, потому что наша Армия с гражданским населением не воюет. А если такие стойкие, то пусть в "чистом поле" свою стойкость демонстрируют. Наши во время ВОВ под тем же Сталинградом как могли старались в город не пустить. Не вышло, но все же они сражались.
|
|
Mentor ( Слушатель ) |
| 09 мар 2022 12:56:08 |
Цитата: /dev/null от 09.03.2022 12:34:54
Ну вот так вот нам не повезло с противником. Не хотят в чистом поле стенка на стенку биться и всё тут.
Какое бы вы решение приняли на месте ВПР? Ковровые бомбардировки Харькова, Одессы, Николаева и Киева?
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 09 мар 2022 11:22:40 |
Цитата: _Sasha_ от 09.03.2022 06:52:54
Просто часть плана... Вначале попробовали как в Крыму (уверен - мало кто на это и рассчитывал), потом отыграли на пожеще. И жесткость то не врубили до сих пор. Штурма городов до сих пор - нет. Я так понимаю сейчас резервы потянут... и начнут усугублять еще. Пока не спешат. План собственно выполняется неумолимо - выбивается техника, ремонтные заводы и ГСМ.... После - какая либо маневрнная война в украине перестанет быть возможна. Додавливается очаговое ПВО, которое как система уже не существует.
Едлинственное я не понимаю что будут делать с городами - это затяжные штурмы и хватит ли на это сил. И не понимаю вообще количественные оценки участвующих подразделений. Есть ли резервы и когда они еще введутся... Будет ли частичная мобилизация.
|
|
Standart ( Слушатель ) |
| 09 мар 2022 02:51:32 |
Непонятно с чего многие решили, что будут брать штурмом центральные города. Сегодня с утра у Соловьёва Кедми по этому поводу навёл депрессухи, что надо брать немедленно Киев, Харьков и Одессу иначе всё пропало, это провал, ой вэй, где движ, где "шок и трепет".
Просто вспомните цель операции - Защита ЛДНР, демилитаризация и денацификация Украины. ЛДНР освобождает свои территории - освобождает; демилитаризуют Украину - да; охота на националистов идёт - идёт.
Всё остальное это только тактика оттянуть силы всу на широкий фронт. Штурмом брать крупные города не будут. Вся ситуация по гуманитарным проблемам в руках Киева, не мы раздавали оружие кому ни попадя, не мы выпускали уголовников из тюрем, это не наша проблема была загодя организовать эвакуацию с подконтрольных киевскому режиму территориях, не мы блокируем города и не организуем подвоз продовольствия, не мы сливаем переговоры, вся вина на их властях. Справжни украинцы думали, что их захисники будут вести себя как-то по-другому с ними, чем на Донбассе, нет, пусть осознают, что такое будет даже во Львове. Донбасс 8 лет сидел по подвалам, и весь мир это не парило, в Киеве, Харькове считалось, что это нормально, теперь их бандеровский мир прилетел им назад по бошке, пусть прочувствуют, что представляют собой их вфу и "забота" своих властей. Страдания какой-то условной Ады Роговцевой не трогают вообще.
После демилитаризации, будет антитеррористическая операция, потому что ситуация на Украине скатывается к полной сириизации. Турки перебросили пока около 450 сирийских боевиков, но будет и больше, туда пачками слетаются все гуси мира, запад продолжает поставки летального оружия и даже готов спонсировать в сумасшедших масштабах. На самом деле все шансы выйти боевым действия за пределы Украины, а это значит, что раздел Украины неизбежен. Потому что нет причин, например, для Польши не ввести свои войска в Галичину, если центральная власть рухнет.
Украина это сейчас такая тушка на вертеле которую все очень рады зажарить и жалеть никто не будет.
Она уже слишком дорогостоящая и дело абсолютно не в деньгах. Вопрос в другом насколько готов каждый из нас к тектоническим изменениям в мире, что мы являемся свидетелями не просто спецоперации, а глобального изменения мира это абсолютно точно.
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 09 мар 2022 03:01:48 |
Потому что, это не война России с Украиной.
Это даже не война России с Западом.
Это управляемый демонтаж прежнего либерального миропорядка.
Во всемирном масштабе.
И логика, этого процесса, абсолютно противоположна логике банального регионального конфликта.
|
|
a1965 ( Слушатель ) |
| 09 мар 2022 13:00:08 |
Согласен во многом, но десант 200 "спартанцев" на аэродром под это не подходит. Там была задача любой ценой срочно, нет и дня в запасе. Как и сама Операция. Пойти на такой риск могли только по какой-то особой причине. Возможно готовились любой ценой захватить полосу для принятия самолетов с тяжелой техникой не для обычных военных задач. Тут есть только одна причина, она же объясняет нанесение удара так срочно, почему не было еще даже суток на промедление и переговоры - появилась угроза АЭС Чернобыля. Или подготовка к взрыву и шантаж. А еще и попытка влезть туда непроф руками, чтобы получить что-то типа грязной а-бомбы. То, что видим вокруг угрозы ядерного оружия в руках нацистов - очень реально. И если бы подтвердилась информация о деятельности в этом направлении, то нужно было создать возможность срочно перебросить не танки - пушки, а МЧС к АЭС.
Сам по себе Харьков тоже важен и как город русский, который может и надеялись взять быстро, но больше всего, для ликвидации крупных сил возле АЭС. Потом стало понятно, что худшего удалось избежать и срочность с переброской МЧС к ядерному реактору стала не так важна. Мы же не видим этой причины. И без этого выброска десанта в Антонов и удержание взлетки становится непонятной. Ведь туда не полетели потом самолеты с десантом и танками. А Харьков так не не освободили до сих пор,
А исчезла срочность , необходимость принять технику другую совсем, вести работы по ликвидации катастрофы на ЧАЭС и постановка вопроса любой ценой.
ау сам