Украина и украинско-российские отношения

Цитата: GrinF от 08.03.2022 22:20:26уважаемый а не думаешь ди ты что это репортаж с петдей на шее... Явно видно что он не дома и не в студии - сидит в шапке в помещении... я бы посмотрел что бы ты говорил когда к твоему горлу приставлен нож (как на фотке с шуфричем), или на видео с Бойко... не суди и самм судим не будешь

Это правда, не суди, да и не ...

Но ведь это они создавали, или были поддержкой идеологической и пропагандистской всего того, что в результате образовалось.
Не марсиане какие то, а именно они.

Но сегодня конечно удачи ему и здоровья.

Власти Польши готовы немедленно и бесплатно отправить все свои самолеты МиГ-29 в Германию на авиабазу Рамштайн и передать их в распоряжение США. Об этом заявил во вторник польский МИД.

"Власти Польши после консультаций президента и правительства республики готовы немедленно и безвозмездно перебросить все свои самолеты МиГ-29 на базу в Рамштайн и передать их в распоряжение правительства США", - говорится в сообщении, размещенном на сайте ведомства.

"Одновременно Польша просит США поставить ей подержанные самолеты аналогичных эксплуатационных возможностей. Польша готова немедленно согласовать условия покупки этих машин", - отметил МИД.

"Польское правительство также обращается к другим странам НАТО, которые владеют самолетами МиГ-29, предпринять аналогичные действия", - добавили в ведомстве.

https://tass.ru/mezh…a/14004171

Операция на Украине развивается не так, как многие из нас ожидали. На "шок и трепет" совсем не походит. Уже предложено несколько объяснений. Например, американцы считают, что русские недооценили сопротивление и не рассчитали силы. Другой вариант того же объяснения: слишком нянчимся с местными. Есть объяснения, что, на самом деле, операция развивается быстро, то, что мы видим - это и есть быстро. Все эти объяснения не объясняют главной странности операции: действий российских войск на взятой под контроль территории, точнее, их бездействие. Допустим, что-то пошло не так под Киевом, в Чернигове, Харькове и Николаеве, но в Херсоне-то или Мариуполе почему мы не видим реализации "домашних заготовок". Видимо их и не было. Не планировалось. Планировалось что-то другое. Что? Во отталкиваясь от предположения, что все идет более или менее по плану, я попытался реконструировать этот план. Вот, что у меня получилось.
Первое, мы наблюдаем одновременно две разные операции: одна проводится в Донбассе, вторая: в районе Киева, в полосе от Чернигова до Харькова, на Юге. Операция в Донбассе выглядит вполне нормально: крупная украинская группировка (от 50 до 100 тыс. человек) перемалывается Народной милицией ЛНР и ДНР при огневой поддержке российской армии. Это официальная формулировка и, похоже, она не далека от реальности. В ходе этой операции фланги донбасской группировки ВСУ разгромлены, часть сил блокирована в Мариуполе, часть полуокружена в Северодонецке, Лисичанске. Сообщения о занятии 2-м АК Попасной и об активности 1-го АК под Авдеевкой, вероятно, свидетельствуют о том, что вот-вот мы увидим расчленение этой группировки ВСУ и уничтожение.
Но что же происходит в районе Киева, в полосе от Чернигова до Харькова, на Юге? Там происходит нечто совершенно иное. Тут я должен сослаться на Юрия Подоляку. Он рассказывает о тактике ВСУ: небольшое число городов превращены в опорные пункты - брать их штурмом тяжело; на обходящие такие опорные пункты российские войска совершаются вылазки и огневые нападения с использованием РСЗО. Такое ВСУ испытали на себе в 2014 году и решили, что сами так могут. Так вот, у меня впечатление, российская операция спланирована с учетом такой тактики противника. В операции задействовано очень немного войск. У ВСУ нет достаточно целей. На юге маршруты движения выбираются в обход опорных пунктов ВСУ (например, совершенно непонятная возня происходит у Вознесенска). На северы российские войска скрываются в лесах или плотной городской застройке. Обнаружить их непросто. Все это время ВСУ подвергается ударам и постепенно теряет свои огневые средства дальнего действия - РСЗО и ТРК Точки-У. Маневрировать между опорными пунктами ВСУ не может - в игру "дальнее огневое нападение" можно играть вдвоем в условиях господства в воздухе у российской армии это получается лучше. И вот уже такие крупные города, как Херсон, Николаев, Сумы оказываются лишенными "длинной руки", а без нее они не слишком опасны российской армии. Это - второе.
То, что мы видим под Киевом и на Юге - это только прообраз второй фазы специальной военной операции. Десант под Гостомелем и прорыв к Херсону и Новой Каховке в первый день были важны, чтобы создать плацдармы на правом берегу Днепра, чтобы сковать противника под Киевом и на юге, разобщить его группировки. Пока там ничего не происходит и может не происходить, пока не завершится уничтожение ВСУ в Донбассе.
Что будет происходить дальше? Предположу, что будет происходить "охота" на украинские РСЗО и ТРК на всей территории Украины. Для этого российские войска будут вклиниваться дальше в глубь территории, вынуждать противника обнаруживать себя, уничтожать его огневые средства и склады. После этого будет создаваться опорный пункт, ни ударить по которому, ни приблизиться к которому ВСУ не смогут. И так, возможно, до границы с Польшей, Венгрией и Румынией.
Самое существенное: в города без необходимости мы не заходим. Думаю, что с Харьковым мы возимся только потому, что он очень близко к Белгороду. Оставь мы Харьков в покое - из не сразу начнет прилетать на нашу территорию. Таким образом будет выполнена задача демилитаризации Украины. Сначала они лишатся самых опасных "игрушек": РСЗО и ТРК, потом - ствольной артиллерии и танков, потом можно будет отбирать уже и автоматы. При этом получать помощь из-за границы они уже не смогут - территория будет под контролем, города - нет, а территория - да.
Как насчет денацификации? Мы ее уже наблюдаем. На территории даже под "условным" контролем российской армии нацикам крупного калибра появляться уже смертельно опасно. На этой территории полно нациков калибром помельче, но с ними можно работать. Например, буквально сегодня появились сообщения, что в Херсоне идут аресты наиболее "засветившихся". Правильно, мы же проводим денацификацию на основании томов уголовных дел, собранных Следственным комитетом! Это значит, что своих клиентов мы знаем в лицо и по фамилиям. Херсон разоружен, поэтому там можно просто съездить по адресам и забрать, кого нужно. И так можно будет делать после завершения демилитаризации по всей Украине.
И не надо трогать местных мэров и рушить местную систему власти. Она может функционировать сама по себе, а мы будем изымать нужных нам людей, предъявлять им обвинения и публично судить. Это - не быстро. Но мы никуда и не торопимся. Операция проводится весьма скромными силами и не будет слишком дорогостоящей, особенно, после завершения "горячей" фазы. Если местные пожелают сменить местную власть - мы им предоставим такую возможность - мы же за демократию? Да, конечно, будем поддерживать своих. О чем-то таком я даже уже писал: 06 декабря 2021, 16:30:51.

Цитата: pkb от 08.03.2022 20:51:49
Стиль текста, манера общения абсолютно не его.
Думаю скоро попрут ещё подобные обращения несвидомых блогеров - скорее всего работает по спискам.

А) Расскажите это чеченцам, которые через 20 лет пришли воевать за Россию
Б) Для всех "хороших против всего плохого".

ЦитатаАвраам узнает о намерении Бога отправиться в Содом и Гоморру, чтобы уничтожить эти города. Авраам старается спасти своего племянника Лота. Тому, кто не первый год изучает Библию, знаком диалог Авраама и Бога, в котором Авраам пытается узнать, есть ли хоть какой-то шанс, что Бог не уничтожит Содом и Гоморру:
Что если в городе найдётся 50 праведников? Неужели Ты всё-таки уничтожишь город? Не может быть, чтобы Ты не пощадил город ради 50 праведников, живущих в нём… (Бытие 18:24)
Диалог Авраама и Бога продолжается, Авраам многократно снижает возможную цифру праведников в Содоме, пока не доходит до 10 человек, после чего Бог перестает отвечать ему:
…Тогда Авраам сказал: «Господи, прошу Тебя, не гневайся на меня, а разреши побеспокоить Тебя ещё один последний раз: если Ты найдёшь там десять праведников, то что Ты сделаешь?» Господь ответил: «Если Я найду в городе десять праведников, то не разрушу его». Господь кончил говорить с Авраамом и ушёл, Авраам же вернулся к себе домой. (Бытие 18:32,33)

Цитата: Ермаков Максим от 08.03.2022 23:21:19… Он Погребинский, Монтян ... хитрожгучие приспособленцы. …

Вы ищете в политике — тем более в украинской политике — святых? романтиков? святых романтиков?
Это прямой путь к разочарованию во всем мире, инфаркту и инсульту.
ЗЫ Из перечисленных наиболее профессиональным политологом показала себя Монтян. Срулила-то донельзя вовремя. И это несмотря на непрофильную профессию и образование.

Цитата: Таф от 08.03.2022 17:21:24А это интересный момент...
Лавина бега щирых хохлов в европы нарастает с каждым днем. Уже 1.5 миллиона насчитали. Причем бегут не фермеры, слесаря и прочие работяги.  Бежит хохлошваль от нацистов-журналистов до прокуроров, бандюков  и сбушников с мешками отжатой ювелирки.

Кстати, да. Здесь есть интересный факт, который стоит отметить: по моим наблюдениям, нет корреляции между упоротостью и исходом населения в Европу на эвакуацию (едут просто те, кто может и кто боится), но есть четкая корреляция с социальным типом уезжающих - действительно, не особо едут селяне и работяги, которые ехали раньше на заработки (и были относительно востребованы), а едут, в основном, относительно обеспеченные горожане - а это, как правило, представители не таких уж востребованных направлений: менеджерки, частные предприниматели и прочие подобные. Чем они будут заниматься там? Собирать клубнику и строить дома они не умеют...

Цитата: _SV_ от 08.03.2022 14:06:52Опять москали виноваты? Жалкая попытка оправдать укров и переложить ответственность.

Ну вообще то мы в ответе за тех кого приручили.
 
И то, что зверь выпущенный из зоопарка в дикую природу самостоятельно не смог себя даже прокормить, не то что орагнизовать самостоятельное суверенное государство - вообщем закономерно.
 
так что да. Виноваты. И поэтому именно мы там теперь нацизм и уничтожаем собственными силами. Ибо кто кроме нас?

Цитата: BUR от 08.03.2022 15:15:46Кураторы или не кураторы абсолютно не важно. Если "торгуешь" лицом при исполнении – полностью отвечаешь. И "торговля лицом" не оправдание, а наоборот, отягчающее обстоятельство.

ну, не то чтобы "полностью отвечаешь" - но зицпредседателя именно для этого и нанимают - что бы он сидел/висел вместо реальных руководителей.

Цитата: MaD_CaT от 08.03.2022 23:10:28Это всё хорошо, но даже на данный момент ИМХО основная проблема как их выковырять из городов с минимальным ущербом для наших войск и желательно самих городов. 
Неплохо бы было какое-то хорошее решение.

Кончатся танки. Или ГСМ. Скорее ГСМ раньше.
Не зря бомбят  склады ГСМ и ремонтные заводы. 
Тогда и мобильные группы справятся с зачисткой.
Что до жертв мирняка, да - неизбежны.
Но это же их мирняк.

Цитата: Harzahav от 08.03.2022 21:03:14Пускать ли их потом обратно? Я не могу быть объективен, всё ж молодость с этими дураками прошла. Тогда споры о политике были вроде как понарошку и никто не мог представить ни 2014, ни 2022. Пусть будет, как лучше для России. Остаётся уповать на божье милосердие к тем, кто за эти 8 лет провинился лишь бездействием и молчанием - и божий гнев к тем, кто его за эти 8 лет заслужил.

Думаю, можно и впускать и выпускать всех желающих, по крайней мере, какое-то время. Но при условии четкого декларирования и подтверждения делами антинацистской и пророссийской повестки в б/у. Произойдет естественный отбор - все, кому этот курс невыносим, кто пылает ненавистью к России и русскому миру, сами уедут; те же, кто готов встраиваться в новую реальность, для которого родина и дом дороже - пускай приезжают на здоровье. Только проверка "на бандеровца" должна быть на границе.

Цитата: ДедМиши от 08.03.2022 22:35:46Это правда, не суди, да и не ...

Но ведь это они создавали, или были поддержкой идеологической и пропагандистской всего того, что в результате образовалось.
Не марсиане какие то, а именно они.

Но сегодня конечно удачи ему и здоровья.

я не знаю с каих рукон питался , но у джпнгирова в российско-американскоим прпотивостоянии была российская позиция, да он рассматривал с точки зрения украины на котрой он живет. - а скакой стороны он должен рассматривать - своя то рубашка ближе к телу... только диванные эксперты рассматривают с точки зрения каких глобальных идей - сидя ва тапочках под пивко, промеж прочмх дел (нравится мне на афтершоеке  типичный пример счетавод , коорый сегодня от счачстья зпаливался по какому высокому кукрсу экспортеры будут продаватьдоллары нашему ЦБ, ибо по видимомуу в аптеку закскочитьему поприще пропагандона зарплате мешает)

Цитата: Юзеф от 08.03.2022 23:46:18Кстати, да. Здесь есть интересный факт, который стоит отметить: по моим наблюдениям, нет корреляции между упоротостью и исходом населения в Европу на эвакуацию (едут просто те, кто может и кто боится), но есть четкая корреляция с социальным типом уезжающих - действительно, не особо едут селяне и работяги, которые ехали раньше на заработки (и были относительно востребованы), а едут, в основном, относительно обеспеченные горожане - а это, как правило, представители не таких уж востребованных направлений: менеджерки, частные предприниматели и прочие подобные. Чем они будут заниматься там? Собирать клубнику и строить дома они не умеют...

Я смотрю с точки зрения российского налогоплательщика, и исход евреев из египта хохлов в европы мне нравится. Просто прагматичный подход.
Путин заявил, что бУкраину мы не оккупируем а освобождаем. В чем разница? Оккупанты берут что хотят и что там с аборигенами их не интересует. А освободителям освобожденных придется кормить. Что для и так небогатых до войны граждан РФ станет тяжкой ношей. Мы и так хорошо просядем в уровне жизни из-за санкций, подорожавшего импорта, нарушенной логистики. И тут нате вам еще подарок на шею! Горластое население целой страны с дулей в кармане, но очень хорошим аппетитом.
"относительно обеспеченные горожане,  менеджерки, частные предприниматели и прочие подобные" в новых условиях становятся балластом. Если сельское хозяйство и переработку селянам и работягам помочь запустить можно быстро и относительно недорого, то вернуть прежний уровень жизни разнообразным "горожанам" выйдет слишком дорого и совершенно  незачем. 
Так что пусть едут пока пускают. Вторую Францию не построили - ищите счастья в первой.
З.Ы. Насчет "браццтва" иллюзий у меня нет. Как и перспектив  "освобождения". Освобождали уже всяких поляков, чехов и прочих болгар. Что получили? Плевки в лицо и выстрелы в спину. Надеюсь не повторим.

Цитата: Boris Bakhterev от 08.03.2022 22:42:43Операция на Украине развивается не так, как многие из нас ожидали. ///
И не надо трогать местных мэров и рушить местную систему власти. Она может функционировать сама по себе, а мы будем изымать нужных нам людей, предъявлять им обвинения и публично судить. Это - не быстро. Но мы никуда и не торопимся. Операция проводится весьма скромными силами и не будет слишком дорогостоящей, особенно, после завершения "горячей" фазы. Если местные пожелают сменить местную власть - мы им предоставим такую возможность - мы же за демократию? Да, конечно, будем поддерживать своих. О чем-то таком я даже уже писал: 06 декабря 2021, 16:30:51.

Все  бы было   очень хорошо  в этом  раскладе,  если б  не постоянная неслабая  подпитка    людьми и  техникой  с   Запада. И затягивание   только  усугубляет  этот  момент.  Что  с этим делать?

Цитата: Аква от 09.03.2022 01:47:44Все  бы было   очень хорошо  в этом  раскладе,  если б  не постоянная неслабая  подпитка    людьми и  техникой  с   Запада. И затягивание   только  усугубляет  этот  момент.  Что  с этим делать?

Техники не будет. Ни танков, ни авиации. Остальное уничтожать на складах, перемалывать, утилизровать, оттачивать навыки, испытывать наши новые вооружения, давать нашим бойцам бесценный опыт реальных боевых действий. Никаких 16 тысяч наемников, конечно, там не будет. Какими бы сорвиголовами ни были всевозможные иностранные чвкашники, но они не самоубийцы. И после первых нескольких сотен трупов их коллег, поток новых иностранных "добровольцев" сократится до околонулевых значений.  Одно дело воевать с мирняком в Ираке и совсем другое с хорошо обученным и вооруженным до зубов чеченским спецназом, настоящими воинами, при их полной поддержке с воздуха. Мало кто захочет себе в кровники целый чеченский тайп - найдут хоть в Бразилии, хоть в США.
В данном конфликте время играет на Россию. Как всегда, собственно. Мы там по праву и по делу.

Цитата: Аква от 09.03.2022 01:47:44Все  бы было   очень хорошо  в этом  раскладе,  если б  не постоянная неслабая  подпитка    людьми и  техникой  с   Запада. И затягивание   только  усугубляет  этот  момент.  Что  с этим делать?

Тревожиться не надо! Думаете, что за 10 дней им поставили больше, чем за предыдущие 10 лет? Помилуйте! Эти поставки ничего не решают. 
Только представьте себе, что будет с польскими "МиГ-ами", если они войдут как-нибудь на Украину! Так они мгновенно будут уничтожены. 
И о каких людях говорите? Несколько десятков авантюристов и разбойников, ищущих себе могилу... 
Ничего уже не в состоянии отразиться на результат операции. 
Нацики будут зачищены, страна будет преформатирована. 
Все! 

Цитата: Аква от 09.03.2022 01:47:44Все  бы было   очень хорошо  в этом  раскладе,  если б  не постоянная неслабая  подпитка    людьми и  техникой  с   Запада. И затягивание   только  усугубляет  этот  момент.  Что  с этим делать?

Ничего. Радоваться что этих людей и технику уничтожают на чужой территории
   
Представьте себе на минутку - что нацики  напали бы первыми (как и собирались) и не ограничились только лишь ДНР и ЛНР, а ДРГ и террористы со всего мира зашли бы в  Крым, Ростов и Белгород - тогда в десятки раз бОльшее количество наемников пришлось бы зачищать, но уже на нашей территории.
Представьте и трезво содрогнитесь.

Цитата: Аква от 09.03.2022 01:47:44Все  бы было   очень хорошо  в этом  раскладе,  если б  не постоянная неслабая  подпитка    людьми и  техникой  с   Запада. И затягивание   только  усугубляет  этот  момент.  Что  с этим делать?

Как мне видится проблемы у РФ там две: укрытие значительных сил ВСУ внутри городов и высокая лояльность населения к ВСУ. Гуманитарные коридоры вместе с перерезанием коммуникаций и сопутствующими эффектами скорее всего рассматриваются как ослабление этих факторов.

Альтернативой могли бы стать штурмы городов с сильным разрушением городской инфраструктуры и большими потерями среди населения. Там где население в целом было лояльным РФ города брали сразу, как например Херсон.

Цитата: Boris Bakhterev от 08.03.2022 22:42:43Операция на Украине развивается не так, как многие из нас ожидали.

   Не ожидали потому что не все осознают , что это война между двумя самыми крупными европейскими странами с самыми крупными европейскими армиями. Такого пво , как было у всу , нет ни у одного европейского гос-ва кроме нас. Мы сейчас то после 2 недель боев уничтожили только примерно половину зрк. Хотя единой системы пво у украины больше нет, но очаги до сих пор есть и зрк у них сотни полторы. Опять же не все понимают, что мы группировкой в полторы сотни тысяч громим раза в 2 большую группировку всу и при этом еще занимаем территорию второй по площади европейской страны. Отсюда и тактика , отсюда и сроки. Критический урон военной машине украины уже нанесен, но ее придется еще планомерно перемалывать. Как группировки боевиков в Сирии. И перемалывание упоротой живой силы противника - тоже важная задача. Мы бьем всу сейчас на классе. Не числом , а умением - как завещал классик. Владеем инициативой , контролируем воздух и море. Тч  исход очевиден. Но быстро он вряд ли будет. Думаю месяца 3 - средний срок. Потом украинской власти придется все таки пойти на какое-то перемирие или промежуточные договоренности. Ну или ей придется строить правительство в изгнании. Но пока что я вижу , что запукру особо не трогают. Значит скорее всего будет сирийская тактика с страной зеленых автобусов.Мое имхо.

Цитата: Boris Bakhterev от 08.03.2022 22:42:43Операция на Украине развивается не так, как многие из нас ожидали. На "шок и трепет" совсем не походит. Уже предложено несколько объяснений. Например, американцы считают, что русские недооценили сопротивление и не рассчитали силы. Другой вариант того же объяснения: слишком нянчимся с местными. Есть объяснения, что, на самом деле, операция развивается быстро, то, что мы видим - это и есть быстро. Все эти объяснения не объясняют главной странности операции: действий российских войск на взятой под контроль территории, точнее, их бездействие. Допустим, что-то пошло не так под Киевом, в Чернигове, Харькове и Николаеве, но в Херсоне-то или Мариуполе почему мы не видим реализации "домашних заготовок". Видимо их и не было. Не планировалось. Планировалось что-то другое. Что?

Непонятно с чего многие решили, что будут брать штурмом центральные города. Сегодня с утра у Соловьёва Кедми по этому поводу навёл депрессухи, что надо брать немедленно Киев, Харьков и Одессу иначе всё пропало, это провал, ой вэй, где движ, где "шок и трепет".
Просто вспомните цель операции - Защита ЛДНР, демилитаризация и денацификация Украины. ЛДНР освобождает свои территории - освобождает; демилитаризуют Украину - да; охота на националистов идёт - идёт.
Всё остальное это только тактика оттянуть силы всу на широкий фронт. Штурмом брать крупные города не будут. Вся ситуация по гуманитарным проблемам в руках Киева, не мы раздавали оружие кому ни попадя, не мы выпускали уголовников из тюрем, это не наша проблема была загодя организовать эвакуацию с подконтрольных киевскому режиму территориях, не мы блокируем города и не организуем подвоз продовольствия, не мы сливаем переговоры, вся вина на их властях. Справжни украинцы думали, что их захисники будут вести себя как-то по-другому с ними, чем на Донбассе, нет, пусть осознают, что такое будет даже во Львове. Донбасс 8 лет сидел по подвалам, и весь мир это не парило, в Киеве, Харькове считалось, что это нормально, теперь их бандеровский мир прилетел им назад по бошке, пусть прочувствуют, что представляют собой их вфу и "забота" своих властей. Страдания какой-то условной Ады Роговцевой не трогают вообще.

Цитата: Boris Bakhterev от 08.03.2022 22:42:43Что будет происходить дальше?

После демилитаризации, будет антитеррористическая операция, потому что ситуация на Украине скатывается к полной сириизации. Турки перебросили пока около 450 сирийских боевиков, но будет и больше, туда пачками слетаются все гуси мира, запад продолжает поставки летального оружия и даже готов спонсировать в сумасшедших масштабах. На самом деле все шансы выйти боевым действия за пределы Украины, а это значит, что раздел Украины неизбежен. Потому что нет причин, например, для Польши не ввести свои войска в Галичину, если центральная власть рухнет.
Украина это сейчас такая тушка на вертеле которую все очень рады зажарить и жалеть никто не будет.

Цитата: Boris Bakhterev от 08.03.2022 22:42:43Операция проводится весьма скромными силами и не будет слишком дорогостоящей, особенно, после завершения "горячей" фазы.

Она уже слишком дорогостоящая и дело абсолютно не в деньгах. Вопрос в другом насколько готов каждый из нас к тектоническим изменениям в мире, что мы являемся свидетелями не просто спецоперации, а глобального изменения мира это абсолютно точно.

Цитата: Аква от 09.03.2022 01:47:44Все  бы было   очень хорошо  в этом  раскладе,  если б  не постоянная неслабая  подпитка    людьми и  техникой  с   Запада. И затягивание   только  усугубляет  этот  момент.  Что  с этим делать?

Поверьте, на сегодняшний день "подпитка людьми и техникой с Запада" - это такой мизер, который не ни на что не влияет. Даже мриянные 70 литаков это 3-4 дня работы. Хотя вероятнее всего и их не будет.
Главная проблема - мирняк.