Украина и украинско-российские отношения

Цитата: максим64 от 11.03.2022 10:52:46За 3-6 месяцев там тыс. 100 наемников подъедет со всех сторон..умеющих неплохо (против срочников ВСУ) воевать.

Наемники это те кто воюет за деньги, а не умирает за украину.
Сейчас фронтов как таковых нет, идут глубинные операции по рассечению и охвату основных сил всу и нацбатов.
Как только эта задача будет выполнена начнется полноценное взятие под контроль территорий, т.е. полицейские операции.
В таком случае наемники уже бессмысленны.

КИЕВ, 11 марта. /ТАСС/. Украина отказывается от закупки российского ядерного топлива. Об этом в пятницу заявила компания "Энергоатом", являющаяся оператором украинских АЭС.

"Энергоатом" полностью отказывается от закупки российского ядерного топлива", - говорится в сообщении, опубликованном в Telegram-канале компании.
https://tass.ru/ekonomika/14036063

Цитата: gvf от 11.03.2022 11:00:54Как только эта задача будет выполнена начнется полноценное взятие под контроль территорий, т.е. полицейские операции.
В таком случае наемники уже бессмысленны.

Диверсии, работа инструкторами, акции устрашения, заград отряды, охрана западных специалистов или развед. аппаратуры.
Какая-то работа для них найдется.

Цитата: Хан от 11.03.2022 11:16:01Диверсии, работа инструкторами, акции устрашения, заград отряды, охрана западных специалистов или развед. аппаратуры.
Какая-то работа для них найдется.

Это терроризм.
Во-первых, это иной профиль, не военный.
Во-вторых, подготовленных спецов меньше и уничтожаются они иными способами, отрезанием снабжения, выявлением местных их поддерживающих, ударами по странам этот терроризм поддерживающим.

Цитата: Vick от 11.03.2022 11:22:12

ЦитатаЗа 3-6 месяцев там тыс. 100 наемников подъедет со всех сторон..умеющих неплохо (против срочников ВСУ) воевать.

Подъедут – меньше будет наёмышей, когда дальше укрии пойдём... Прав Подоляка: Украина – лишь эпизод начинающейся войны.

Наёмничество - это очень дорого. Никаких 100 тыс. наемников у Украины, конечно же, не будет. Не будет и 10 тыс. Скорее всего, большая часть из них либо приедет на пару дней, сфоткается и уедет к себе (пиар-акция "весь мир с нами"), чай не дураки. Американские и подамериканские ЧВКшники привыкли воевать в странах вроде Ирака против необученных слабо вооруженных повстанцев или мирных граждан, причем со своим господством в воздухе, со своей сильной регулярной армией под боком, с хорошей слаженностью, координацией и связью (у противника нет РЭБ). Если что - прилетит авиация и поможет, спасёт.

А тут совсем другой случай - господство в воздухе у России, мощные российские РЭБ перехватывают и давят связь, бронетехники у наемников нет, командование украинской армии плохо знает английский, слаженность будет нулевая, патроны не той системы. Ну и воевать придется не с фермерами с берданками, а с прекрасно обученными и хорошо вооруженными российскими спецназовцами. Это почти гарантированная смерть для наемников, а они жизнь любят больше денег. Мотивация в виде денег вообще слабая.
_________________________________________________________________
_________________________________________________________________

У них будут наёмники, а у нас - добровольцы:

ЦитатаПутин согласился с идеей привлечения добровольцев на Украину
11.03.2022

На заседании Совбеза России министр обороны Сергей Шойгу отметил, что из стран Ближнего Востока более 16 тыс. добровольцев готовы приехать для помощи ДНР и ЛНР.
На это российский лидер ответил, что считает возможным помочь тем, кто хочет добровольцем помочь жителям Донбасса и отправиться в регион.

https://russian.rt.c…cy-ukraina


Правильное решение. Будет меньше потерь среди наших парней. Интересно, что за 16 тысяч добровольцев из Ближнего Востока?
Уж не "Тигры" ли с "ISIS Hunters", "Хезболлой" и "КСИР" помогут нам добивать укропских неонацистов? Было бы здорово - хорошее проявление благодарности за нашу помощь.

Цитата: Михай от 11.03.2022 10:54:22Пусть хоть понюхают, что такое 8 лет бомбардировок. Может поймут , что их держали за баранов.

Видите ли, уютно устроившись на диване можно проявлять полную непримиримость и нетерпимость. Вопрос, к кому? Ведь в ситуации: без воды, отопления и электричества оказались, в том числе, и дети, и груднички. Думаете, они уже способны что-то понять? Оказались в этой ситуации те, которых за восемь лет стало уже намного меньше, но которые все понимали и ждали прихода русских. Как ждали их в 2014 году в Харькове, Мариуполе и Одессе. Их вы тоже в бараны записываете? Что ж, тогда надо решить, что лучше : ужасный конец или ужас без конца. Оценить, в каком случае меньше жертв с обеих сторон. В первом случае взятия города несомненно будут жертвы с обеих сторон, которые будут резко сокращаться ото дня ко дню. Во втором случае жертвы начнут нарастать ото дня ко дню, причём сначала бОльшей частью среди детей, больных и стариков. При этом жертвы будут и с нашей стороны, так как перестрелки разными видами оружия на окраинах и подступах к городу (в основном, очевидно, ближе к трассе Гомель -Киев) происходят регулярно, а также в город приходит «ответка» по размещенным среди домов орудиям, с повреждениями близлежащих домов.
И вообще при вашем подходе, скажите, в чем смысл зелёных коридоров? Пусть нюхают, по-вашему.
А на мой взгляд смысла в зелёном коридоре конкретно из Чернигова пока нет, потому что через него никто не выходит. Не отработан этот коридор с украинской стороны. Если кто попробует дойти до него самостоятельно, его свои же и ухайдакают.

Огромное количество добровольцев из разных государств хотят приехать для участия в освободительном движении в ЛНР и ДНР, наибольшее число заявок поступило из стран Ближнего Востока - свыше 16 тысяч человек, эти запросы надо поддержать, заявил министр обороны РФ Сергей Шойгу.

"К нам поступает огромное количество заявок от разного рода добровольцев из разных стран, которые хотели бы приехать в Луганскую и Донецкую народные республики для того, чтобы участвовать в том, как они считают, освободительном движении. Самое большое количество – из стран Ближнего Востока: уже более 16 тысяч заявок", - сказал Шойгу в пятницу на заседании Совета безопасности РФ.

"И здесь, конечно, мы считаем правильным положительно отреагировать на запросы, тем более что эти запросы не за деньги, а по истинному желанию этих людей. Многих из них мы знаем, они помогали в борьбе с ИГИЛ* (международная террористическая организация, запрещена в РФ - ред.) в самое сложное время, в последние десять лет", - добавил Шойгу.


https://ria.ru/20220…24152.html

Нужно оказать содействие всем добровольцам желающим воевать на нашей стороне. Поскольку на уркаину прибывает множество иностранных наёмников и добровольцев-неонацистов, чтобы воевать против России.

Кстати, возникла мысль, а почему Украина не объявляет войну России?

Если это произойдет - то прийдется задействовать механизм ОДКБ по военной помощи и всем странам ОДКБ прийдется участвовать, хоть и формально....И что тогда Запад с санкциями будет делать?

Цитата: minz от 11.03.2022 12:20:52Прям так и слышу вой пропагандонов с той стороны: "У России закончились войска, мы всех убили, перемога!"

Вам не всё ли равно? Пусть они и дальше "перемогают" по ТВ и в фэйсбуках.

Цитата: Лета от 11.03.2022 11:11:28КИЕВ, 11 марта. /ТАСС/. Украина отказывается от закупки российского ядерного топлива. Об этом в пятницу заявила компания "Энергоатом", являющаяся оператором украинских АЭС.

"Энергоатом" полностью отказывается от закупки российского ядерного топлива", - говорится в сообщении, опубликованном в Telegram-канале компании.
https://tass.ru/ekonomika/14036063

Правильно, зачем покойнику дрова? К тому же, если что и останется от киевского режима, то там всё будет жутко экологично: волы, солома, кизяк. АЭС и прочие ЭС не должны портить пастораль.

Цитата: _SV_ от 11.03.2022 12:02:06Огромное количество добровольцев из разных государств хотят приехать для участия в освободительном движении в ЛНР и ДНР, наибольшее число заявок поступило из стран Ближнего Востока - свыше 16 тысяч человек, эти запросы надо поддержать, заявил министр обороны РФ Сергей Шойгу.
...
https://ria.ru/20220…24152.html

Нужно оказать содействие всем добровольцам желающим воевать на нашей стороне. Поскольку на уркаину прибывает множество иностранных наёмников и добровольцев-неонацистов, чтобы воевать против России.

ну вот, мечта укров развязать мировую войну сбывается
только это будет мини-мировая война на их территории
и возможно долго ))

Цитата: User78 от 11.03.2022 11:42:38Наёмничество - это очень дорого.

https://www.thesun.c…h-fighter/

Sun конечно считается желтой прессой, но все равно занятно

Британский лев - может я как-то не силен в английском... но описываемые события не тянут не львиные подвиги
Впрочем чего не отнять у Запада так это умение высмоктать перемогу из чего угодно

Смешно конечно - крутой пацан, обнаружил, что у России вполне современная армия м умирать не хочется

"Тонкая красная линия" Как по мне так это "слабоумие и отвага", но перемоги насмоктано немеренно, даже Киплинг отметился

Военный корреспондент Юрий Котенок рассказал, как в освобождённые города Украины возвращаются мирная жизнь, порядок и законность. Несмотря на то, что спецоперация России на Украине ещё не завершена, кое-какие контуры муниципального управления уже начали вырисовываться, пояснил Котенок.

Безусловно, это временные решения, чтобы обеспечить безопасность людей.

В некоторых городах заработали временные комендатуры, а к поддержанию порядка приступили подразделения "Беркута", - сказал Котенок. - На освобождённых территориях разрешены наличные расчёты в двух валютах: рублях и гривнах.

Цитата: Rustik 666 от 11.03.2022 12:09:39Кстати, возникла мысль, а почему Украина не объявляет войну России?

Насколько я понимаю, в международном праве нет определения войны. В Уставе ООН слово "война" встречается пять раз, в том числе в четырех случаях означает конкретно Вторую мировую войну и только в одном случае - войну вообще, а именно в Преамбуле: "МЫ, НАРОДЫ ОБЪЕДИНЕННЫХ НАЦИЙ, ПРЕИСПОЛНЕННЫЕ РЕШИМОСТИ избавить грядущие поколения от бедствий войны, дважды в нашей жизни принесшей человечеству невыразимое горе, ..."
Международное право содержит определение агрессии - резолюция 3314 (XXIX) Генеральной Ассамблеи от 14 декабря 1974 года. В этой резолюции слово война встречается два раза: "Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии ..." и "Агрессивная война является преступлением против международного мира". Иными словами, "война" - не юридическое понятие. Объявление войны - скорее риторический прием и элемент пропаганды.
В Конституции РФ слово война встречается дважды: "В ведении Российской Федерации находятся: ... к) внешняя политика и международные отношения Российской Федерации, международные договоры Российской Федерации; вопросы войны и мира" и "Обязательному рассмотрению в Совете Федерации подлежат принятые Государственной Думой федеральные законы по вопросам: ... е) войны и мира".
Наконец в Военной доктрине РФ война - это военный конфликт масштаба больше, чем "вооруженный конфликт". "Военный конфликт - форма разрешения межгосударственных или внутригосударственных противоречий с применением военной силы (понятие охватывает все виды вооруженного противоборства, включая крупномасштабные, региональные, локальные войны и вооруженные конфликты)".
Я понимаю это так, что после Второй мировой войны само слово "война" стало табу. Однако войны, то есть применение вооруженных сил, не исчезли, поэтому международное право сосредоточилось на регулировании условий, при которых применение вооруженных сил остается допустимым, а при каких - нет.
То, что происходи на Украине, скорее всего, попадает под определение: "вооруженный конфликт - вооруженное столкновение ограниченного масштаба между государствами (международный вооруженный конфликт) или противостоящими сторонами в пределах территории одного государства (внутренний вооруженный конфликт)". Причем мы настаиваем, что имеет место как первое (международный вооруженный конфликт), так и второе: внутренний вооруженный конфликт. Ну, может быть, имеет место уже следующий уровень: "локальная война - война, в которой преследуются ограниченные военно-политические цели, военные действия ведутся в границах противоборствующих государств и которая затрагивает преимущественно интересы только этих государств (территориальные, экономические, политические и другие)".
Так или иначе, РФ всячески подчеркивает ограниченный характер конфликта в смысле целей, методов и заинтересованных (вовлеченных) сторон. РФ также настаивает, что цели применения вооруженных сил соответствуют целям и принципам ООН, а потому законны с точки зрения международного права. Западу крыть эти доводы, по большому счету, нечем. Отсюда и его внешне невразумительная риторика.

Цитата: Rom4eg от 11.03.2022 13:59:52Военнослужащие ВС Центрально-Афраканской Республики готовы выдвинуться на помощь ДНР и ЛНР в борьбе с нацистами на Украине.

---
Хохлам камбуля будет со всех сторон лететь,короче.

Наверно полмира покажут своё отношение к американским подстилкам, раз уж самих американцев пока не получается распатронить.

Цитата: Boris Bakhterev от 11.03.2022 14:02:55Насколько я понимаю, в международном праве нет определения войны. В Уставе ООН слово "война" встречается пять раз, в том числе в четырех случаях означает конкретно Вторую мировую войну и только в одном случае - войну вообще, а именно в Преамбуле: "МЫ, НАРОДЫ ОБЪЕДИНЕННЫХ НАЦИЙ, ПРЕИСПОЛНЕННЫЕ РЕШИМОСТИ избавить грядущие поколения от бедствий войны, дважды в нашей жизни принесшей человечеству невыразимое горе, ..."

Международное право и Конституция РФ тут не при чём. Война объявляется по конституции украины.

Статья 85. К полномочиям Верховной Рады Украины относится:
.....................

9) объявление по представлению Президента Украины состояния войны и заключение мира, одобрении решения Президента Украины об использовании Вооруженных Сил Украины и других военных формирований в случае вооруженной агрессии против Украины;

Статья 106. Президент Украины:
......................
19. вносит в Верховную Раду Украины представление об объявлении состояния войны и в случае вооруженной агрессии против Украины принимает решение об использовании Вооруженных Сил Украины и других образованных в соответствии с законами Украины военных формирований;

А войну не объявляют, думается, по простой причине. Это форс-мажор по договору транзита газа. И, сославшись на форс-мажор Газпром будет вправе остановить транзит на законных основаниях.

Москва. 11 марта. INTERFAX.RU - В Кремле заявили, что в вопросе привлечения добровольцев на помощь Донбассу речь о россиянах не идет.
В ходе общения с прессой пресс-секретаря президента РФ Дмитрия Пескова спросили, распространяется ли одобрение главы государства на привлечение зарубежных добровольцев к военной помощи Донбассу на граждан России. "Сергей Кужугетович (Шойгу - ИФ) в основном говорил о тех желающих, подавших заявки с Ближнего Востока, из Сирии, соответственно, речи о наших согражданах не шло", - сказал Песков.
Отвечая на уточняющий вопрос, означает ли, что это и не планируется, он добавил: "По крайней мере, это никак не звучало, мне неизвестно об этом ничего".
На совещании с постоянными членами Совбеза РФ в пятницу президент РФ Владимир Путин одобрил идею привлечения иностранных добровольцев для помощи Донбассу.
У Пескова также уточнили, какова цель этого решения и прослеживается ли в нем идея укрепления армии ЛНР и ДНР.
"В целом, поток добровольцев есть. У нас есть наемники, огромное количество платных наемников, которые приезжают на Украину, чтобы принимать участие в боевых действиях против наших военных. Одновременно с этим поступают заявки от добровольцев, которые хотят на бесплатной основе принять участие в том, что, по их мнению, является фактически национально-освободительной борьбой", - сказал представитель Кремля.
"Об этом идет речь. Если настолько западный мир приветствует приезд этих разношерстных наемников из разных стран мира, то и с этой стороны тоже есть добровольцы. Тоже есть добровольцы, которые хотят принять в этом участие", - добавил он.
https://www.interfax.ru/world/827606

Цитата: fzr1000 от 11.03.2022 10:51:28И меня минусовали за то, что писал про лёгкость  поставок  оружия через западную границу Украины. Посмотрим
По крайней мере на запад Украины стало прилетать. Ивано-Франковск

Цитата

Цитата

     На этих аэродромах изначально миг29  всу базировались. Я кстати удивлялся , почему по ним не долбанули по полной . Но вот видимо дошла очередь и до них.

Цитата: User78 от 11.03.2022 11:42:38Наёмничество - это очень дорого. Никаких 100 тыс. наемников у Украины, конечно же, не будет. Не будет и 10 тыс. Скорее всего, большая часть из них либо приедет на пару дней, сфоткается и уедет к себе (пиар-акция "весь мир с нами"), чай не дураки. Американские и подамериканские ЧВКшники привыкли воевать в странах вроде Ирака против необученных слабо вооруженных повстанцев или мирных граждан, причем со своим господством в воздухе, со своей сильной регулярной армией под боком, с хорошей слаженностью, координацией и связью (у противника нет РЭБ). Если что - прилетит авиация и поможет, спасёт.

    Скорее всего на укру едут нацики со всего мира. Ну и русофобы тоже - чисто в русских пострелять. Кто-то военный опыт получить. Может какие-то чвкшники и приедут , если им заплатят. Тем же местным чиновникам и олигархам своя охрана нужна  - не всу же доверять. Сейчас все там думают как предать или денег хапануть и убежать за кордон.

Цитата: Rustik 666 от 11.03.2022 12:09:39Кстати, возникла мысль, а почему Украина не объявляет войну России?

Если это произойдет - то прийдется задействовать механизм ОДКБ по военной помощи и всем странам ОДКБ прийдется участвовать, хоть и формально....И что тогда Запад с санкциями будет делать?

     В случае войны зарубежная помощь и продажа оружия становятся незаконными. Нельзя продавать оружие и поставлять его официально. Опять же СВО можно остановить в любой момент - как только стороны договорятся. А война оканчивается юридическим оформлением ее итогов.