Украина и украинско-российские отношения

204,759,495 348,213
 

Фильтр
Мерк
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +786.72
Регистрация: 09.05.2020
Сообщений: 1,092
Читатели: 0
Дискуссия: Я не понимаю - что происходит?
Цитата: gvf от 04.04.2022 20:17:10А кто сказал, что в тот момент не вступила бы в войну третья сторона? 

Не говоря о том, что война это не только боевые действия, это в первую очередь еще экономика
Задача ВПР предусмотреть всё, даже те сценарии котрые могут реализоваться с вероятностью 3-5%
Даже будучи уверенным что ни НАТО ни Польша сама по себе не влезет в конфликт нужно быть готовым к такому развитию, причем не в малой степени они не вступят именно потому, что Россия к этому сейчас готова.  Особенно после "мультиков" не влезут.

Это смотря что иметь в виду под "не влезут". Поставки вооружения, различных материалов (ГСМ те же), поддержка разведдаными, наверняка и какие-то специалисты НАТО крутятся физически на территории Украины. Это не говоря про финансовую помощь, медийную, практически полный карт-бланш на любые зверства потому что это прикроют.
"Кругом измена, трусость и обман" (с) Николай II
  • -0.11 / 9
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Дискуссия: Буча
Цитата: Ajarius от 04.04.2022 20:30:44К сожалению, ничего это не доказывает.
Если это снято днём 29 марта, то якобы "убить" могли и позже в тот же день, и 30-го, и 31-го...

Ну-ну. Прям перед уходом специально завалили кучу мирняка и оставили валяться вдоль дорог, чтобы подарок киевским пропагандонам сделать.
Отредактировано: _SV_ - 04 апр 2022 20:36:49
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +1.26 / 39
  • АУ
Мерк
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +786.72
Регистрация: 09.05.2020
Сообщений: 1,092
Читатели: 0
Дискуссия: Я не понимаю - что происходит?
Цитата: Аква от 04.04.2022 20:20:29Я  уже  двадцать   раз  писала,  хорошо  повторю,  для  тех  кто не  помнит  как  это было  8 лет  назад
1)  Мы не были продовольственно  независимы. 
2)  Не  было  сверхзвукового  оружия
3)  Не было  своей  банковской  платежной  системы. 
4) Не  было   газопровода  Сила  Сибири,   СПГ
Если   брать   тогда   Укру  пришлось  бы  ее  кормить   под санкциями.  Я  не вижу  никаких  плюсов  от  таких действий.  
Да  сейчас  есть  минусы, армия  укры  стала  сильнее.
Но и у  ДНР   появилась мотивация.  И у нашего   народа  убавилось   желания  делать   украм  красиво.  А  в  2014  пришлось бы  делать  красиво

1) Мы бы получили с/х возможности самой Украины
2) И что что тогда не было сверхзвука? Без сверхзвука не работает наша ядерная триада?
3) Как-нибудь бы пережили период пока бы создали
4) Какой ужас, Китай бы не получал по таким низким ценам наш газ
Что значит кормить Укру? Никто не просит там делать жизнь как в Москве. Если вы не видите возможности получить значительное количество русского населения (решает вопрос демографии, "один народ"), не дать этих людей превратить в инструмент против нас.
А минус для вас лишь только то, что "армия укры стала сильнее"? Дело же не только в вооружении, подготовке, а и в том, что кучу народа прогнали через АТО (специально чтобы побольше повязать кровью). Сколько народа за эти 8 лет превратили в сектантов, готовых убивать и нас ненавидеть. Давайте подождём ещё.
"Кругом измена, трусость и обман" (с) Николай II
  • -1.08 / 61
  • АУ
Мерк
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +786.72
Регистрация: 09.05.2020
Сообщений: 1,092
Читатели: 0
Дискуссия: Я не понимаю - что происходит?
Цитата: rat1111 от 04.04.2022 21:02:49А что вы под "неуспехом СВО" понимаете, кстати?

Невыполнение заявленных тезисов.
Можно на примере Зеленского даже попробовать разобраться. Он главнокомандующий, т.е. он должен нести ответственность за все деяния милитаризованных украинских формирований. И если он по итогу не понесёт никакого наказания.
Хотя когда их глава МИД заявляет что-то про устранение Путина, а наша сторона делает вид что всё нормально и с "этими" можно договариваться, то у меня просто ощущение какого-то Зазеркалья.
"Кругом измена, трусость и обман" (с) Николай II
  • -0.76 / 40
  • АУ
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +3,108.26
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,488
Читатели: 4
Дискуссия: Я не понимаю - что происходит?
Цитата: Мерк от 04.04.2022 21:29:08Так если их режим не станут трогать, то зачем было столько всего рассказывать про шантаж ядерным оружием, американские военные биолаборатории, нацистах и прочем. Надо было запрещать показывать что творит украинская сторона в Мариуполе, Волновахе и т.д.
Подумаешь, у нас тут под боком реальный современный гитлеровский нацизм с элементами терроризма, главное ведь чтобы газ шёл по украинской трубе.
Противно.

А нашей армии нет сейчас на Украине? Ребята не воюют с нацистами. Вот прям сейчас!  Не освобождают Народные Республики? 
А разве до этого на Донбассе не было "Северного ветра", "отпускников", "ихтамнетов"? 
А о том что в мире все легко делается взмахом какой ни будь волшебной палочки дети сейчас перестаю верить лет так в пять.
Есть желания а есть возможности. А есть та цена, в том числе и жизнями наших ребят которыми надо заплатить за свои желания. 
НО дело в том что кто-то ноет в инете как ему "противно" а кто-то дело делает, жизни кладет за это дело.
  • +1.36 / 30
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Дискуссия: Буча
Цитата: Телеграм-канал Осташко! Важноеhttps://t.me/ostashkonews/6064



Геращенко говорит, что укры выгнали российских солдат из Бучи. Вообще-то они сами ушли.
Отредактировано: _SV_ - 04 апр 2022 21:43:51
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.71 / 17
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,534.33
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,025
Читатели: 6
Дискуссия: Буча
Цитата: _SV_ от 04.04.2022 21:40:37
Цитата: Телеграм-канал Осташко! Важноеhttps://t.me/ostashkonews/6064



Геращенко говорит, что укры выгнали российских солдат из Бучи. Вообще-то они сами ушли.

Важен факт ухода.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • -0.51 / 37
  • АУ
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +3,108.26
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,488
Читатели: 4
Дискуссия: Буча
Цитата: _SV_ от 04.04.2022 21:40:37
Скрытый текст
Геращенко говорит, что укры выгнали российских солдат из Бучи. Вообще-то они сами ушли.

А чего этот он на вражеском языке? А как же мова?

Ну в второе. Простой вопрос, который сразу же дает такой же простой ответ. 
На фига? Вот на фига (даже в теории) нашим военным надо было бы стрелять так упорно мирное население, которое не мешало и жили сами по себе (в параллели так сказать). 
Ответ - да просто на фиг не надо. 

Но это для нас, да и вообще для разумных людей простой ответ. 

Для зомбированных украинцев и многих так же зомбированных западных обывателей другой простой ответ. 
По тому что русские это патологически (или генетически) злобные, агрессивные, кровожадные монстры. 
Которые с радостью и упоением убивают всех, кто им не нравится. 
А не нравится им все "просвещённые и цивилизованные" западные народы.

Т.н. "расчеловечевание" русских, народа России вообще после небольшого перерыва на Западе идет уже пару десятилетий. Причем это систематическая работа. 

Сколько мы слышали до этого как русские мечтают захватить и поработить гордых рыбоедов-приебалтов? Да лет десять звучало, в основном правда из этой самой Прибалтики, с добавлением "по этому дайте нам денег". 

О готовящейся провокации наше минобороны предупреждало. Все слышали
И было бы странно если бы такой метод информационной войны эти нацисты не использовали бы.
Отредактировано: Vampir - 04 апр 2022 22:09:42
  • +0.14 / 5
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Украинские боевики разместили "Грады" на территории храма под Сумами
Новость   762 0
"В Сумской области в Свято-Дмитриевском монастыре боевики батальона территориальной обороны под угрозой физической расправы заставили священнослужителей полностью освободить здание", - сказал Мизинцев.

Он рассказал, что в помещениях монастыря оборудован опорный пункт, а на территории размещено тяжелое вооружение – реактивные системы залпового огня "Град" и гаубицы Д-30.

Кроме того, в Харьковской области, по словам Мизинцева, подразделения вооруженных сил Украины взорвали плотину Оскольского водохранилища. Под угрозой затопления оказались более семи населенных пунктов вдоль реки Северский Донец, а город Святогорск Краматорского района с населением более 4 тысяч человек уже подтоплен.

"Также, в Харьковской области военнослужащими вооруженных сил Украины осуществляется минирование обочин дорог в северном и восточном направлениях", - добавил начальник Национального центра управления обороной.

По его словам, эти преступные действия со стороны украинских войск направлены на запугивание мирного населения, которое самостоятельно пытается на личных автомобилях и пешком эвакуироваться в Россию.

"Такие действия Киева в очередной раз демонстрируют бесчеловечное отношение к судьбам собственных граждан и свидетельствуют о полном пренебрежении всеми нормами морали и международного гуманитарного права", - подчеркнул Мизинцев.

https://ria.ru/20220…89538.html
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.95 / 11
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Дискуссия: Буча
Цитата: Телеграм-канал СИЛОВИКИ 🇷🇺https://t.me/SIL0VIKI/46181

Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.71 / 14
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Дискуссия: Буча
Украинские пропагандоны довольны результатом кровавой инсценировки в Буче и требуют покарать Россию.
Цитата: Телеграм-канал ПАНЧЕНКОhttps://t.me/panchenkodi/2360

Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.28 / 9
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Дискуссия: Буча
Цитата: Vampir от 04.04.2022 21:58:27А чего этот он на вражеском языке? А как же мова?

Ну в второе. Простой вопрос, который сразу же дает такой же простой ответ. 
На фига? Вот на фига (даже в теории) нашим военным надо было бы стрелять так упорно мирное население, которое не мешало и жили сами по себе (в параллели так сказать).

Есть крайне простая максима: "Слушайте что люди говорят о других. Это они говорят о себе." Собственно укры сейчас рассказывают, как они бы поступили в подобной ситуации. Не более того.
  • +1.10 / 22
  • АУ
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +3,108.26
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,488
Читатели: 4
Дискуссия: Буча
Цитата: Советчик от 04.04.2022 23:04:51Есть крайне простая максима: "Слушайте что люди говорят о других. Это они говорят о себе." Собственно укры сейчас рассказывают, как они бы поступили в подобной ситуации. Не более того.

Посол Украины в Германии Андрей Мельник — один из тех, кто знает ответ на вопрос, кому выгодна резня в Буче. 
У себя в твиттере он написал следующее: 
"Для того чтобы правительство Германии наконец осмелилось оказать немного больше давления на Россию и ужесточить новые санкции, должны быть убиты сотни украинских мирных жителей, а женщины снова изнасилованы. Окей".


https://life.ru/p/1484302
Отредактировано: Vampir - 04 апр 2022 23:21:14
  • +1.75 / 29
  • АУ
schnibble
 
Слушатель
Карма: +1.34
Регистрация: 30.03.2022
Сообщений: 6
Читатели: 0
Отменяем ложь. Конвенция о правилах ведения информационной войны.
Дискуссия   123 0
Предлагаю коварный план, как можно разоблачить СМИ, занимающиеся манипулированием сознания людей.

#ДСМИ - Достоверное Средство Массовой Информации - это знак качества информации.

Каждое СМИ добровольно сопровождающее все свои материалы данным знаком несёт ответственность за публикуемую информацию:

1) в случае опровержения информации в других широко известных СМИ обязуется опубликовать свой ответ или комментарий

2) обязуется всегда сообщать источники публикуемой информации

3) обязуется не запрещать пользователям оставлять комментарии к публикуемым материалам

Использование такого знака отличия - это способ отделить зерна от плевел. Непризнание данного знака качества либо нарушение правил автоматически означает неготовность СМИ нести ответственность за свои публикации.
  • -0.46 / 14
  • АУ
Марсианин
 
honduras
Славянск
Слушатель
Карма: +523.42
Регистрация: 12.09.2008
Сообщений: 1,346
Читатели: 0
Дискуссия: Буча
Цитата: Vampir от 04.04.2022 22:58:27А чего этот он на вражеском языке? А как же мова?
...
Для зомбированных украинцев и многих так же зомбированных западных обывателей другой простой ответ. 
По тому что русские это патологически (или генетически) злобные, агрессивные, кровожадные монстры. 
Которые с радостью и упоением убивают всех, кто им не нравится...

А мы что, не "зомбированы" стереотипами? (Извиняюсь, вспомнилось как в начале событий 14го безуспешно пытался доказать что даже игрушечный квадрокоптер может быть оружием...)
Блин! Да сейчас же появилась просто уникальная возможность "перевернуть доску" - надо просто ткнуть Запад носом в язык воюющих сторон!
Спрашивать их: "Кто сейчас воюет на Украине?" И отвечать:
 с одной стороны воюют обычные русские (включая граждан Российской Федерации других национальностей - чеченцев и пр)
 а с другой стороны воюют украинцы и "бэд рашн" - ПЛОХИЕ РУССКИЕ, предатели своей исторической родины, своей культуры, своего этноса!
Да-да именно они и есть те самые русские, которые, цитируя цитату  "патологически (или генетически) злобные, агрессивные, кровожадные монстры"
Этот довод сработает (убираю под как как отклонение от темы раздела):
Скрытый текст
Отредактировано: Марсианин - 05 апр 2022 02:16:17
homo homini ludus est ©
  • +1.00 / 13
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Кулеба заявил, что дипломатия не является главным путем к миру на Украине
Новость   794 5
"Должен признать, что дипломатия в этих условиях не является центральной опорой мирного урегулирования, мирного процесса. Мы должны завоевать мир на поле боя", - заявил Кулеба.

Он также добавил, что после событий в Буче страны Запада должны обеспечить Украину всем необходимым ей вооружением.

https://tass.ru/mezh…a/14280265

Кулеба фактически признал, что укры хотят войны до победного и рассчитывают на поставки тяжёлых вооружений США и Европой. Для этого и состряпали провокацию.
Отредактировано: _SV_ - 05 апр 2022 04:17:34
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +1.86 / 31
  • АУ
Доктор Удмурт
 
united_states_of_america
Нью Йорк
43 года
Слушатель
Карма: +3,533.74
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 4,839
Читатели: 28
Где Армия Освобождения Украины? или что-то в этом роде
Дискуссия   2.963 199


Что меня в этой всей спецоперации, да и то что происходило с 2014 смущает - где альтернативный дискурс нацификации? Вот наши западные "партнеры" всякий раз, когда пытаются выбить нас или еще кого-то со свой территории, создают организации для борьбы с неугодными правильствами. На Украине в своё время создавали Украинскую Повстанческую Армию (УПА). Во время войны на балканах Армию Освобождения Косово (АОК). В Сирии вообще штук 20 разных структур понасоздавали. Это у них стандартная тактика. И вроде нормально работает - война ведется местными силами, и свои граждане в войне не гибнут. Так вот, где этот альтернативный дискурс на Украине? Как без него проводить денацификацию? Альтернативы же никакой нет?

Ну хорошо, может быть мы принциально против существования Украины и поэтому не может быть нашей прокси Армии Освобождения Украины. Но почему нет Армии Осовобждения Буджака. Или Новороссийской Повстанческой Армии? Или хотя бы Незалежной Подольской Армии? Или Вольного Казацкого Кривбасского Войска? Механизмы давно опробованы и используются регулярно против нас. Почему мы их не используем? ДНР и ЛНР выглядят очень локальными решениями не масшабирующимися за пределы соотвествующих областей.

Можно же формировать, например из военнопленных ВСУшников. А дальше либо на фронт, либо забрасывать в тыл с диверсионными заданиями. Можно и мобилизацию проводить на занятых территориях. В Российскую армию таких не мобилизуешь, а в Армию Освобождения Черниговщины вполне можно.
Отредактировано: Доктор Удмурт - 05 апр 2022 04:36:50
Маджулá Сингапурá!
  • +1.75 / 36
  • АУ
chelnokpit
 
russia
Слушатель
Карма: +69.18
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 78
Читатели: 0
Дискуссия: Где Армия Освобождения Украины? или что-то в этом роде
Их и не будет , в чём тогда смысл операции по демилитаризация и денацификации Украины. 
А любая повстанческая армия вна Украине всегда превращается в свадьбу Малиновки, только более изощрённая в своих намерениях.
  • +0.34 / 12
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Дискуссия: Буча
Цитата: Телеграм-канал Kotsnews ✔https://t.me/sashakots/30795

Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.98 / 23
  • АУ
Sir Max Merfie
 
russia
Иркутск
44 года
Эксперт
Карма: +28,427.54
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,647
Читатели: 117

Модератор раздела
Модератор ветки
Дискуссия: Массовые аресты "коллаборантов" в Киевской оьласти
Цитата: Забаненый от 05.04.2022 02:28:07Sir Max не согласен с вашей точкой зрения, вот почему: вы исходите из того, что кто то сотрудничал с российскими войсками в Буче. А такого не было...

Не мог ответить ранее, т.к. во время размещения Вашего сообщения у меня уже глубокая ночь.

Аргументирую. У убитых людей в Буче белые повязки на рукаве, символ обозначения лиц, не сопротивляющихся российским Вооруженным Силам в рамках данного конфликта. 
Не сопротивление Российской Армии в понимании украинских властей - уже "сотрудничество с оккупантом".
Для того, чтобы попасть под украинский властный террор не надо быть "передовиком производства" и входить во вновь созданные органы управления, не нужно помогать информацией, не нужно выступать публично в поддержку. Достаточно не сопротивляться. И этого Киеву хватит, чтобы записать в предатели и уничтожить.
Именно на этом основывается, например, организация митингов в Херсонской области. Проводить митинги в условиях занятого противником населенного пункта, как Вы понимаете - это крайняя степень идиотизма. Людям звонят, говорят, что если ты не пойдешь на митинг под желто-голубым, то по возвращению мы тебя прибьем. 
Не верить в то, что так и будет у местных нет никакого основания.
 

ЦитатаВо вторых желающих по-сотрудничать с РФ за последние 8 лет свели украинские власти свели практически с нулю. Всех тех кто был заподозрен в лояльности или сотрудничестве в Россией минимум ждали неприятности, как максимум прикопали в ближайшей посадке.

Да. Именно поэтому, сейчас так мало, идущих на сотрудничество с нами. В моих разговорах с людьми нейтральными с той стороны я спрашиваю "почему Вы не проявляете активность. И мне прямо отвечают "Так кинете же. С Киевом договоритесь, уйдете, а нам погибать".


ЦитатаМестные прекрасно знают кто, как и когда проводил зачистки, иллюзий у них нет.

Разумеется знают. И знают, то если будут сотрудничать, то они на очереди следующие. 


ЦитатаТак что ваше замечание мимо, будут сотрудничать. Еще как будут...

Нет не будут. Пока не поймут, что им не угрожает остаться один на один.
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax
  • +1.76 / 51
  • АУ
Сейчас на ветке: 269, Модераторов: 0, Пользователей: 12, Гостей: 36, Ботов: 221
 
1900.113 , AltTab , Sergey_07d499 , foreigner , pool , rat1111 , vladivanych , АНТК , Подданный Империи , Старушка с Урала , домоседун , конус