Украина и украинско-российские отношения

209.1 M 352.5 K 350.9 K
Актуальные новости и горячие обсуждения о украинско-российских отношениях. Присоединяйтесь к нашему форуму, чтобы узнать больше и поделиться мнением!
 


zap
 
Россия
Санкт-Петербург
52 года
Специалист
Карма: +4,399.85
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 9,995
Читатели: 7
Цитата: Доктор Удмурт от 06.09.2022 00:54:30Согласен. Нужен галицкий, подольский и слобожанский языки, а не украинский! Но такое реально создавать надо. А российский учебник украинского попахивает распилом, потому что возьмут советский учебник, и скажут это стоило миллиард рублей.
Если этого не сделать, то недалёк день, когда посетив урок украинского языка где-нибудь в ЕАО услышите "Москау це столиця Кацапстана,  населена русней" итп. И у учителей будет отмазка - работаем по "методичным указанiя по преподаванию украинской мовы, Львiв 2023г".
Нельзя оставлять контроль за языками нацменьшинств РФ в руках политических противников, тем более что там не только галичане, за ними всё то же НАТО (вспомним эпопею с томосом, кто-то думает это была инициатива одного парашенки? а кто варфоломея настрополил?).
Правильно в песне пели - "я також забираю мову".
Отредактировано: zap - 06 сен 2022 в 01:28

  • +1.30 / 27
    • 26
    • 1
bushd
 
Практикант
Карма: +2,280.68
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 9,738
Читатели: 0
Цитата: Юзеф от 06.09.2022 00:51:58Не-не-не. Полная глупость, если не идеологическая диверсия! Создавать нечто, унифицирующее украинский язык - это повторение граблей большевиков по созданию псевдонациональности "украинец". Пускай народ, если хочет, говорит на говоре своей местности и учит его на факультативах. Разницы в говоре хватает даже сейчас - разные регионы украины говорят очень по-разному. В идеале было бы неплохо концентрироваться именно на различиях, а не своими руками продолжать ковать единого и монолитного "украинца".
Ерунда это все... правильно что занимаются языком.  Эти запрещают русский, наши... занимаются украинским..  Никакая не диверсия... Все уже и так есть по факту, поздно уже диверсии делать.  Есть украинцы которые даже русского не знают - пусть на своем говорят... Пусть будет региональный государственный наряду с русским. В Крыму так сделали - никому не мешает. А предложение собственно испохабленный украинский полонизмами засранный привести к истокам.  У них там дурдом... насколько я понял с нормами языка. Не надо просто навязывать и все ни тот ни другой... какой хотят тот и учат. Может вообще украинцев спросить как они хотят. Сколько я не смотрел чат рулетку... мовой у них вообще мало кто владеет.  Пытаются говорить несмотря на то что русский родной. Отмена насильственной украинизации все приведет в норму... 
Наоборот идея отличная в разрез хохлопропоганды.... У них там все пропагандоны в оду дуду дудят.... Русские хотят всех уничтожить как нацию..
Отредактировано: bushd - 06 сен 2022 в 08:53

  • +0.99 / 14
    • 13
    • 1
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
63 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,799
Читатели: 7
Цитата: Lord250 от 05.09.2022 21:49:14И Вам и Чену - языки штука сложная и с шашкой подходить к этому вопросу не советую. Уже одно, что Донбасс восстал и в основе этого лежал и языковый вопрос должно Вам о чем то говорить…
А насчёт госязыков - русский - язык межнационального общения и одновременно государственный во всей стране, но первое его значение по значимости даже важнее - оно цементирует страну.
Политика в отношении языков должна быть однообразной и прагматичной в отношении всех языков - госбюджет оплачивает изучение русского языка в рамках существующей школьной программы, одного иностранного языка, а все остальные местные языки и наречия, или дополнительные иностранные, изучаются факультативно, что оплачивается местными бюджетами.
Вы никогда не задумывались отчего очагами сохранности национальных языков всегда была деревня? Культура и язык условных "охотников на мамонтов" могут существовать только у охотников на мамонтов, где ведется традиционный жизненный уклад и где местного языка достаточно для внятного описания всех процессов. Но как только закончились мамонты - язык перестал быть достаточным для новой реальности и... неизбежно меняется, старый уходит в вечность. Вот так происходит со всеми малыми языками, в новой реальности они вынужденно "впитывают" необходимую терминологию из других языков и получается суржик. (Я неоднократно слышал переговоры оперативников на диспетчерском щите туркменского диспетчерского управления, с третьего раза было все понятно - русская электротехническая терминология сопровождалась туркменскими соединительными союзами. Это не "новый" туркменский, это испорченный русский.)
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."

  • +1.05 / 17
    • 17
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,607.47
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 26,268
Читатели: 2
Дискуссия Новая
зарисовка с ганзы
Зарисовка с ганзы:

ЦитатаДобрый день , братья-ганзовцы!
Сын с семнадцати лет сидит один в однокомнатной квартире на первом этаже в Харькове. Восемнадцатилетние встретил в мае там же. В июне должен был диплом колледжа компьютерного получить.
В Харькове , по моим данным, будут очень серьёзные проблемы с отоплением. В связи с этим я озадачился скомплектовать максимально эффективную посылку , которая поможет согреваться.
Пока два вопроса:
1. Какое сухое горючее лучшее?
2. Какая динамо-машина самая легкая и лучшая для зарядки телефона и как источник света.
Спасибо за советы и ответы.
З.Ы. Поставку продуктов сыну наладили ( пока канал работает). Необходимый запас их создаём и пополняем. Вопрос только «как не мёрзнуть в бетонном мешке зимой».
Там же:

ЦитатаКуплю монеты с надписью "украина"-до 1914 года, документы и биографии украинских дворян и князей. Дорого.
Отредактировано: Luddit - 06 сен 2022 в 10:04

  • +0.57 / 21
    • 21
СГ2018
 
Слушатель
Карма: +199.90
Регистрация: 16.11.2018
Сообщений: 591
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 06.09.2022 09:11:41Политика в отношении языков должна быть однообразной и прагматичной в отношении всех языков - госбюджет оплачивает изучение русского языка в рамках существующей школьной программы, одного иностранного языка, а все остальные местные языки и наречия, или дополнительные иностранные, изучаются факультативно, что оплачивается местными бюджетами.
Поправлю по выделенному мной. Местный бюджет формируется из налогов и сборов со всех жителей региона. Т.о. выделенной мной фразой Вы предлагаете оплачивать заморочки части населения региона за счет всего населения. Правильнее будет оплачивать эти факультативы напрямую родителям тех учеников, кто их пожелает изучать.
Либо пусть создают некоммерческие фонды, которые это всё будут оплачивать за счет пожертвований. Так и отследить всякого рода местных националистов будет легче, а они есть, это я  Вам как полукровка (русский+мордвин) говорю, многие из таких ребят меня из-за происхождения за своего держат и не стесняются высказывать всякие мысли, наслушался. Причем часто от "национальной интеллигенции", преподов в универе, многие из которых свой хлеб с маслом получают на филологии, а у нас языков мордвы аж 3, причем не диалектов, а именно полноценных языков, вот раздолье этим "филолухам", местной истории и, что самое для меня странное, находятся технари с такими заморочками, которые местечковый национализм лелеют просто так, без прямой выгоды для себя.
Отредактировано: СГ2018 - 06 сен 2022 в 10:49

  • +0.65 / 14
    • 14
Danilov71
 
77 лет
Практикант
Карма: +9,179.22
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,167
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
ЦитатаСИМФЕРОПОЛЬ, 6 сен – РИА Новости. В центральной части Бердянска Запорожской области прозвучал взрыв, обстоятельства уточняются, сообщил председатель движения "Мы вместе с Россией", член главного совета администрации Запорожской области Владимир Рогов.
"В Бердянске громко. В центральной части города прозвучал взрыв. Обстоятельства произошедшего уточняются", - написал Рогов в своем Telegram-канале.
https://ria.ru/20220…56298.html
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита

  • +0.05 / 3
    • 3
Danilov71
 
77 лет
Практикант
Карма: +9,179.22
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,167
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: Danilov71 от 06.09.2022 15:13:02
ЦитатаСИМФЕРОПОЛЬ, 6 сен – РИА Новости. В центральной части Бердянска Запорожской области прозвучал взрыв, обстоятельства уточняются, сообщил председатель движения "Мы вместе с Россией", член главного совета администрации Запорожской области Владимир Рогов.
"В Бердянске громко. В центральной части города прозвучал взрыв. Обстоятельства произошедшего уточняются", - написал Рогов в своем Telegram-канале.
https://ria.ru/20220…56298.html
В Бердянске был взорван автомобиль принадлежащий коменданту города, затем произошла перестрелка, как минимум 1 человек в больнице, сообщили власти региона
https://t.me/rian_ru/176837
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита

  • +0.09 / 2
    • 2
Таф
 
Россия
Обнинск
Слушатель
Карма: +1,615.90
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: Cheen от 06.09.2022 07:30:51сформируется пласт людей финансово заинтересованных в укруинстве, его сохранении и размножении: филологи (а они все несколько головой скорбные), те же члены комиссий, депутаты, учителя и преподаватели мовы, издательства печатающие все сопутствующие методички, учебники для школ и вузов....
Все это УЖЕ сформировано при хохлах и теперь боится потерять источник существования. Поэтому про "мова жизненно необходима" и заговорили.
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...

  • +1.29 / 24
    • 22
    • 2
Orthodox
 
Россия
Мытищи
Слушатель
Карма: +1,333.72
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 2,838
Читатели: 7
Цитата: Lord250 от 05.09.2022 17:29:08Да с чего вы взяли, что попил? А как вы думаете регулировать правила украинского языка на бывших территориях окраины отошедших к России? Можно заморозить ныне существующие, можно отступить к правилам 2004 года, но то, что на оставшихся территориях Украины этот рычаг будут использовать по полной даже не сомневаюсь - и возникнет очередной государственный украинский язык
Ну да, главная проблема России - развитие мовы. Думаю, нужно просто всем спокойно переходить на русский. Все нормы давно придуманы. Всё делопроизводсво, естественно, на русском.

Хто хочет размовлять мовой, нехай продолжает, но не за счет российского бюджета.

  • +2.08 / 37
    • 37
Гидравлик
 
Россия
Санкт-Петербург
61 год
Слушатель
Карма: +125.87
Регистрация: 25.02.2019
Сообщений: 865
Читатели: 0
Цитата: sssccc от 06.09.2022 19:04:40Мы благородные люди. Мы не отвечаем подлостью на подлость. Надо терпеть. Терпение потом вознаградиться Богом.
Пресечь насилие возможно только бОльшим насилием, уж извините за бестактность...А Господь рассудит...

  • +0.42 / 10
    • 10
rat1111
 
Россия
С.-Пб
25 лет
Профессионал
Карма: +33,508.90
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 45,169
Читатели: 74
Цитата: Lord250 от 05.09.2022 21:49:14я бы посоветовал и ЛНР и ДНР озаботиться этим вопросом
ЛНР и ДНР - это переданная хохлам коммунистами часть Области Войска Донского.
Никакого отношения ни к чему к "украинскому" они не имеют - это русская земля.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину

  • +2.23 / 52
    • 52
rat1111
 
Россия
С.-Пб
25 лет
Профессионал
Карма: +33,508.90
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 45,169
Читатели: 74
Цитата: Юзеф от 06.09.2022 00:51:58Не-не-не. Полная глупость, если не идеологическая диверсия! Создавать нечто, унифицирующее украинский язык - это повторение граблей большевиков по созданию псевдонациональности "украинец".
Грабли коммунистов - это коренизация. 
А запрещать национальный язык - это грабли хохлов.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину

  • +1.72 / 48
    • 48
Cheen
 
СССР
Малороссия
Специалист
Карма: +7,518.32
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,407
Читатели: 9
Цитата: Maxlock от 07.09.2022 08:12:19Это в корне отличается от национальной политики России в регионах. Русские - не оккупанты, русские пришли развивать.
Не следует отходить от традиций сохранения местных языков, чтобы не давать ЦРУ поводов для вбивания клиньев.
Повод, при желании, всегда найдётся! 
В СССР уже развивали и что? Поводов не нашлось? Нашлось и много. 
Более того, украинский язык советского образца продолжили хаять, что он недостаточно автентычный западенский. То ли дело говирка эмигрантов в канадщине - ото щира мова. Так и тут будет. Как не изголяйтесь с мовой всё равно скажут, что это омоскальщеный неправильный вариант. А если так, то зачем платить больше и силы с ресурсами тратить? Непонимающий
Отредактировано: Cheen - 07 сен 2022 в 09:53

  • +1.36 / 27
    • 23
    • 4
Сизиф
 
Россия
Профессионал
Карма: +31,523.59
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 19,533
Читатели: 81
Цитата: Максимыч от 07.09.2022 07:53:15Кто-нибудь подскажет практическую ценность этой информации в паспортах?
Рудимент эпохи отсутствия электронных баз данных. По этим номеркам можно было запрашивать и проверять исходную выдачу документа и  данные проверки производимой при его выдаче. Сейчас, да, просто анахронизм.
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.

  • +1.85 / 30
    • 29
    • 1
Orthodox
 
Россия
Мытищи
Слушатель
Карма: +1,333.72
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 2,838
Читатели: 7
Цитата: Maxlock от 07.09.2022 08:12:19Это в корне отличается от национальной политики России в регионах. Русские - не оккупанты, русские пришли развивать.
Не следует отходить от традиций сохранения местных языков, чтобы не давать ЦРУ поводов для вбивания клиньев.
Все верно. Русские пришли развивать Россию на свои временно оставленные земли. Никто украинский язык запрещать не собирается. Но как и в СССР вся национально озабоченная часть населения будет поголовно состоять из бородатых интеллихентов неопределенной национальности и училок украинского языка - бывших доярок из села. Бородатых - не надо ни под каким сосусом. Училки - пусть остаются и обучают украинскому у себя на селе. Не знаю, 2 часа в неделю по каким-то утвержденным учебникам. 
Всё. Больше никаких танцев с бубнами не нужно. 
Хто хочит робити у родном силе - ласково просимо. Все остальные автоматом выучат русский и в течение 20 лет проблема рассосется сама собой.
Отредактировано: Orthodox - 07 сен 2022 в 12:54

  • +1.11 / 24
    • 23
    • 1
Хроноскопист
 
Мексика
Sonora-Саратов-Кировоград
Специалист
Карма: +5,626.46
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 5,182
Читатели: 20
Цитата: Советчик от 07.09.2022 11:54:06Учить будут русскому языку и на русском языке. На те кто хочет ознакомится с полтавским суржиком вместо углубленного знания русского языка - предоставят подобную возможность.
Россия - свободная страна, и в ней есть свобода изучать и преподавать всё, что угодно. Но не за гос-счёт.
Государство ОБЯЗАНО учить школьников и студентов на всех уровнях образования (от школьного сада до университета) на русском языке по утверждённой министерством программе - и тратить на это деньги общероссийского налогоплательщика.
Но если найдётся индивид или группа заинтересантов изучать что-либо индивидуально - они могут совершенно свободно организовать собственную частную школу, снять помещение, купить учебное пособие, нанять учителей и проч. Однако, в таком случае общероссийский налогоплательщик не несёт ответственности за материальную поддержку частной инициативы гражданина или группы граждан. Ведь никого нельзя принудить к оплате сервиса, которым пользуется другой индивид или узкая группа.
                      
Например, совершенно свободно в индивидуально-групповом порядке можно изучать цыганский язык тверской области, верхне-средне-сибирский диалект идиша, этническое многообразие Бессарабии, разговорно-песенные особенности днепровско-днестровского междуречья, литературно-историческое наследие града Китежа, кройку и шитьё, радиодело и многие другие дисциплины по желанию.
Если государство захочет поучаствовать в том или ином проекте (напр., издать учебное пособие по предмету изучения), - что ж, профильное министерство должно оценить целесообразность затрат и подъёмность для бюджета. Если решат положительно - пусть будет.
                    
Цитата: Cheen от 07.09.2022 09:45:31Зачем запрещать? Где вы увидели запрещать? Не финансировать развитие.

Запрещать частную инициативу недопустимо - любую. Но и навязывать предмет изучения недопустимо. Каждый гражданин имеет право на свободу личного, инивидуального, группового образования (в рамках закона, разумеется). Но при этом каждый гражданин оплачивает такое обучение самостоятельно. Всё, что не запрещено законом, разрешено - за свой счёт. Финансирование чего бы то ни было - за свой счёт! - не запрещено. Пусть самостоятельно учатся предмету по индивидуальному выбору, - т.е. вне-государственно организуют и содержат процесс.

При этом российский налогоплательщик в лице российского государства содержит обще-образовательную структуру на русском языке. 
Никакого противоречия здесь нет. Гос-образование и "индивидуальное обучение по личной инициативе" - непересекающиеся плоскости.
Отредактировано: Хроноскопист - 08 сен 2022 в 00:34
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".

  • +1.35 / 28
    • 24
    • 4
Danilov71
 
77 лет
Практикант
Карма: +9,179.22
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,167
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: Vineta от 06.09.2022 16:42:57Сам комендант Бардин в больнице. Эта хрень будет продолжаться десятилетиями.
Нет. До тех пор, пока не будет уничтожена уркаина
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита

  • +0.72 / 12
    • 12
BUR
 
59 лет
Специалист
Карма: +11,301.03
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 17,022
Читатели: 10

Модератор ветки
Цитата: Советчик от 07.09.2022 14:27:36В госпрограмме школьного образования есть часы отведенные на изучение "родного языка". Русского, татарского, крысмско-татарсксого, украинского, башкирского и пр. Вот какой язык местные жители считают родным - тот и могут изучать. ...
Только пора бы уже, наконец, признать, что "единого украинского языка" как такового не существует, есть "державна мова", и есть 100500 разных родных языков. И эта дер. мова явлется порождением той самой "ленинской национальной политики", которая в конечном итоге привела СССР к разрушению.
И да, родные языки жителей территории бУССР не должны ущемляться (т.е. поддерживаться точно так же как и другие родные языки России), тем более не должны ущемляться ради державной мовы г-на Зеленского.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность

  • +0.27 / 8
    • 8
GrinF
 
Слушатель
Карма: +52.32
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 7,099
Читатели: 3
Цитата: Амальгама от 07.09.2022 20:05:10и в школах его убрали из разряда обязательных предметов, переведя в факультативные, т.е. при сильном желании, если наберется группа из, емнип, 4х человек, будут учить, вот только группа не набирается Незнающий так что никто тут с языками не борется, само отвалилось и пришивать не надо
Ну тут дело такое. Донбасс отличается по истории заселения от остальной западной Новоросии. Если русский язык для большинства Донбасса родной (то что у пендосов называется mother tongue - тот язык на котром кричат при родах, и тот язык о котором сообщаю об угрозе прилета снаряд близким) для абсолютного большинства населения Доньасса , может быть за исключением северных сельских районов Луганской области (Слободжанщина). В большой части это прменимо для приазовья Мелитополь, Бердянск- бывшая таврическая губерния. Там тоже кучами села заселялись из Центральной России в начаде 19 века - те самый чичковские или потемкинские деревни. То насчет херснской области - у меня сосмнеия там куча сельского населения переселялось из правобережной украины, оставляя украинский язык в качестве бытового.Индустрализацци там почти не было (за исключением самого Херсона и Каховки). так шо для тамошнего населения имеется какой то смысл в существовании факультативного обучения украинскоому языку - ну как элемента исторической памяти для аборигенов если зазотят. ТОлько вот культа не надо строить - в мире тысячи умерших языков, из-за того что автохтоны  откзались на нем разговаривать

  • +0.37 / 8
    • 8
Orthodox
 
Россия
Мытищи
Слушатель
Карма: +1,333.72
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 2,838
Читатели: 7
Цитата: Ajarius от 07.09.2022 16:34:50По выделенному: ну и где брать эти "какие-то утверждённые учебники"?
Они сами нарисуются? Упадут с неба? Приедут из Канады?
Да, нужно поработать над классическим украинским. Это не то что три предложения в форум написать.
Да, на основании этой проработки нужно написать учебники для разных классов.
Да, их нужно снабдить красивыми картинками и издать на бумаге.
Всё это – не "танцы с бубнами". Какие танцы? Обычная работа.
Вы действительно предполагаете, что это вопрос государственной важности , а  форумчане спать не могут, всё думают, есть ли уже качественные учебники по мове или ещё нет. Стоит ли целый институт мовознания в Москве открыть или пока обойдёмся. 
Если я правильно понимаю, украинский в школах учат и в Крыму и в Воронеже и, наверное, где-то ещё. Ну, значит, сделают доптираж этих учебников. Если местных училок не устроит, тоже, думаю, переживём. Жизнь вообще тяжелая штука.

  • +0.52 / 14
    • 13
    • 1
Сейчас на ветке: 51, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 21, Ботов: 27
Eulalia , Tihij , Влад Филоненко
×

Подписка на ветку

В избранном у 88 пользователей

Календарь