Украина и украинско-российские отношения

Цитата: BUR от 08.09.2022 13:03:13Он нужен не для признания так называемого "цивилизованного" мира, а прежде всего для местных. Чтоб именно местными была изъявлена цель стать частью России.

• +0.65 / 8
• • 8

Цитата: Boris Bakhterev от 08.09.2022 15:59:50... оэтому я и не вижу никаких проблем с украинским языком. Если это украинский язык - искусственный язык и никому не нужен, все это быстро закончится. Если это, пусть локальное, но серьезное явление - им надо серьезно заниматься. ...

• +0.62 / 13
• • 12
  • 1

Цитата: Амальгама от 08.09.2022 19:19:16признание до форточки, а внутри себя разобраться не помешает, чтобы сами местные воочию увидели "расклад сил". у нас в 14м у многих "от сердца отлегло", когда они увидели толпы знакомых и не очень людей, стекающиеся к участкам для голосования. потому, что до этого как-то не очевидно было. это у нас действительно большинство пророссийски настроено, или только мои друзья? а на работе, допустим, все эти люди, что там у них в голове? вот NN топит за укру, транслируя весь набор укроагиток, а все молчат, почему? они просто не хотят спорить с идиотом или согласны? так это у нас в 14м, а представьте уровень подозрительности на той территории после этих 8лет охоты на криптомоскалей?

• +1.99 / 31
• • 31

Цитата: Boris Bakhterev от 08.09.2022 13:10:25В Крыму украинцев в 2001 г. по украинской переписи было 24%, в 2014 г. по российской - 16%. Отсюда можно заключить что примерно треть - "административный" эффект.

Языковая ситуация в Донецкой и Херсонской областях все-таки отличается. В Донецкой области по данным украинской переписи в 2001 г. украинцев было 57%, в Херсонской - 82%. С поправкой на "административный" фактор - это, допустим, 35-40% украинцев в Донецкой области и 50% - в Херсонской.По данным той же переписи украинский язык родной для примерно 60-70% украинцев.

Цитата
Если применим "административный" коэффициент получим, допустим, 40-45%. Все равно получается, что украинский язык, что бы под этим не понимали, является родным минимум для четверти населения Херсонской области. А у Вас, в Донецкой области, украиноязычных получается - 15-18%, что, думаю. уже близко к Вашим субъективным представлениям.

Цитата
И я бы не стал подходить к Украине с мерками Донецкой и Луганской областей. Донецкая и Луганская область свой выбор сделали и выстрадали. Кроме того, какое-никакое этническое размежевание за эти восемь лет произошло.
Кроме того, этническая и языковая ситуация с юго-востока на северо-запад меняется. "Украинец" из Донецка почти неотличим от "русского" из Ростове, а "русский" из Винницы в сравнении с "русским" из Ростова, возможно, будет казаться стопроцентным "хохлом". Вспомните, что ХМАО получил неофициальное название "Хохло-мансийский" АО из-за аномально большого числа украинцев, приехавших его осваивать, хотя большинство этих "украинцев" были выходцами из Донецкой и Луганской областей!
Понятие "русский" и "украинец" в разное историческое время, в разных местах и в разном контексте означают очень разное. Поэтому я убежден, что в этом деле нужна максимальная гибкость. Не нужно цепляться за слова, нужно, в первую очередь, чутко улавливать интересы людей и поступать соответственно. Нынешние украинско-российские проблемы в самую последнюю очередь связаны с различием в языках.

• +0.42 / 14
• • 9
  • 5

Цитата: Советчик от 08.09.2022 23:34:33Вот не верю. Вообще. По той простой причине, что в каждом доме есть телевизор. По которому показывают мультфильмы. На русском языке.

• +0.47 / 9
• • 8
  • 1

Цитата: Советчик от 08.09.2022 23:34:33Вот не верю. Вообще. По той простой причине, что в каждом доме есть телевизор. По которому показывают мультфильмы. На русском языке.

• +0.52 / 15
• • 15

Цитата: Телеграм-канал Андрей Медведев

Скрытый текст

Ну если кому-то непонятно, то объясню в очередной раз.

Коллективный Шарий-Монтян и прочие украинские как бы умеренные и как бы разумные лидеры общественного мнения/политики, которые говорят вроде бы правильные слова про ситуацию на Украине и местами даже критикуют тамошнюю власть, этом всего лишь инструмент воздействия.

Они что-то местами неплохо говорят про Россию, говорят, что киевская политика это ужас, что власть на Украине сама довела страну. И все это убаюкивает в первую очередь русских слушателей и зрителей.

А потом, в один нужный момент, они все резко включаются по команде кураторов в повестку и формируют один нарратив в моменте.
"Изюм окружен". "Русские в котле". "Балаклея освобождена". Они все однозначно всегда работали и работают на Украину. Они плавят мозги миллионам русских людей.

Чего тут непонятного???

А, ну добавлю лишь, что некоторая часть как бы умеренных и даже якобы пророссийских opinion makers/политиков осели, собственно в России. И усердно делали и делают вид, что они прямо вот сильно на нашей стороне. Весь набор от нациста Кивы до беглых "регионалов".

В нужный кураторам момент они точно также начнут петь совсем другие песни.
Это так работает. Это мятежвойна, в которой Украина лишь инструмент.

Но инструмент внутри себя весьма осознанный. Национально ориентированный. И потому очень опасный. Как и элементы этого инструмента, такие как Шарий.

https://t.me/SergeyKolyasnikov/42000

https://t.me/MedvedevVesti/11184

• +0.98 / 32
• • 27
  • 5

Цитата: Kirill62 от 09.09.2022 12:22:12Шарий,, Монтян, Кива  вся эта шелупонь в разные годы своё русофобское рыло показывала.  

Цитата: Телеграм-канал Андрей Медведев

Скрытый текст

Ну если кому-то непонятно, то объясню в очередной раз.

Коллективный Шарий-Монтян и прочие украинские как бы умеренные и как бы разумные лидеры общественного мнения/политики, которые говорят вроде бы правильные слова про ситуацию на Украине и местами даже критикуют тамошнюю власть, этом всего лишь инструмент воздействия.

Они что-то местами неплохо говорят про Россию, говорят, что киевская политика это ужас, что власть на Украине сама довела страну. И все это убаюкивает в первую очередь русских слушателей и зрителей.

А потом, в один нужный момент, они все резко включаются по команде кураторов в повестку и формируют один нарратив в моменте.

• +1.06 / 31
• • 23
  • 8

• +0.30 / 8
• • 8

Цитата: Grig55 от 10.09.2022 14:51:25Вопросы:
 
Вопрос 1: .......

• +0.93 / 26
• • 22
  • 4

Цитата: Kirill62 от 11.09.2022 11:21:28.
2. А Шарий националист украинский и он для нас не писатель, он писатель для "украинцев" - для выруси, для тех кто хочет стать "украинцем". Вы с его партийцами общались? Было дело в 2014 году я с ним и Твитте и в ФБ общался

Цитата: Kirill62 от 11.09.2022 11:21:28.. Или Вы думаете, что он умеет меж струек, как Кучма?

• +0.50 / 20
• • 15
  • 5

• +0.44 / 24
• • 17
  • 7

Цитата: Мерк от 11.09.2022 17:14:01Меня могут поправить более знающие люди, но вроде как к началу СВО ЗАЭС уже работала далеко не на полную мощность.

ЦитатаС Украины уехало сколько-то миллионов человек, достаточное число промышленных потребителей перестали потреблять э/э в силу того, что туда прилетела крылатая ракета или ещё что случилось в результате боевых действий. Часть территории находится под контролем РФ/республик. Наш отход с тех частей Харьковской области вообще практически не сыграет роли в спросе на ресурс,

Цитата
там, скорее всего, будут восстанавливать сети по остаточному принципу - чего этим "сепарам" что-то резко чинить. Так что врядли какой-то дефицит будет. Конечно, могут частично даже в ущерб местному населению продавать какие-то объёмы за границу.

• +0.89 / 16
• • 16

Цитата: AltTab от 11.09.2022 18:32:40Война Россия-США на территории третьего государства спокойно может быть и обычной, хотя и крайне жестокой...
Ни Корея, ни Вьетнам в ядерную не перетекли. Как и Афганистан...

• +0.25 / 11
• • 9
  • 2

• +1.61 / 33
• • 33

Цитата: Телеграм-канал ZERGULIO🇷🇺https://t.me/SergeyKolyasnikov/42132

Цитата: Телеграм-канал Минобороны России ✔⚡️ Киевский режим в целях дестабилизации обстановки на освобожденной российскими Вооруженными Силами территории и причинения страданий мирному населению продолжает намеренные обстрелы энергетической инфраструктуры: объектов генерации, трансформаторных подстанций и линий электропередач.

Подчеркну, что ежедневные удары по объектам электроснабжения гражданской инфраструктуры ведутся киевским режимом намеренно и прицельно.

• +2.55 / 48
• • 48

Цитата: Доктор Удмурт от 11.09.2022 16:29:11Какая связь между отключением ЗАЭС и оставлением Харьковской области? Мне видится такая:
- С отключением ЗАЭС электроэнергии у Украины стало меньше
- А с оставлением Харьковкой области, спрос на электроэнергию на Украине вырос

Мне кажется цель этих двух событий - сделать на Украине дефицит электроэнергии при том что РФ формально не при чем. Видимо это очень важно. Иначе давно бы уже разбомбили бы крупнейшие ТЭС.

• +1.72 / 32
• • 32

Цитата: bushd от 11.09.2022 22:16:36Вопрос надолго ли такая райская тишина  будет... Интересно как быстро все восcтановят? А так прикольно получилось... раз и срач в телеге на глазах стал угасать)

• +1.51 / 24
• • 24

Цитата: Мерк от 11.09.2022 21:22:58Так сказать для общего развития карта (если кто-то знает получше какую-то на русском языке, то может сможем заменить эту):

• +0.87 / 14
• • 14

Цитата: Телеграм-канал Легитимныйhttps://t.me/legitimniy/13422

• +0.23 / 4
• • 4