Украина и украинско-российские отношения
204,783,429
348,223
Уфа
63 года
Карма: +15,847.89
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,968
Читатели: 13
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,968
Читатели: 13
Цитата: Таф от 22.12.2022 21:42:49Справедливости ради, дьявол кроется в деталях. РСФСР в союзе была донором дешевых ресурсов, обеспечивавших благополучие житниц, здравниц и прочих витрин. Промышленность УССР работала на рынок СССР, и после развала оказалась мало кому нужной за редкими исключениями. Как только на закрытый раньше рынок пошла продукция передовых капиталистов мира, АНы, Запорожцы, Кразы, станки, телевизоры и прочие автобусы оказались никому не нужны ни в бывшем СССР, ни тем более на мировых рынках.
И тут в выигрыше оказались сырьевые доноры. В первую очередь РФ, чья нефть, газ, уголь, алюминий, руды были по прежнему востребованы.
Справедливости ради, до 2000-го года сырьевые возможности для РФ ничего не давали, и у России хватало своей серьёзной промышленности которая в тоже время была ни сколько не востребована, а уничтожалась и распродавалась.
И сырьевая составляющая российской экономики, начала работать на государство только с отходом от прямого следования экономической и социальной политики 90-х, после того как сырьевые компании стали собираться под государственный присмотр...
Более того, и тогда и до последнего времени, бывшая Украина обладала мощнейшим сельскохозяйственным ресурсом, особенно в виде черноземов и более мягкого чем в России климатом с хорошими водными ресурсами...
Но вот такой парадокс, когда государство с огромной территорией и изначально большим населением предпочло сесть на сервис, и на трубу, да ещё наплевав в прямом смысле на реальный рынок соседней страны, от которой к тому же полностью зависит их транзитные возможности, оно само себя обрекло на экономический коллапс со всеми вытекающими...
Жизнь на кредиты МВФ и прочих, это и есть коллапс... даже если внешне он был не так заметен...
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
Уфа
63 года
Карма: +15,847.89
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,968
Читатели: 13
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,968
Читатели: 13
Цитата: Aleksej от 22.12.2022 20:50:15И после этого вы говорите, что народ везде одинаковый.
В том то и дело что одинаковый, и такой парадокс, как только народ порождает кого либо способного стать элитой, так тот в Москву, а не в Киев...
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
Карма: +1,704.83
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,309
Читатели: 2
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,309
Читатели: 2
Цитата: Aleksej от 22.12.2022 22:49:03Украина имеет приличный климат, афрозёмы, уголь, руду, уран и много другого, чего нет у других республик бывшего СССР. Но только 404 пошла по пути попрашайки.
Проблема Украины в том, что там власть захватили люди, которым интересен только собственный карман и плевать на людей и страну. После этого бессмысленно говорить про потенциалы, науку, ресурсы... один хрен все разворуют. И разворовали.
А саму Украину продали.
Москва
Карма: +181.65
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 1,026
Читатели: 1
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 1,026
Читатели: 1
Цитата: Aleksej от 22.12.2022 22:49:03Но только 404 пошла по пути удпопрашайки.
В глубоком ... провале оказались те осколки СССР, которые пошли по пути скрытой и открытой русофобии. Нынешние армяне там же, только угроза того, что турки доведут дело до конца, удерживает их от разрыва с нами. Никто не добился успеха.
СПб
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 22.12.2022 23:00:16В том то и дело что одинаковый, и такой парадокс, как только народ порождает кого либо способного стать элитой, так тот в Москву, а не в Киев...
Ну да. Ну да. В Москве видимо воздух целебный... А может просто в Москве люди имперским сознанием сидят, а не хохлятским как в Киеве! И те кто хочет и может работать едет в Москву. А те кто предпочитает взорвать в Киев.
СПб
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: Хан от 22.12.2022 23:44:41Проблема Украины в том, что там власть захватили люди, которым интересен только собственный карман и плевать на людей и страну. После этого бессмысленно говорить про потенциалы, науку, ресурсы... один хрен все разворуют. И разворовали.
А саму Украину продали.
Ерунда. Достаточно всего-лишь сравнить состав во власти в России и на укре в 90-х и сейчас. И всё тут же встаёт на свои места.
Обнинск
Карма: +1,489.05
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,755
Читатели: 3
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,755
Читатели: 3
Цитата: Aleksej от 22.12.2022 22:49:03Ну не разу не соглашусь - АНы вполне на мировом рынке копировались, Кразы для стран второго/третьего мира вообще конкурентов не имели. Ракетостроение было на уровне, и сохрани они свой потенциал то движки для США поставляли они, а не мы. Короблестроение, металлургия....
Только основой всего этого очень энерго и ресурсо затратного счастья было сырье из РСФСР по внутренним ценам. Смотрим на ЕС сейчас. Кончилось дешевое сырье и что? А ффсёёё....
Цитата: Aleksej от 22.12.2022 22:49:03да количество украинских миллиардеров как бы говорит, что Украина была вполне конкурентная, даже без наших ресурсов. А уж газ они 15 лет получали почти за даром.
Украина имеет приличный климат, афрозёмы, уголь, руду, уран и много другого, чего нет у других республик бывшего СССР. Но только 404 пошла по пути попрашайки.
Украинские миллиардеры и выросли на "газ 15 лет задаром". Та самая модель "перерабатываем и продаем Сибирь". Как только газ пошел по приближенным к реальности ценам, Украина полетела в пропасть. С немцами и прочими шведами конкурировать она не могла.
И все проблемы укры не в майдане, это майдан следствие краха экономики.
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
58 лет
Карма: +10,323.77
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,207
Читатели: 11
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,207
Читатели: 11
Цитата: Таф от 22.12.2022 21:42:49Справедливости ради, дьявол кроется в деталях. РСФСР в союзе была донором дешевых ресурсов, обеспечивавших благополучие житниц, здравниц и прочих витрин. Промышленность УССР работала на рынок СССР, и после развала оказалась мало кому нужной за редкими исключениями. ...
Нихрена. Если умерить аппетиты по цене и минимально напрягаться с качеством, то всё получится. Ибо цена на "западные аналоги" была чуть-ли не в разы выше.
Но есть важный момент либо "хайтек и специальные условия с Россией" (тогда сохраняется промышленность, образование и т.д.) либо "путь у еуроппу" (тогда качество промышленности не выше Кипра, Хорватии, Румынии, Молдавии). Но никак не то и другое одновременно. Или то или другое.
П.С. периферии еуроппы в принципе не положено иметь высокие технологии: оборудование для микроэлектроники, авиационные и автомобильные двигатели, авиация и космос, всё что связано с атомом, биология и фармацея, производство оружия целиком. Например у немцев в ЕС нынче нет "всего и сразу" того, что было в бУССР. А "путь у еуроппу" это по статусу переферия переферии.
Отредактировано: BUR - 23 дек 2022 01:03:05
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
Карма: +1,704.83
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,309
Читатели: 2
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,309
Читатели: 2
Цитата: Meusam. от 23.12.2022 00:46:47Раз счастье, два раза счастье — помилуй Бог! Надо же когда-нибудь и немножко умения.©
Ну как вам сказать... Если вспомнить 90-е и то как Путин получил пост и.о. президента - то это скорее чудо. А вот то, что он на нем удержался - это таки да, умение.
Сыктывкар
68 лет
Карма: +172.12
Регистрация: 24.04.2019
Сообщений: 684
Читатели: 0
Регистрация: 24.04.2019
Сообщений: 684
Читатели: 0
Цитата: Хан от 23.12.2022 02:16:53Ну как вам сказать... Если вспомнить 90-е и то как Путин получил пост и.о. президента - то это скорее чудо. А вот то, что он на нем удержался - это таки да, умение.
Сначала были Примаков, Геращенко... Даже Ельцин заговорил про пиндосов, угрожал: "они забыли, что такое Россия".
Чудеса только в церкви. Или в сказках.
Отредактировано: Михай - 23 дек 2022 02:46:03
СПб
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: Хан от 23.12.2022 02:16:53Ну как вам сказать... Если вспомнить 90-е и то как Путин получил пост и.о. президента - то это скорее чудо. А вот то, что он на нем удержался - это таки да, умение.
Это мнение от незнания современной истории России. Путин пришел к власти не сам по себе, а как представитель "группы товарищей". Не было бы Путина - был бы кто-то другой с аналогичными воззрениями.
Для понимания процесса рекомендую выяснить кто и когда заменил Козырева на посту МИД РФ.
Карма: +1,704.83
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,309
Читатели: 2
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,309
Читатели: 2
Цитата: Советчик от 23.12.2022 09:44:56Это мнение от незнания современной истории России. Путин пришел к власти не сам по себе, а как представитель "группы товарищей". Не было бы Путина - был бы кто-то другой с аналогичными воззрениями.
Для понимания процесса рекомендую выяснить кто и когда заменил Козырева на посту МИД РФ.
А я вам рекомендую посмотреть интервью Путина на тему процесса его становления и.о. президента.
Ну так, для знания современной истории )
Карма: +205.22
Регистрация: 06.12.2014
Сообщений: 252
Читатели: 0
Регистрация: 06.12.2014
Сообщений: 252
Читатели: 0
Цитата: AndreyK-AV от 22.12.2022 17:15:37А у нас сейчас нет иных вариантов, бандеровская Украина должна потерять выходы к морям, и нужен контроль за устьем Дуная.
Ультиматум - НАТО на границы 1997 года, никто не отменял, и СВО сейчас составная (начальная) часть исполнения принуждения НАТО к миру, или к распаду блока...
Южная часть Одесской области в виде Бессарабии с Измаилом и островом Змеинный в устье Дуная - всегда была лакомым кусочком со времен Суворова "Задунайского" присоединявшего эти территории во времена русско-турецких войн.
Не зря же за Змеинный шла борьба вначале СВО. Установить контроль над этим "апендиксом" нетрудно - с территорией остальной 404й соединяют всего лишь 2 моста - в Затоке и Маяках. Да и ПМР там в 30 км, когда прийдет время думаю контроль будет установлен.
Население этой части области - интернационал из болгар, молдаван, гагаузов, албанцев, липован-староверов и т. д. и большинство кроме коммерсов перекрасится как персонажи "Свадьбы в Малиновке" на раз-два. В СССР понимали важность этого "аппендикса" и расквартировали одну из самых высокомобильных частей - 98 гв. дивизию ВДВ в Болграде-Арцызе-Кишиневе.
У Румынии есть "фантомные боли" Великой Румынии когда в результате развала империи они оккупировали Бассарабию в 1918-1940хх годах, но не "по Сеньке шапка" - эта территория позволяет контролировать движение по Дунаю и северное причерноморье. Лишившись этих территорий Украина перестает быть морской державой со всеми вытекающими...
Отредактировано: piligrim33 - 23 дек 2022 10:38:00
Карма: +205.22
Регистрация: 06.12.2014
Сообщений: 252
Читатели: 0
Регистрация: 06.12.2014
Сообщений: 252
Читатели: 0
Цитата: Aleksej от 22.12.2022 22:49:03Ну не разу не соглашусь - АНы вполне на мировом рынке копировались, Кразы для стран второго/третьего мира вообще конкурентов не имели. Ракетостроение было на уровне, и сохрани они свой потенциал то движки для США поставляли они, а не мы. Короблестроение, металлургия.... да количество украинских миллиардеров как бы говорит, что Украина была вполне конкурентная, даже без наших ресурсов. А уж газ они 15 лет получали почти за даром.
Украина имеет приличный климат, афрозёмы, уголь, руду, уран и много другого, чего нет у других республик бывшего СССР. Но только 404 пошла по пути попрашайки.
Вы говорите о УССР как части СССР и все вами перечисленное - это продукт СССР и советского народа с имперским мышлением. А "украинство" - это "хатынка, свыни и вышни у садочку" та "шо б у сусида худоба сдохла" - извращенная некрофильская религия малороссов в которой кто то должен "сделать мне красиво жить". Все еврейские укроолигархи сделали состояние на распиле наследства "проклятого совка" и распродаже природных ресурсов, перепродаже москальского газа и котрабанде всего что можно включая наркоту через черноморские порты.
Вся промышленность и научная база были построены и необходимы только как часть великого СССР, свинопасам микроскопы оказались незачем...
Прожив 30 лет по инерции на распиле наследства СССР, "укроэлиты" решили поторговать территориями для создания тарана НАТО против РФ как их "славные" предшедственники-гетьманы в 17 веке.
Мне кажется верным высказывания приписываемые Отто фон Бисмарку: "Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть."
Хитросделанные еврейские укроолигархи "жидобандеровцы" это хорошо понимают вот и пытаются купить билет в Израиль- америко- канадщину и вывезти "нажитое непосильными трудами" до того как это произойдет.
Отредактировано: piligrim33 - 23 дек 2022 10:42:00
Карма: +2,839.69
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,454
Читатели: 4
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,454
Читатели: 4
Цитата: Селенга от 23.12.2022 10:30:59…
Не болтайте чего не знаете…
….
Да в вашем же посте одно повествование без фактов, где уж тут «знание» — одни намеки на неких персон без имени и фамилии…
«очень много свидетельств» — это аргумент типа «у нас есть прибор, но мы вам его не покажем»
Вес этого аргумента соответствующий.
Факт один, объективный — процедура передачи власти была не публичной.
Факт второй, личное мнение — ещё лет двадцать пять никакого фактологического материала для пикейный жилетов по этой теме не будет.
тэт а сэ щий гине
Карма: +2,839.69
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,454
Читатели: 4
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,454
Читатели: 4
Цитата: piligrim33 от 23.12.2022 10:35:19Вообще то "хайтек" был дешевым аутсорсингом западных компаний…
«Хайтек» в контексте этого треда это «Южное» из Днепропетровска, Турбоатом, Антонов, Машпроект и тп, а не аутсорсные кодеры и тестеры.
тэт а сэ щий гине
Москва
Карма: +181.65
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 1,026
Читатели: 1
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 1,026
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 23.12.2022 11:39:55А я не про айтишников.
Я про то, что, например, Украина была одной из пяти стран мира, которые умели в полный цикл по авиационным двигателям. И таких вещей там была не одна и не две.
Двигатели - это в существенной степени материалы и без ВИАМ, вплоть до майдана, все их умение так и осталось бы в СССР. Так что полного цикла там не было. А с ВИАМ они работали, чтобы удержаться на рынке РФ в первую очередь, все благосостояние построено на поставке двигателей МИ-8, и Китая во вторую.
Сыктывкар
68 лет
Карма: +172.12
Регистрация: 24.04.2019
Сообщений: 684
Читатели: 0
Регистрация: 24.04.2019
Сообщений: 684
Читатели: 0
Цитата: стрелок от 23.12.2022 11:41:03а если убрать из войны СБУ
Не получится убрать. Это не случайная контора. Это суть украинства.
51 год
Карма: +2,429.53
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,566
Читатели: 12
Модератор раздела
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,566
Читатели: 12
Модератор раздела
Цитата: Andres от 23.12.2022 14:45:57Ничего никому он не задает, не идеализируйте. Украина, Евросоюз вам в пример. Мнение народа далеко не на первом месте.
"Народ" не может чего-то "задавать" в Вашем понимании.
Но вот саботировать указания вполне может.
Скажем достаточно вспомнить кучу анекдотов о том как "хитрый прапорщик" исполнял указания по уничтожению ракет, которые вдруг нашлись на складе когда в них возникла нужда.
Так вот если такой массовый саботаж в народе есть то указание выполнено не будет.
Если же массового саботажа нет, то народу пофиг.
Вот это и есть та граница о которой здесь идет речь - когда и что народ будет саботировать, а что с "интузидизмом" выполнять.
51 год
Карма: +2,429.53
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,566
Читатели: 12
Модератор раздела
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,566
Читатели: 12
Модератор раздела
Цитата: Andres от 23.12.2022 15:10:44И долго, например на Украине, саботировали антирусские законы?
Вот вам об этом и говорят, никто их особо не саботировал.
СБУ работает не по "всему народу", не массово, а рубит те стебли которые особо выдаются на общем фоне.
Ну и есть еще "окно овертона", т.е. ползучая экспансия, когда принимаются и выполняются только приемлемые решения но с небольшим уклоном в нужную сторону.
Если тех для кого это приемлемо больше то такой способ вполне позволит добиться нужного эффекта, пусть и не скоро.
Но в любом случае, с точки зрения "окна" антирусские законы вовсе никто особо не саботировал, просто были срублены некоторые люди на которых держался их саботаж, массового, подчеркиваю массового, саботажа не было и нет.
В частности, когда совершенно аполитичные сайты, в том числе по электронике, вдруг заговорили по-украински, это тоже показатель.
Владельцев этих сайтов никто не принуждал, дело было до того как принуждатели стали применять силу.
Отредактировано: gvf - 23 дек 2022 15:24:33