Украина и украинско-российские отношения

206,901,345 349,371
 

Фильтр
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Дискуссия: Пытаюсь представить подобное в РФ и не получается
Цитата: fortran_123 от 23.12.2022 12:13:29Это не проблема а следствие внешнего управленческого воздействия.
Первопричина, законодательно подменившая государственную систему управления олигархически-клановой, в ином. 
На постсоветском пространстве американцы испытывали несколько моделей подчинения побежденных. 
В России - прямое (назовем это условно), на Украине опосредованное, всего лишь через соответствующие ювелирные но принципиальные правки конституции. Как видим "Украинский путь" оказался более успешным, хотя и длительным. Хотя и первый я бы не списывал пока в утиль.

Не надо фапать на американцев. Они могли делать ровно столько сколько им позволяли местные элиты. Просто потому что ничего кроме раздачи советов они сделать не могли. 
В России к их советам закончили прислушиваться в 1995г. максимум. На укре они воспринимаются истиной в последней инстанции до сих пор. Потому как полностью соответсвуют местной ментальности. Результат несколько предсказуем....
  • +0.95 / 20
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +1,009.04
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,985
Читатели: 7
Дискуссия: Пытаюсь представить подобное в РФ и не получается
Цитата: fortran_123 от 23.12.2022 12:13:29Это не проблема а следствие внешнего управленческого воздействия.
Первопричина, законодательно подменившая государственную систему управления олигархически-клановой, в ином. 
На постсоветском пространстве американцы испытывали несколько моделей подчинения побежденных.


Нет, вот мои воспоминания - они о другом говорят. Примерно до 1998 года всё шло примерно одинаково, а вот там стало разделяться. Украина тоже сильно пострадала на том кризисе, и стала искать, на чём бы подзаработать. И в тот момент укроолигархам показалось, что Россия тю-тю, а вот на противостоянии с ней можно заработать. В смысле - получить денег с США. Там оно и пошло разворачиваться, дойдя в 2004 до первого майдана, а потом и дальше по наклонной.

То есть проблема была в том, что в 1998 укроолигархи решили, что проект "Украина - антироссия" стал хорошо прибыльным.
  • +0.09 / 5
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Дискуссия: Пытаюсь представить подобное в РФ и не получается
Цитата: fortran_123 от 23.12.2022 12:13:29Это не проблема а следствие внешнего управленческого воздействия.

Не-а. Причина в сломе концепции "получить повышение в Москву". Доступная вершинка оказалась ниже амбиций, поэтому ей и стали приторговывать. Подмигивающий
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.36 / 3
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Дискуссия: Пытаюсь представить подобное в РФ и не получается
Цитата: Andres от 23.12.2022 14:45:57Ничего никому  он не задает, не идеализируйте. Украина, Евросоюз вам в пример. Мнение народа далеко не на первом месте.

А евронарод в подавляющем большинстве поддерживает ЕК и ЕП. Подмигивающий
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.44 / 4
  • АУ
gvf
 
52 года
Слушатель
Карма: +2,634.26
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,222
Читатели: 12

Модератор раздела
Дискуссия: Пытаюсь представить подобное в РФ и не получается
Цитата: BUR от 23.12.2022 21:01:00.
 
Плюс неспособность полностью самим произвести целиком всё обещанное, ибо нет

Нет там идиотов.
Все живут на откате.
причем не просто все, а именно все.
Что-то сделать реальное это долгий производственный цикл. От года и больше.
Пока ты будешь стараться чего-то реально произвести тебя все соседи обойдут на повороте разворовав где и что даже нельзя. Потому все кто хочет жить живут на коротком плече - получил бабло и слинял.
А это исключительно откатные схемы.
  • +0.56 / 10
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Путин
Новость   1.942 23
Цитата: Телеграм-канал Дмитрий Василецhttps://t.me/VasiletsDmitriy/6410




Новороссию необходимо полностью вернуть в состав России. Включая Одессу. Нужен коридор к Приднестровью. Малороссию лучше тоже вернуть. Интересно, какие у Кремля планы на неё. Единственная возможность добиться выполнения целей СВО – военная победа над Киевом и взятие его под контроль России. Заморозка конфликта на руку лишь Западу.
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +1.31 / 42
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Зеленский убеждал конгрессменов в возможности победы над Россией, пишут СМИ
Новость   824 3
Владимир Зеленский во время однодневного визита в США пытался убедить президента Джо Байдена и членов конгресса в том, что Украина в состоянии целиком победить в конфликте с Россией, пишет газета Washington Post со ссылкой на многочисленные неназванные источники.

"Зеленский использовал короткие встречи с Байденом и законодателями, пытаясь доказать, что Украина способна целиком одержать победу в войне. Однако должностные лица в частном порядке утверждают, что это маловероятно".


https://ria.ru/20221…78184.html


На Западе уже поняли, что шансов у Бандерии ноль. Поэтому теперь и хотят переговоров о мире. Раньше не хотели.
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.69 / 12
  • АУ
Хан
 
Практикант
Карма: +1,802.40
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,533
Читатели: 2
Дискуссия: Путин
Цитата: rat1111 от 23.12.2022 22:34:50Все тезисы - очень спорные

А что тут спорить? Земля и люди есть главные ресурсы государства. Раз мы уже воюем - надо получать максимальную прибыль.
И Россию сейчас тормозит только ограниченная возможность по "перевариванию" новых территорий.
Тормозит, но не останавливает.
Я вообще не вижу, что Россию может остановить от интеграции всей Украины.
  • +1.03 / 27
  • АУ
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,890.06
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,608
Читатели: 4

Бан в ветке до 03.12.2024 21:33
Дискуссия: Путин
Цитата: Хан от 23.12.2022 22:44:42…
Я вообще не вижу, что Россию может остановить от интеграции всей Украины.

У некоторой части экспертного сообщества ГА© есть мнение, что одесские контрабандисты могут остановить.
тэт а сэ щий гине
  • +0.28 / 21
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +16,040.83
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,930
Читатели: 13
Дискуссия: Пытаюсь представить подобное в РФ и не получается
Цитата: Мастер Фикс от 23.12.2022 00:28:16То же самое, что и у нас до 99 года. Нам свезло, Уркаине нет.

Раз везенье, два везенье, но положите что-нибудь и на уменье
Как не пытались раскачать Россию в строну голого национализма, но так и не смогли, лозунг "Россия только для русских", для большинства народа оказался неприемлем, да и концепция Россия без 20 века, не прокатила, да и идеология "важнее не произвести, важнее продать" как и "для чего нам производить то что другие делают лучше" хоть и владела вельможными массами, но тонула в народной массе, которая кроме потребления требует работы и уважения...
А в это время "великие укры" выкопали черное море", и народ это хавал как и факельные шествия бандеровцев, да и запрет русского языка приняли как игрушку, дескать говорим же... и т.д., и т.п., словом свое невезение, своими же руками выкопали как собственную могилу....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.78 / 26
  • АУ
Хан
 
Практикант
Карма: +1,802.40
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,533
Читатели: 2
Дискуссия: Путин
Цитата: rat1111 от 23.12.2022 23:16:42Не все "земли и люди" одинаково полезны. Алексей Федорович не даст соврать. Да и Петр Алексеевич - тоже.
"Девушки бывают разные, черные белые красные"
Екатерина, кстати, тоже нехило так... хм... До сих пор разгребаем

По людям - это вопрос фильтрации, организации и перевоспитания. Чечня тому пример. Уж сколько лет я слышал "чечня-черная дыра", "все чеченцы бандиты", "надо их выкинуть и не возиться с ними". Годами это все вбивалось в население России.
Тем не менее у нас есть исторический пример когда ту же Чечню "оставили в покое" и из нее сделали натуральный нарыв. И когда за нее взялись, зачистили и привели в порядок.
 
По землям - это вопрос в возможностях освоения и удержания. Вот в чем-чем... а наше правительство сложно упрекнуть, что оно хапает лишнее... Скорее наоборот, чрезмерно осторожничает.
И, собственно, выбор то у нас небольшой, как показывает история. Либо мы зачищаем и осваиваем нарыв на нашей границе. Либо наши "конкуренты" сделают все, чтобы через этот нарыв нанести нам максимальный урон. И его все равно придется чистить, но уже с большей кровью.
  • +1.84 / 38
  • АУ
Михай
 
russia
Сыктывкар
68 лет
Слушатель
Карма: +179.62
Регистрация: 24.04.2019
Сообщений: 737
Читатели: 0
Дискуссия: Путин
Цитата: Vladislav от 23.12.2022 23:05:10У некоторой части экспертного сообщества ГА© есть мнение, что одесские контрабандисты могут остановить.

Чушь собачья. Как? Дивизию с пушками создадут? Если так думать, то лучше сразу застрелится. Уголовники для нормального государства вообще не проблема. Они были, есть и будут вечно. Ну и что?
  • +0.94 / 15
  • АУ
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,890.06
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,608
Читатели: 4

Бан в ветке до 03.12.2024 21:33
Дискуссия: Путин
Цитата: Михай от 24.12.2022 01:13:57Чушь собачья. Как? Дивизию с пушками создадут? Если так думать, то лучше сразу застрелится. Уголовники для нормального государства вообще не проблема. Они были, есть и будут вечно. Ну и что?

Не ко мне вопрос.
Вы невнимательны. В моём посте есть ссылка на такое мнение
Если вы не заметили, вот она — ссылка 
Там вам аргументируют.
тэт а сэ щий гине
  • +0.28 / 2
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Дискуссия: Путин
Цитата: Хан от 23.12.2022 22:44:42А что тут спорить? Земля и люди есть главные ресурсы государства. Раз мы уже воюем - надо получать максимальную прибыль.
И Россию сейчас тормозит только ограниченная возможность по "перевариванию" новых территорий.
Тормозит, но не останавливает.
Я вообще не вижу, что Россию может остановить от интеграции всей Украины.

Это уверенно срабатывало когда власть никак не зависила от территорий и людей. На территории велась какая-то экономическая деятельность, люди платили подати и налоги, а власть передавалась более-менее по наследству. С распространением же демократии, и, тем более, мы здесь власть, когда меньшинство стало настаивать на своих правах, а большинство, с дуру, решилось их обеспечивать - оказалось, что спорить есть о чем. Численность пятой колонны в современные травоядные времена стала решающим фактором в устойчивости государств.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.38 / 11
  • АУ
Хан
 
Практикант
Карма: +1,802.40
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,533
Читатели: 2
Дискуссия: Путин
Цитата: ILPetr от 24.12.2022 13:11:56Это уверенно срабатывало когда власть никак не зависила от территорий и людей. На территории велась какая-то экономическая деятельность, люди платили подати и налоги, а власть передавалась более-менее по наследству. С распространением же демократии, и, тем более, мы здесь власть, когда меньшинство стало настаивать на своих правах, а большинство, с дуру, решилось их обеспечивать - оказалось, что спорить есть о чем. Численность пятой колонны в современные травоядные времена стала решающим фактором в устойчивости государств.

На тему "срабатывания" - А вы помните численность и организованность "правых сил" в России в конце 90-х - начале 2000-х?
Кудаж они все делись? Почему у них нет больше такого влияния?
 
Извините, но я придерживаюсь мнения, что в современном мире демократия суть фикция выбора. Государство всеголишь начинает тратить часть ресурсов на манипуляцию населением. Формирование общественного мнения, идеологию, манипуляциями перед выборами, контроль СМИ. Репрессивный аппарат в конце-концов. 
В результате большинство идет голосовать как надо - ну там еще циферки правильно посчитают/подрисуют.
Вот и вся "демократия".
  • +0.57 / 18
  • АУ
DimonT
 
russia
Петербург
44 года
Слушатель
Карма: +1,219.82
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 7,205
Читатели: 1
Дискуссия: ЕС
Цитата: BUR от 24.12.2022 15:04:21
Цитата: DeC от 24.12.2022 14:50:39"Украинки-беженки, вовлечённые в сферу секс-услуг, отказываются спать с неграми и цветными - это новое лицо европейского расизма".


Теперь вы знаете всё о пути укРуины у еуроппу.

В смысле хохлухи и там таки с сакральной припиской "в анкете" "только славяне", переведя её как "whites only" :)?
Ожидания еврогейцев в очередной раз не оправдываются - и "это расизм!".
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.46 / 10
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Дискуссия: Путин
Цитата: Хан от 24.12.2022 14:03:39На тему "срабатывания" - А вы помните численность и организованность "правых сил" в России в конце 90-х - начале 2000-х?
Кудаж они все делись? Почему у них нет больше такого влияния?

Нет. Я даже не представляю о чем Вы. Скинхеды и русские фашисты? Это были крайне малочисленные группы без какой-либо поддержки у остального населения. Т.е. исходя из контекста - подавляющее большинство и не собиралось предоставлять им какие-либо права меньшинств. 
Цитата: Хан от 24.12.2022 14:03:39Извините, но я придерживаюсь мнения, что в современном мире демократия суть фикция выбора. Государство всеголишь начинает тратить часть ресурсов на манипуляцию населением. Формирование общественного мнения, идеологию, манипуляциями перед выборами, контроль СМИ. Репрессивный аппарат в конце-концов. 
В результате большинство идет голосовать как надо - ну там еще циферки правильно посчитают/подрисуют.
Вот и вся "демократия".

Я не о выборном механизме демократии, а об отказе победившим большинством от своих незыблемых прав диктовать свою волю меньшинству.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.61 / 12
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
В Киеве предложили перейти к уничтожению производства оружия в Иране
Новость   1.282 0
Советник главы офиса Владимира Зеленского Михаил Подоляк заявил, что в иранском вопросе необходимо уйти от "неработающих санкций" и перейти к арестам поставщиков и уничтожению производства.

Ранее официальный представитель МИД Ирана Насер Канаани назвал заявления Украины о передаче беспилотников РФ необоснованными и вновь подтвердил, что Тегеран не передавал дроны какой-либо стороне конфликта.

"Иран, который планирует увеличить объемы оружия для России, демонстративно унижает институт "международных санкций"… Важно отказаться от концепции "неработающих санкций", "бездействующей резолюции ООН", и перейти к более разрушительным инструментам – уничтожение производства и арестам поставщиков", - написал Подоляк в своем аккаунте в Twitter.


https://ria.ru/20221…94579.html


Идиот предлагает США начать войну с Ираном? Ну-ну. Амеры значительную часть своих запасов вооружений уже просрали, помогая Бандерии. Им только новой войны и не хватает.
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +1.12 / 27
  • АУ
Хан
 
Практикант
Карма: +1,802.40
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,533
Читатели: 2
Дискуссия: Путин
Цитата: ILPetr от 24.12.2022 16:28:54Нет. Я даже не представляю о чем Вы. Скинхеды и русские фашисты? Это были крайне малочисленные группы без какой-либо поддержки у остального населения. Т.е. исходя из контекста - подавляющее большинство и не собиралось предоставлять им какие-либо права меньшинств.

Это "прозападная оппозиция" наша, с Немцовым во главе. 
https://ru.wikipedia…0%B8%D0%BB
" Выборы 1999 года стали первыми и самыми успешными для «Союза правых сил». Его предвыборную тройку составили Борис Немцов, Ирина Хакамада и Сергей Кириенко. Также в федеральном списке были Павел Крашенинников, Борис Надеждин, Гасан Мирзоев, Сергей Ковалёв, Эдуард Воробьёв и Константин Ремчуков. Московскую региональную группу возглавляли Егор Гайдар и Алексей Улюкаев, петербургскую — Юлий Рыбаков и Григорий Томчин[30].

...
«Союз правых сил» набрал 8,52 % голосов и получил 24 места по партийным спискам. Ещё 8 депутатов от СПС прошли в Госдуму по одномандатным округам.  "
 
Когда-то у этих людей были и посты в правительстве, проценты в гос. думе, поддержка в СМИ. А что сейчас можете сами оценить.
 
з.ы. И мы уже уходим от Украины. Правые Силы я привел как пример, когда с подобную "демократическую оппозицию" методично дискредитируют и дезорганизуют.
В современном обществе подобная 5-я колонна, конечно, представляет угрозу и постоянно будет вставлять палки в колеса. Но, тем не менее с ней справляются. Причем не силовыми методами.
Отредактировано: Хан - 24 дек 2022 16:55:41
  • +0.80 / 16
  • АУ
бардак с идеями
 
russia
Красноярск
52 года
Слушатель
Карма: +2,492.06
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 5,604
Читатели: 1
Пушкин, и российская либшиза с чубатыми
Новость   1.431 0
https://twitter.com/…3836012545

Отредактировано: бардак с идеями - 24 дек 2022 16:56:01
  • +0.79 / 21
  • АУ
Сейчас на ветке: 25, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 9, Ботов: 15
 
амбер