Украина и украинско-российские отношения

206,809,649 349,264
 

Фильтр
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +4,412.97
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 4,617
Читатели: 2
Британские ученые журналисты разродились волшебным интервью с бежавшим экс-мэром Мариуполя Бойченко. Уровень эльфизма этого материала просто феерический....

ЦитатаМариуполь перестроят в «европейский» город стоимостью 12 миллиардов фунтов стерлингов, когда Украина отвоюет его у Путина Мариуполь избавится от остатков своего гнетущего советского прошлого, заявил его мэр в преддверии официального объявления планов реконструкции стоимостью 12 миллиардов фунтов стерлингов.
Сровненный с землей украинский город Мариуполь восстанет из пепла «новым, современным и европейским» мегаполисом, а восстановительные работы начнутся в течение следующих 12 месяцев, пообещал в субботу вечером его изгнанный мэр.
«Мой город будет лучше прежнего, современным и красивым, и мы рассчитываем вернуться туда в этом году», — сказал мэр Вадим Бойченко в субботу вечером из города Днепр, где он живет в ссылке в ожидании освобождения Мариуполя от российских войск.
И он не будет нести в себе остатков своего гнетущего советского прошлого, сказал он в преддверии официального объявления о планах реконструкции стоимостью 12 миллиардов фунтов стерлингов.
«Мы опросили мариупольцев, которые сейчас живут разбросанно по всей Украине. Все они говорили о том, что его нужно не просто перестроить, а возродить. Им нужен европейский город, чтобы Мариуполь, как и вся остальная Украина, мог прочно занять свое место в Европе после ухода русских», — сказал он.
...
Мариуполь превратился в «необитаемую пустошь» в первые два месяца после прошлогоднего вторжения, поскольку российские войска преодолели жесткое сопротивление, чтобы захватить его.
По украинским оценкам, половина его жилой недвижимости была уничтожена российской артиллерией и воздушными бомбардировками, при этом более 1000 многоквартирных домов были разрушены, а еще 1200 сильно повреждены.
Теперь новые планы по восстановлению прибрежного города стоимостью 12,5 млрд фунтов стерлингов должны быть обнародованы на презентации проекта «Возрождение Мариуполя», который состоится во Львове на западе в конце месяца.
...
Пока Великобритания проводит глобальный саммит по восстановлению Украины в Лондоне на этой неделе, большая часть финансирования нового Мариуполя до сих пор была предоставлена США и ЕС.
США наняли четыре архитектурных бюро для реализации четырех конкурирующих концепций города, которые должны быть реализованы к 2040 году.
Но первый из трех этапов — восстановление 154 уязвимых мест инфраструктуры стоимостью 600 млн фунтов стерлингов — начнется в течение следующих 12 месяцев, сказал он.
...
«Большой бизнес очень хочет вернуться, и вы можете понять, почему и он, и мы настроены оптимистично.
«Мы наблюдаем за освобождением новых деревень, окружающих город, и видим, как весь мир объединился с нашим делом.
«Президент Зеленский заявил, что экономика и предпринимательство будут возрождаться под украинским флагом, и его обещания уже сбываются.
...
Хотя Великобритания пока не играет непосредственной роли в реконструкции Мариуполя, саммит в Лондоне будет иметь ключевое значение для обеспечения большего финансирования города.


С одной стороны, конечно, полная клиника. С другой - 12 лярдов сами себя не распилят. Но что у людей в головах?...
Глянул комменты самые популярные...

ЦитатаПутинизм и сатанинское уничтожение Украины его полчищами приведет к совершенно новой украинской идентичности, которая будет витриной демократии и свободы. Слава Украина, героям Слава

11 лайков
...
ЦитатаМариуполь уже находится в процессе полной перестройки и начинает выглядеть намного лучше, чем при киевской диктатуре.

9 лайков
Дальше идут в основном сладкие мрии о репарациях и пара робких попыток рассказать о теперешнем состоянии города. Резюмируется все таким комментарием:
ЦитатаКомедийная статья

7 лайков
ПС.

- А какие еще слова ты знаешь, Чебурашка?
- Безысходность...
  • +0.91 / 21
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +16,031.33
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,850
Читатели: 13
Цитата: Полячка от 19.06.2023 00:20:44Ну ежели когда-то был русским, значит   наша задача, сделать  Киев  опять русским.

Иных вариантов нет. Не возьмём Киев и все левобережные земли (и не только) в орбиту русской цивилизации, 
Запад продолжит создавать там анти-россию, а как они это умеют показало СВО.
И эта анти-россия будет ещё более опасная и невменяемая чем нынешняя...
Отредактировано: AndreyK-AV - 19 июн 2023 19:33:22
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.51 / 18
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Профессионал
Карма: +32,980.21
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,618
Читатели: 74
Цитата: AndreyK-AV от 19.06.2023 17:55:11И эта анти-россия будет ещё более опасная и невменяемая чем нынешняя...

Ежики, конечно, очень сильные. Но, блин, очень лёгкие. 
Какое "более опасное" с выбитым демографическим и экономическим потенциалом? И сожжеными запасами вивт трёх западных военных округов СССР? 
Сейчас президентеврей проводит натуральный геноцид украинцев. Кем "украина-2030" будет воевать?
Отредактировано: rat1111 - 19 июн 2023 21:16:04
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +1.23 / 38
  • АУ
gvf
 
52 года
Слушатель
Карма: +2,625.29
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,179
Читатели: 12

Модератор раздела
Цитата: rat1111 от 19.06.2023 21:14:58. Кем "украина-2030" будет воевать?

Строго говоря, и воюет не Украина, а украиной.
--
  в смысле уже сейчас собственные ресурсы укров видят дно, остался только олин ресурс - сами маленькие укры ведомые правильными украинцами.
Отредактировано: gvf - 19 июн 2023 21:33:24
  • +1.11 / 26
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Профессионал
Карма: +32,980.21
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,618
Читатели: 74
Цитата: Доктор Удмурт от 19.06.2023 21:26:00У Китая, Бразилии, Чили, ЮАР и Австралии ресурсов не намного меньше чем у РФ. Где к ним претензии?

К Китаю таки есть.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.53 / 16
  • АУ
Хан
 
Практикант
Карма: +1,797.84
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,517
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 19.06.2023 21:14:58Ежики, конечно, очень сильные. Но, блин, очень лёгкие. 
Какое "более опасное" с выбитым демографическим и экономическим потенциалом? И сожжеными запасами вивт трёх западных военных округов СССР? 
Сейчас президентеврей проводит натуральный геноцид украинцев. Кем "украина-2030" будет воевать?

Откуда вообще возьмется "украина-2030" ? 
 
На текущем "пути развития" Запад убивает хохлов об русских. Хохлы успешно убиваются, через год таких темпов убиваться будет уже некому. Останется только земля, которую Россия может спокойно забрать. А чтобы эта земля осталась в виде самостоятельного государства - надо от России чем-то откупиться. Кто и чем будет платить за будущее Украины?
  • +0.56 / 9
  • АУ
gvf
 
52 года
Слушатель
Карма: +2,625.29
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,179
Читатели: 12

Модератор раздела
Цитата: rat1111 от 19.06.2023 21:36:03Ну, украинцы ведь сами захотели, чтобы ими воевали?

Слово сами с глаголом захотели предполагает субъектность хотящих.
Ее нет и не было. Чего хочет маленький укр заботит правильных укров примерно в том же аспекте в котором заботит владельца мясо\молочной фермы потребности коров.
Т.е. интересы соблюдаются но на ином уровне, не стратегическом.
Колбасы? -- Пожалуйста!
Но будь добр повоевать за неньку. И на такой размен укры идут, причем те единицы что не хотят идти с энтузиазмом подпихиваются их менее придирчивыми и более успешными товарищами - разделяй и властвуй! - основа укрообщества.
  • +0.92 / 22
  • АУ
Таф
 
russia
Обнинск
Практикант
Карма: +1,529.80
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,961
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 19.06.2023 21:36:03Ну, украинцы ведь сами захотели, чтобы ими воевали?

Справедливости ради, бОльшая часть думала что это все понарошку и пронесет мимо хаты с краю . Бежать еще рано. А когда стало не понарошку, бежать вдруг стало поздно.  
А вариантов кроме бежать из страны у маленького украинца против государственной машины практически нет.
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +1.13 / 23
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Профессионал
Карма: +32,980.21
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,618
Читатели: 74
Цитата: foreigner от 19.06.2023 23:28:06Вашу агитацию про гранаты для зачистки квартир

Это не "агитация"
Это то, как украинская армия делала в ещё тогда украинском Мариуполе с ещё тогда украинскими гражданами. 
Упс. Такая людоедская у вас, украинцев, украина
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +1.47 / 45
  • АУ
Сергей_СПб
 
russia
Санкт-Петербург
49 лет
Слушатель
Карма: +1,323.76
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,804
Читатели: 3
Цитата: foreigner от 19.06.2023 23:33:17Россия - крупнейший в настоящее время источник ресурсов не под контролем людей в пробковых шлемах, спящих на матрасах. Особенно с учетом АрктикиУлыбающийся

Не Россия является источником проблем нынешнего Запада, а мощно растущая Азия.
А русские ресурсы… ну так не раз уже к нам ходили. В стиле «Пошли за шерстью, а вернулись стрижены.»
  • +0.55 / 9
  • АУ
Сергей_СПб
 
russia
Санкт-Петербург
49 лет
Слушатель
Карма: +1,323.76
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,804
Читатели: 3
Цитата: foreigner от 19.06.2023 23:50:38Вы натягиваете прифронтовый город на тыловой.

Ну так статус рано или поздно изменится.
Сейчас вот уже Мариуполь в тылу.
Отредактировано: Сергей_СПб - 19 июн 2023 23:52:11
  • +0.25 / 9
  • АУ
Таф
 
russia
Обнинск
Практикант
Карма: +1,529.80
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,961
Читатели: 3
Цитата: foreigner от 19.06.2023 23:33:17Вы серьезно?Улыбающийся
У Китая не меньше, чем у России? И у ЮАР? :)
Австралия, Бразилия и Чили не под контролем наглосаксов? В смысле контроля ресурсов?Улыбающийся
Россия - крупнейший в настоящее время источник ресурсов не под контролем людей в пробковых шлемах, спящих на матрасах. Особенно с учетом АрктикиУлыбающийся

Вы почему-то считаете "людей в пробковых шлемах" чем-то единым с общей целью и стратегией ее достижения. А это не совсем так.. ближнего в шлеме при первой же возможности сожрут так же охотно как и папуаса в бусах.
Что собственно и дает надежду на успех..
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +0.75 / 7
  • АУ
Таф
 
russia
Обнинск
Практикант
Карма: +1,529.80
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,961
Читатели: 3
Цитата: foreigner от 20.06.2023 00:03:54Единым целым рассматриваю их в схватке с внешним противником. Пока еще.

А... долгосрочные контракты на СПГ по ох.. удивительным ценам, переезд европромышленности в США и прочая прочая..
Ганс! Мы идем на войну! Единым союзом! И пока ты будешь стойко переносить, я внесу свой вклад в общее дело! Твой холодильник сожру и жену с дочкой попользую.
Такое вот единство..
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +0.76 / 7
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: gvf от 19.06.2023 23:43:20Слово сами с глаголом захотели предполагает субъектность хотящих.
Ее нет и не было. Чего хочет маленький укр заботит правильных укров примерно в том же аспекте в котором заботит владельца мясо\молочной фермы потребности коров.

Население имеет то правительство которое ее имеет. И не надо рассказывать о том, что маленький укр не влияет на состав своего правительства. Так что нынешние события полностью отражают хотелки населоенцев данной территории. Они добились того чего добивались (войну с Россией), но не то чего хотели (панувать в России).
  • +0.60 / 16
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: foreigner от 19.06.2023 23:48:04Ваша ошибка в том, что Вы подходите к оценке ситуации с точки зрения современной российской армии, которая, чтоб спасти своих людей, ушла из Херсона. Т. е. предлагаете вести войну за жизнь. В то время как противная сторона ведет войну насмерть. Ибо поражение в этой войне для нее равносильно смерти. Поэтому любой жест "доброй воли" в виде оставления хоть какого-то плацдарма врагу обернется в будущем кратными потерями России. В свое время реабилитировали бандеровцев. И? В свое время был Халхин Гол, а затем ВОВ. И? Чему учит история? Любой оставленный кусок вукраины обернется России немалой кровью в будущем. Карфаген должен быть разрушен. На вукраине Союз не закончился. Работы еще ого-го.
.
P. S. И нет, не оспариваю решений, хотя не все их разделяю. В силу разницы в информированности.

1. Российская армия не "ведет войну за жизнь". Российская армия решает поставленные президентом РФ задачи - денацификация, демилитаризация и десоветизация территории укры.  В последний год решает вопрос демилитаризации НАТО. В этом контексте размен 10-20 км на 50 тыс. тушек укров, как это было прошлой осенью - абсолютно логичное решение.
2. Зеленский и Ко занимаются поставленной президентом РФ задачей - демилитаризируют и денацифицируют территорию укры путем утилизации нацистов и оружия в Донбассе.
  • +0.45 / 13
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: Таф от 19.06.2023 23:55:13Вы почему-то считаете "людей в пробковых шлемах" чем-то единым с общей целью и стратегией ее достижения. А это не совсем так.. ближнего в шлеме при первой же возможности сожрут так же охотно как и папуаса в бусах.
Что собственно и дает надежду на успех..

Люди "в пробковых шлемах" за сотни лет наработали имидж. Пугающий. Который базируется на технологическом и культурном превосходстве над папуасами. Которых люди в пробковых шлемах нагибали как хотели. Именно в силу технологического и культурного превосходства.
Вот только к России это никоим образом не относится. Всю эту "высшую расу" русские били как хотели и когда хотели. Поэтому пробковые шлемы нужно рассматривать исключительно как мишени... 
И вообще: кто к нам с мечом придет - тот серьезно отстал в гонке вооружений.Подмигивающий
  • +0.63 / 12
  • АУ
Таф
 
russia
Обнинск
Практикант
Карма: +1,529.80
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,961
Читатели: 3
Цитата: Советчик от 20.06.2023 09:43:38Люди "в пробковых шлемах" за сотни лет наработали имидж. Пугающий. Который базируется на технологическом и культурном превосходстве над папуасами. Которых люди в пробковых шлемах нагибали как хотели. Именно в силу технологического и культурного превосходства.
Вот только к России это никоим образом не относится. Всю эту "высшую расу" русские били как хотели и когда хотели. Поэтому пробковые шлемы нужно рассматривать исключительно как мишени... 
И вообще: кто к нам с мечом придет - тот серьезно отстал в гонке вооружений.Подмигивающий

Как сказать.. Холодную войну мы и проиграли из-за  "технологического и культурного превосходства" запада. В итоге понесли потери населения, ресурсов и пром. потенциала как будто проиграли мировую войну. А сейчас дети потерянных в 90-е территорий в древесине мозга прошиты искренне ненавидеть все русское. Что тоже намекает на культурное превосходство. Их прошили они против нас а не мы за нас.
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +0.26 / 18
  • АУ
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +720.05
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,917
Читатели: 1
Цитата: Советчик от 20.06.2023 09:43:38Люди "в пробковых шлемах" за сотни лет наработали имидж. Пугающий. Который базируется на технологическом и культурном превосходстве над папуасами. Которых люди в пробковых шлемах нагибали как хотели. Именно в силу технологического и культурного превосходства.

Тут возникает интересный вопрос - это технологическое превосходство "людей в пробковых шлемах" основано на открытиях, сделанных или совсем другими народами, или сделанными самими европейцами, но позже аналогичных открытий у других народов:
-  косой парус, позволяющий ходить судам не только вдоль берега, но и в открытое море. Косой парус европейцы еще во времена Древнего Рима (плюс-минус) позаимствовали у арабов, которые, в свою очередь, позаимствовали его у тайцев;
- мясо длительного хранения - хамон, делать который европейцы  научились у берберов из северной Африки, захвативших в свое время Испанию;
- порох, который за тысячи лет до европейцев изобрели другие народы.
  
Европейцы поставили на морские суда косой парус, загрузили трюмы мясом, которое в течение нескольких месяцев не портилось (холодильников тогда не было), вооружили суда пушками, а команду пистолями и прочими мушкетами - и пошли покорять "папуасов" с их луками и копьями.
  
А вопрос такой - почему "люди в пробковых шлемах" смогли таким образом использовать это "технологическое преимущество", а другие народы - нет, хотя имели такое же "технологическое преимущество"?
  • +0.02 / 4
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: foreigner от 20.06.2023 10:25:18Если б российская армия не вела войну за жизнь, то территории хрюкляндии и пробковых шлемов уже давно были бы остекленыУлыбающийся

Перед российской армией не стоит задача "убить всех". Не надо путать нас с хохлами. Стоит задача убить носителей нацисткой идеологии. И здесь плавное перемалывание их на территории Донбасса выглядит предпочтительным. Чьобы сами прибывали на утилизацию и не требовалось за  ними гонятся по всяким щелям.
  • +0.79 / 18
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: Таф от 20.06.2023 10:31:36Как сказать.. Холодную войну мы и проиграли из-за  "технологического и культурного превосходства" запада. В итоге понесли потери населения, ресурсов и пром. потенциала как будто проиграли мировую войну. А сейчас дети потерянных в 90-е территорий в древесине мозга прошиты искренне ненавидеть все русское. Что тоже намекает на культурное превосходство. Их прошили они против нас а не мы за нас.

Давайте не путать результаты ХВ и процесс развала СССР. Они никак не связаны друг с другом. Развал СССР - это результат чисто внутренних процессов страны. "Технологическое5 и культурное превосходство Запада" к нему никакого отношения не имеет. Иначе Россия давно была бы колонией Запада.
  • +1.21 / 23
  • АУ
Сейчас на ветке: 39, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 10, Ботов: 27
 
Baget_ , МОВ