Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Duke Nuken от 20.06.2023 10:31:50Тут возникает интересный вопрос - это технологическое превосходство "людей в пробковых шлемах" основано на открытиях, сделанных или совсем другими народами, или сделанными самими европейцами, но позже аналогичных открытий у других народов:
....  
А вопрос такой - почему "люди в пробковых шлемах" смогли таким образом использовать это "технологическое преимущество", а другие народы - нет, хотя имели такое же "технологическое преимущество"?

Потому что вместе с технологическим преимуществом идет и культурное. Именно оно позволяет интегрировать чужие достижения и использовать их для достижения собственных целей.
Именно отсутствие культурного превосходства по отношению к России не позволило превратить ее в собственную колонию. Россия точно так же активно интегрировала в собственную реальность чужие достижения. И делала она это даже лучше - вместе с кусками чужой культуры выраженной в виде иностранной речи.

Цитата: Советчик от 20.06.2023 10:40:36Потому что вместе с технологическим преимуществом идет и культурное. Именно оно позволяет интегрировать чужие достижения и использовать их для достижения собственных целей.
Именно отсутствие культурного превосходства по отношению к России не позволило превратить ее в собственную колонию. Россия точно так же активно интегрировала в собственную реальность чужие достижения. И делала она это даже лучше - вместе с кусками чужой культуры выраженной в виде иностранной речи.

А в чем заключается это "культурное преимущество" людей в пробковых шлемах?

Цитата: Duke Nuken от 20.06.2023 10:31:50Тут возникает интересный вопрос....
//
А вопрос такой - почему "люди в пробковых шлемах" смогли таким образом использовать это "технологическое преимущество", а другие народы - нет, хотя имели такое же "технологическое преимущество"?

Предположу уникальный климат Европы благодаря Гольфстриму. Не слишком холодный, чтобы не тратить все силы на выживание. Не слишком благоприятный чтобы вообще ничего не делать. Климат сформировал уникальный менталитет, благодаря которому в Европе и создавали свое, и приспосабливали в дело чужое.
Тот же порох стал грозным оружием а не забавным фейерверком только с развитием металлургии и металлообработки, способной делать тысячи и сотни тысяч стволов и миллионы ядер и пуль.

Цитата: Советчик от 20.06.2023 10:36:41Давайте не путать результаты ХВ и процесс развала СССР. Они никак не связаны друг с другом. Развал СССР - это результат чисто внутренних процессов страны.

Вы слишком упрощаете. Это один процесс.

Цитата: Советчик от 20.06.2023 10:36:41"Технологическое5 и культурное превосходство Запада" к нему никакого отношения не имеет. Иначе Россия давно была бы колонией Запада.

Здрассьте.. СВО и есть процесс выхода из сферы влияния Запада. Хохлы это не цель и не смысл, это декорации и актеры провинциального театра.

Цитата: Михай от 20.06.2023 11:07:33Не надо преуменьшать открытия европейцев: формула Кардано, таблица Менделеева, паровая машина. Другое дело, что они ничем не отличаются от тайцев.

Европейцы придумали промышленное производство. Остальное вторично. Венецианский Арсенал. Начало XII века.

Цитата: Duke Nuken от 20.06.2023 10:47:42А в чем заключается это "культурное преимущество" людей в пробковых шлемах?

В способности делать выводы из ошибок и корректировать свое поведение в соответствии с ними. Плюс способность видеть мир таким какой он есть.

Цитата: Таф от 20.06.2023 10:58:03Вы слишком упрощаете. Это один процесс.

Здрассьте.. СВО и есть процесс выхода из сферы влияния Запада. Хохлы это не цель и не смысл, это декорации и актеры провинциального театра.

Это Вы слишком упрощаете связывая ХВ и развал СССР. Отказ от продолжения ХВ - это отражение внутренних процессов СССР. Попытка выйти из внутреннего кризиса СССР через конвергенцию систем и снижение затрат . Попытка неудачная, но какая была. Вот только это никакого отношения к "превосходства Запада" не имеет. Чисто внутренние заморочки СССР.
Процесс выхода из сферы влияния Запада начался в 1996г. Когда Козырева на должности МИД сменил Примаков. СВО - это уже прямое и непосредственное ВТОРЖЕНИЕ в зону контроля Запада.

Цитата: foreigner от 19.06.2023 23:28:06Вы идете украинским путем, навязывая свою виртуальную реальность и гоня пока еще уцелевших в окопы против российской армии. По другому не получается объяснить Вашу агитацию про гранаты для зачистки квартир в Одессе. Не убеждаю, что этого быть не может, но пока никто так квартиры здесь не чистит. И лучшим средством является удержание военкоматских подальше от входа в свое жилище. Такое мое местное видение местных условий. Изменится обстановка, тогда изменится видение.

Ваша ошибка в том, что Вы убеждаете сами себя, что зверства бандеровцев в Одессе невозможны. В Одессе, блин, где в, в общем-то, мирном мае 2014 года бандеровцы заживо сжигали людей! Зверства будут обязательно, с расстрелами на улицах и в своих квартирах, как только бандеровцы почувствуют, что всё, город уходит из их загребущих рук. "Что не съем, то понадкусываю!" Это будет абсолютно неизбежно.

Цитата: rat1111 от 20.06.2023 13:57:21Нет, конечно, не все 20+ миллионов.
Но насчет "невеликого" процента, сдается мне, вы ошибаетесь. Обратите внимание на:
- украинская армия упорно воюет, массовых сдач в плен, драпов, дезертирства - нет
- в тылу нет никаких "комитетов солдатских матерей" или бабьих бунтов
- в тылу нет диверсий. У нас есть, у них - нет.
Так что эта война - вполне поддерживается украинским обществом

В тылу нет движения потому, что репрессивный аппарат настроил всех на нужную волну еще до 22.02.2022. А страх вместе с пропагандой работает как надо..
И сейчас все, кто не смог убежать из страны, сидят на попе ровно. Максимум на что хватает не убежавших укриков - на пассивное сопротивление (убегать от военкома, отмазываться баблом и т.п.). Если бы война поддерживалась, то в военкоматах бы шел поток добровольцев, как в  РФ сейчас.. У них было такое в начале СВО, но быстро закончилось.

Цитата: Серега 105 от 20.06.2023 14:38:53Про десоветизацию сами придумали?

Нет. Процитировал президента РФ.

Цитата: rigel1986 от 20.06.2023 14:48:02Значит, по итогам СВО нам надо создать еще более жесткий репрессивный аппарат на территориях, которые будут называться Украиной. Ценный людской ресурс не должен пропадать. Следующие цели СВО - Германия и Польша.

Может их проще убить с использованием высокопроизводительной военной техники?

Цитата: Duke Nuken от 20.06.2023 10:31:50А вопрос такой - почему "люди в пробковых шлемах" смогли таким образом использовать это "технологическое преимущество", а другие народы - нет, хотя имели такое же "технологическое преимущество"?

 
Потому что европейцы создали науку, научный метод. Который позволял заглянуть в тайны природы гораздо глубже, чем видно напрямую.
 
Косой парус, это то, что видно. А, например, законы Менделя получаются только из опыта.
Почему в Европе получилось сформулировать научный метод? И больше нигде, хотя, электричество было известно уже в древнем Египте?
Потому что христианство отделило Бога от природы.

Цитата: rat1111 от 20.06.2023 13:57:21- в тылу нет диверсий. У нас есть, у них - нет.

А вот ХЗ. В условиях массовых прилетов Калибров и прочих Гераней лишний взрыв никого не удивит.

Цитата: o4karik от 20.06.2023 16:59:52это характерная черта, по которой можно отличить ополяченного украинца от русского…

Как синхронно на разных ветках «правильные русские» агрят «неправильных»…
Сегодня на работе был сильно занят, может чо и пропустил — подскажите, уже началось?

Цитата: o4karik от 20.06.2023 16:59:52это характерная черта, по которой можно отличить ополяченного украинца от русского: для ополяченных Родина - это территория, а для русского - это Народ. Русский солдат в присяге клянется защищать свой народ, а поляк - границы своего гос-ва. Соответственно этому воспитанию вылазят такие вот предложения о захвате территорий.

Защита только своего народа - это для армян, евреев  и других диаспорных народов. Им земля особо не нужна. Хотя они в этом и не признаются. Русские без своей земли быстро растворяются.

Цитата: Ajarius от 20.06.2023 17:57:13Источник этого "важного тренда" – обыкновенный конформизм и гражданская трусость. В чём Вы тут важность углядели, диву даюсь. И для кого это "важно", кроме самой этой забитой и затраханной популяции?

Украина с 1991-го стояла на перепутье какой из путей 700-летней давности избрать: избрать путь Королевства Польша (КП) или Великое Княжество Литовское (ВКЛ).
В чем различие?

- путь КП - это значит "Украина - не Россия". Это прежде всего путь обособления от России. Т.е. другой язык, другая вера, другая культура другое всё, чтобы любой человек въезжающий на Украину из России четко понимал - это точно не Россия.
- путь ВКЛ - это тоже "Украина - не Россия", но в другом смысле. В смысле того что Украина - это "лучшая версия" того чем могла бы быть Россия. Т.е. все эти права человека, гей-парады и прочие европейские ценности. Соотвественно путь ВКЛ предполагал сохранение русского языка, раз Украина не просто что-то чужое, а "лучшая версия" России

Вот для РФ выбор пути Украиной очень важен. И вот почему - исторически России было намного легче противостоять Королевству Польсткому, чем Великому Княжеству Литовскому. Прежде всего за счет большого количества разных предателей, которые переходили на сторону ВКЛ, если в чем-то не соглашались с российским руководством. Грубо говоря - КП - это что-то явно чужое, а ВКЛ - это как рак - вроде своё, но пожирает здоровые клетки.

Тот же феномен "службы безопасности Сбербанка" - это отголосок Украины как ВКЛ. Подумайте об этом - "служба безопасности Сбербанка" не возможна из поляков, эстонцев или латышей. Она возможна только из украинцев, именно как отголосок пути ВКЛ.

Так вот - массовый переход русских на Украине на украинский язык - это окончательный выбор в сторону Украины как Королевства Польского, то есть однозначно и явно чужого общества. И это отличная новость для РФ. С чужим значительно легче бороться чем со чем-то что на первый взгляд кажется своим.

Цитата: rat1111 от 19.06.2023 21:14:58Ежики, конечно, очень сильные. Но, блин, очень лёгкие. 
Какое "более опасное" с выбитым демографическим и экономическим потенциалом? И сожжеными запасами вивт трёх западных военных округов СССР? 
Сейчас президентеврей проводит натуральный геноцид украинцев. Кем "украина-2030" будет воевать?

Вы когда ни будь сталкивались с реально буйно помешанными?!
Вот бандеровцы сегодня буйно помешанные, и вопрос не в их запасах, а в том что надо их обезвредить и своих сохранить, по обе стороны демаркационной линии.

Цитата: Чечако от 20.06.2023 20:18:03Вот и я удивляюсь .  70 лет безропотно  кормить нацбабайства и " витрины  социализма" ...

Это была цена за мирное время. Почти 50 лет без войны - для России редкий случай.

Цитата: rat1111 от 20.06.2023 20:41:17Не "гбешники". Вернее не только и не столько они. 
Скорее альянс "совнаркомовцев" и "ленинградских" с "внутренними чекистами" и "ПГУ". При нейтралитете КГД и "комсомольцев"

Правильно сделали. Стоны либералов - это слёзы крокодила.

Цитата: AndreyK-AV от 20.06.2023 20:07:17
Вы когда ни будь сталкивались с реально буйно помешанными?!
Вот бандеровцы сегодня буйно помешанные, и вопрос не в их запасах, а в том что надо их обезвредить и своих сохранить, по обе стороны демаркационной линии.

Отдельные враги без поддержки и ресурсов для государства такими ресурсами обладающего, могут быть болезненны но не страшны, т.к. угрозы существованию этого государства не представляют.
Смысл дествий ВПР РФ - уничтожить поддержку и ресурсы террористов, а не гоняться за каждым из них, потому что второе бесполезно, укры дешевы,  продаются легко и в большом количестве. Главное чтобы не было желающих купить и не было на что купить.