Украина и украинско-российские отношения

88 208.5 M 352.3 K 350.3 K
Актуальные новости и горячие обсуждения о украинско-российских отношениях. Присоединяйтесь к нашему форуму, чтобы узнать больше и поделиться мнением!
 

Фильтр
foreigner
 
25 лет
Слушатель
Карма: +526.71
Регистрация: 12.07.2012
Сообщений: 1,874
Читатели: 6

Администратор ветки
Если продавать, так все:
Цитата: Телеграм-канал Типичная Одесса⚡️Детали нового соглашения Украины и США, которое предлагают подписать Штаты

▪️Речь уже идет о всех (!) ископаемых. То есть там и нефть, и газ, и новые и существующие;
▪️По всей территории Украины;
▪️Речь о добыче и государственными и частными кампаниями;
▪️Деньги конвертируются сразу в валюту;
▪️Деньги фонда выводятся заграницу. Если вдруг по причине с нашей стороны что-то не дошло – доплачиваем;
▪️Управляет 5 человек, 3 из них от США с полным правом вето;
▪️Вклад США – уже оказанная нам помощь с 2022 года.
– получают они "роялти" из Фонда первые (а затем Украина) +4%;
▪️Соглашение действует бессрочно. Изменения только с разрешения американцев могут быть изменены или прекращены;
▪️Права "первой ночи" на все новые инфраструктурные проекты и право вето на продажу ресурсов другим странам;
▪️Ничего о гарантиях безопасности.

⚓️ Подписаться | Прислать новость

https://t.me/odessa_typical/54931


  • +0.33 / 10
    • 10
foreigner
 
25 лет
Слушатель
Карма: +526.71
Регистрация: 12.07.2012
Сообщений: 1,874
Читатели: 6

Администратор ветки
Цитата: Aliot от 27.03.2025 08:01:18Ну, это не вчера началось. В самом начале  90х на украину приперся дядя Сорос со своими грантами.
Большой сорос, малый сорос....
И понеслось... В Харьковском универе, где я учился,, из группы в 12 человек свалило в европы,
штаты , и прочие места  11. Я тоже свалил. Домой, в Россию.

Уже даже есть такой термин - "соросята", т. е. воспитанники его различных бурс. Что забавно, они даже внешне чем-то похожи. И их уже очень много. "Эффективные манагеры". Во всех хоть чуточку денежных госконторах. Если их "одобряешь", то буквально "несут на руках". В противном случае устраивают массу неприятностей.

  • +0.03 / 1
    • 1
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +25.15
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,626
Читатели: 2
Цитата: foreigner от 27.03.2025 15:25:32Если продавать, так все:
Цитата: Телеграм-канал Типичная Одесса⚡️Детали нового соглашения Украины и США, которое предлагают подписать Штаты




А почему не сразу ещё одним штатом к США? Вместо вступления в ЕЭС? Не берут?

  • +0.16 / 2
    • 1
    • 1
don't worry2
 
Слушатель
Карма: +483.68
Регистрация: 24.01.2022
Сообщений: 923
Читатели: 1
Цитата: foreigner от 27.03.2025 15:25:32Если продавать, так все:
Цитата: Телеграм-канал Типичная Одесса⚡️Детали нового соглашения Украины и США, которое предлагают подписать Штаты

▪️Ничего о гарантиях безопасности.



Не надо путать гарантии безопасности Украине и гарантии лично Зе.
Предположу, что выдвижение заведомо неприемлемых условий направлекно на то, чтобы Зе добровольно написал заявление о сложении полномочий. В этом случае ему предлагают уйти непобежденным, а капитуляцию придется подписывать спикеру Рады или другому временно назначенному ио.  Возможно и вояж к Макрону нужен для обсуждения бегства во Францию.
Как пишут укро журналюги, есть 3 вещи на которые можно бесконечно смотреть - как горит огонь, как течет вода, как Макрон ласково похлопывает Зе по спине.

  • +0.19 / 2
    • 2
foreigner
 
25 лет
Слушатель
Карма: +526.71
Регистрация: 12.07.2012
Сообщений: 1,874
Читатели: 6

Администратор ветки
Цитата: valery913 от 27.03.2025 15:52:53Я вот что-то смысла в этом не вижу. Что, нельзя было им бронь законодательно оформить? Объяснения какие-то этому официальные есть? То, что их в узде таким образом проще держать, понятно, но официально по этой теме что говорят-то?

Официально про эту тему прокукарекали и забыли. Насколько мне известно, должны были пройти допмедкомиссии все прокуроры-инвалиды. На этом и хватит. Дальше другие новости ажиотаж перебили. И про прокуроров почти все забыли.
И еще момент, почему инвалидность. Из прокурорских ты можешь вылететь, а вот инвалидность типа на всю жизнь. С местами для парковки.

  • +0.00 / 2
    • 2
foreigner
 
25 лет
Слушатель
Карма: +526.71
Регистрация: 12.07.2012
Сообщений: 1,874
Читатели: 6

Администратор ветки
Цитата: don't worry2 от 27.03.2025 15:57:10Не надо путать гарантии безопасности Украине и гарантии лично Зе.
Предположу, что выдвижение заведомо неприемлемых условий направлекно на то, чтобы Зе добровольно написал заявление о сложении полномочий. В этом случае ему предлагают уйти непобежденным, а капитуляцию придется подписывать спикеру Рады или другому временно назначенному ио.  Возможно и вояж к Макрону нужен для обсуждения бегства во Францию.
Как пишут укро журналюги, есть 3 вещи на которые можно бесконечно смотреть - как горит огонь, как течет вода, как Макрон ласково похлопывает Зе по спине.

Да кто ж их путает-то...
Касательно Зе, многие тут ждут мая. Типа в мае он примет приставку "экс-". А там посмотрим.
Ну, и Макрон с Зе почему бы не пара?
Цитата: Телеграм-канал Петя Первый❗️Франция предоставит Украине дополнительный пакет военной помощи на 2 млрд евро.

Об этом заявил Макрон на встрече с Зелeнским.

Петя Первый. Подписаться

https://t.me/Petya_perviy/100451


  • +0.25 / 3
    • 3
foreigner
 
25 лет
Слушатель
Карма: +526.71
Регистрация: 12.07.2012
Сообщений: 1,874
Читатели: 6

Администратор ветки
Цитата: foreigner от 27.03.2025 15:28:48Весь вопрос когда. Знать бы на него ответ...

А майор ВСУ похоже знает:
Цитата: Телеграм-канал Типичная Одесса⚡️❗️РФ планирует оккупировать Запорожье, Херсон, Николаев и Одессу, — майор ВСУ Валерий Прозапас

Цель — соединить Крымский коридор с Приднестровьем. Россияне готовят плацдармы для наступления, но продвигаются с большими потерями и ограниченными ресурсами

😞

https://t.me/odessa_typical/54935


P. S. А про запас Харьков, Чернигов и Киев не?
Отредактировано: foreigner - 27 мар 2025 в 16:33

  • +0.03 / 5
    • 1
    • 4
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Специалист
Карма: +16,228.73
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,724
Читатели: 14
Цитата: foreigner от 27.03.2025 15:28:48Весь вопрос когда. Знать бы на него ответ...

Недостаточно этого, так как ответ на "когда?", сегодня один "сейчас или уже".
Вопрос "до куда", более актуален,
поскольку как только бУ окажется перед угрозой потери выхода к морю,
хозяева уберут любой режим, готовый воевать с Россией, здесь и сейчас,
поставив вместо него готовый на любые уступки,
лишь бы сохранить выход к портам(у), иначе все их вложения махом сгорят.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

  • +0.00 / 0
Терра
 
Россия
Одинцово
Слушатель
Карма: +1,882.38
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 4,183
Читатели: 3
Цитата❗️Франция предоставит Украине дополнительный пакет военной помощи на 2 млрд евро.

Петя Первый. Подписаться
t.me/Petya_perviy/100451



Не люблю эти присказки... но тут само в голове всплыло: "Два дебила - это сила!.." Позор
Отредактировано: Терра - 27 мар 2025 в 16:44

  • +0.00 / 2
    • 2
GrinF
 
Слушатель
Карма: +53.73
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,993
Читатели: 3
Цитата: Александр Д от 26.03.2025 23:05:11А где же Арестович?
Арестович норм.
Как философ, как предсказатель, как понимающий укровскую ментальность.
Мы с ним на одном уровне в обсуждении 404-й Так вышло.

ыыы... хвелоохв... актер он залнеприводного театра... сариионеткой попользовальсь во время минского спектакля, а марионетка поситала себя важно плотицкой фигурой... гичего ему не светит не при каких раскладах, рази шо заднеприводные переворот совершат

  • -0.08 / 3
    • Флуд   3
Vladislav
 
Россия
Практикант
Карма: +2,945.06
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,710
Читатели: 4
Цитата: foreigner от 27.03.2025 15:40:56Уже даже есть такой термин - "соросята", т. е. воспитанники его различных бурс. Что забавно, они даже внешне чем-то похожи. И их уже очень много. "Эффективные манагеры". Во всех хоть чуточку денежных госконторах. Если их "одобряешь", то буквально "несут на руках". В противном случае устраивают массу неприятностей.

Не, нынешние «соросята» — это не про «утечку мозгов», это про захват государства то ли путём его(государства) инкорпорации в состав сетки НПО, то ли путём тотального инфицирования государственного аппарата специально выведенными гомункулусами.
У вас там рядом через речку-лиман молдаване с 2009 этим занимаются. Можете присмотреться.
тэт а сэ щий гине

  • +0.03 / 2
    • 2
foreigner
 
25 лет
Слушатель
Карма: +526.71
Регистрация: 12.07.2012
Сообщений: 1,874
Читатели: 6

Администратор ветки
Любопытно, британцы считают, что это плохо?

ЦитатаУкраинские беженцы могут остаться в Европе навсегда, прогнозирует британский журнал The Economist.

Издание обратило внимание, что лишь 43 процента беженцев по всему миру планируют вернуться на родину, в то время как двумя годами ранее их было 74 процента.

Кроме того, как утверждается в статье, прекращение военного положения может привести к тому, что еще больше украинцев, особенно мужчин военного возраста, которым в настоящее время запрещен выезд, покинут государство. Так как это станет катастрофой для рынка труда Украины, Киев будет медлить с ослаблением ограничений.

Помимо этого, украинские беженцы в Европе «пускают корни». В Польше доля беженцев, работающих или активно ищущих работу, превысила 67 процентов, отмечается в материале. При этом правительство страны планирует разрешить украинцам обменять временную защиту на вид на жительство сроком на три года.

https://lenta.ru/new…-navsegda/



Зная много уехавших, думаю, что это будет прекрасный вариант для всех сторон. Для ЕС, например, тем, что эти "бешенцы" белые. Неужели они не рады дешевой рабочей силе?

  • +0.13 / 8
    • 4
    • 4
foreigner
 
25 лет
Слушатель
Карма: +526.71
Регистрация: 12.07.2012
Сообщений: 1,874
Читатели: 6

Администратор ветки
Пока без прямой речи, но собрано сегодня из разных источников, поэтому вкупе:
Цитата
- Трамп искренне хочет завершения украинского конфликта

- Россия готова работать по украинскому урегулированию с Европой, но они «пытаются нас водить за нос»

- Россия больше не будет допускать ошибок, основанных на излишнем доверии к так называемым партнёрам.

- Россия за решение конфликта мирными средствами, но при условии устранения первопричин

- Гражданские органы власти на Украине сейчас не являются законными, так как не было выборов президента

- России непонятно, с кем что-то подписывать на Украине, так как «завтра придут другие руководители»

- Россия хочет обеспечить свою безопасность на длительную историческую перспективу

- Россия приветствует разрешение конфликта на Украине мирными средствами, «только не за наш счет»

- У России есть стратегическая инициатива по всей линии фронта

- Есть основания полагать, что ВС РФ добьют украинские войска

- Российские войска освободили свыше 70% территорий ДНР, Запорожской и Херсонской областей

- Российские войска освободили 99% территорий ЛНР

- Россия будет работать с любыми партнерами, которые хотят способствовать украинскому урегулированию.

- «Азов» (террористическая организация, запрещена в РФ) и другие националистические подразделения приобретают фактическую власть на Украине.

- Экономика и финансы России находятся в стабильном, удовлетворительном состоянии, хотя денег всегда не хватает.

- Россия является четвертой страной в мире по объему экономики после Китая, США и Индии, остальные — ниже.

- Британия ведет себя агрессивно по отношению к РФ, но у них экономика на 9-10-м месте в мире и небольшая армия.

- В  принципе, конечно, можно было бы под эгидой ООН, США, с европейскими странами, разумеется, с нашими партнерами и друзьями обсудить возможность введения на Украине временного управления. Для того, чтобы провести демократические выборы, для того, чтобы привести к власти дееспособное и пользующееся доверием народа правительство, и потом уже с ними начинать переговоры о мирном договоре. С этим правительством можно будет подписывать легитимные документы, которые будут признаны во всем мире и будут надежными. Но это только один из вариантов. Я не говорю, что других не существует. Но это один из вариантов, и такая практика в работе ООН имеется.



Ну, а пока, чтоб лучше думалось, в Полтаве выключили свет:
Цитата: Телеграм-канал Петя ПервыйПосле заявления нашего МИД о несоблюдении ВСУ договора о прекращении ударов по энергетике, в Полтаве случился полный блекаут

Петя Первый. Подписаться

https://t.me/Petya_perviy/100519

Отредактировано: ConstB - 28 мар 2025 в 11:30

  • +0.85 / 16
    • 16
Салон62
 
Россия
Воронеж
61 год
Практикант
Карма: +5,684.27
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 24,351
Читатели: 8
Видео по ссылке:
https://vkvideo.ru/video-21320…naydex.net

Изложение:
ЦитатаМожно было бы обсудить введение внешнего управления на Украине под эгидой ООН для проведения демократических выборов, заявил президент России Владимир Путин.
«Такая практика есть», – сказал Путин, указав на прецеденты внешнего управления под эгидой ООН в Восточном Тиморе, Новой Гвинее, частях бывшей Югославии.
Он отметил, что «в принципе, конечно можно было бы под эгидой ООН с Соединенными Штатами, с европейскими странами, разумеется, с нашими партнерами и друзьями обсудить возможность введения на Украине временного управления», передает ТАСС.
Путин считает, что это позволит «провести там демократические выборы». В результате на Украине появится «дееспособное и пользующееся доверием народа правительство», с которым будут возможны «переговоры о мирном договоре», сказал президент. Это правительство сможет «подписывать легитимные документы, которые будут признаны во всем мире и будут надежными и стабильными».
Путин уточнил, что это «только один из вариантов», передает РИА «Новости».
Путин также указал, что нелегитимность Владимира Зеленского как президента Украины ведет к тому, что и украинские «гражданские органы власти не являются законными», поскольку региональные органы власти назначаются президентом.
Путин подчеркнул, что на Украине есть «проблема, о которой говорят, но вскользь». Как пояснил президент, «очень большое влияние в стране с самого начала, после развала Советского Союза на Украине имеют так называемые «нацики», как их в самой Украине называют, националисты, люди неонацистских взглядов».
В условиях «фактической нелегитимности» украинской власти неонацистские формирования получают дополнительное оружие и рекрутируют в свои ряды новых людей, отметил Путин. Он заявил, что нацбатальоны на Украине планируют усилить, они ставят под ружье других, навязывая свои взгляды. Усиление неонацистских формирований на Украине может привести власть к ним в руки, заявил президент России.

https://vz.ru/news/2025/3/28/1…8x80674700
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...

  • +0.16 / 5
    • 5
foreigner
 
25 лет
Слушатель
Карма: +526.71
Регистрация: 12.07.2012
Сообщений: 1,874
Читатели: 6

Администратор ветки
Цитата: exUSSR от 28.03.2025 08:01:43Трохi  iнакше.(малоросс.)

Трампу надо красиво (для публики) избавиться от 404-го недоразумения.
У него и без этого полон рот забот.
Поэтому столько трескучих фраз и красочной трепотни.
Собственно Россия может подыграть ему в этом, чтобы не путался под ногами,
пока мы с невменяемыми и буйными хохлами разбираемся.
Что, на мой взгляд, и происходит.

Поэтому и Европка в истерике.
Один Микрон с его наполеоновской Под столом  болтовнёй чего стоит.

Есть предположение, что у Трампа целями являются сбросить балласт, заработать актив и оставить некое подобие анти-России для последующих торгов и противодействий.
А у Макрона с королем не потерять активы и также оставить предмет торга и противодействия.
Так что у всех четверых, включая немцев, есть общая цель.

Цитата: Pavel77 от 28.03.2025 07:33:57Почему именно в мае 2025? Назначат дату выборов?

Этот срок "витает в воздухе" и обосновывается фразой: "Вот увидишь". Плюс стартовавшей в прошлом году подготовкой к выборам на уровне местных избиркомов.
Отредактировано: foreigner - 28 мар 2025 в 10:07

  • +0.09 / 3
    • 3
foreigner
 
25 лет
Слушатель
Карма: +526.71
Регистрация: 12.07.2012
Сообщений: 1,874
Читатели: 6

Администратор ветки
Забавные вещи происходят у "Слуг народа" напоследок:

ЦитатаПо состоянию на 28 февраля 2025 года государственный и гарантированный государством долг Украины составил 7 трлн грн, или $169,09 млрд

В частности:
  • государственный и гарантированный государством внешний долг — 5,1 трлн грн (72,75 % общей суммы), или $123,01 млрд;

  • государственный и гарантированный государством внутренний долг — 1,9 трлн гривен (27,25 %), или $46,08 млрд.


Объем государственного долга Украины составил 6,7 трлн грн (96,02 % общей суммы государственного и гарантированного государством долга), или $162,36 млрд. В его структуре:
  • государственный внешний долг — 4,9 трлн грн (69,81 %), или $118,05 млрд;

  • государственный внутренний долг — 1,8 трлн гривен (26,21 %), или $44,31 млрд.



По состоянию на конец февраля 2025 года гарантированный государством долг Украины составлял почти 279,4 млрд грн, или около $6,73 млрд. Это примерно 4% от общей суммы государственного и гарантированного долга.
В структуре гарантированного долга:
  • внешний долг составил более 206,1 млрд грн (или почти $5 млрд);

  • внутренний долг — около 73,2 млрд грн (или $1,76 млрд).


В течение февраля 2025 года сумма государственного и гарантированного долга Украины уменьшилась в гривневом эквиваленте на 48,5 млрд грн. Зато в долларовом эквиваленте долг несколько вырос — на $90 млн.
Объем государственного и гарантированного государством долга рассчитывается как номинальная сумма непогашенных долговых обязательств в валюте займа. Его размер определяется в гривнах и долларах США по официальному курсу Национального банка Украины на последний день отчетного периода с учетом всех операций, проведенных в этот день.

https://psm7.com/ru/…-mlrd.html


При этом номинальный ВВП Украины за 2023 г. составил 6 537 825 млн. грн., т. е. 6,5 трлн. грн.

Долг - 7 трлн. ВВП - 6,5 трлн. "Прелестно!" (с)

Зато:
Цитата"За нарушение мобилизации сейчас заблокированы счета 26 тысяч человек", – ответили на запрос РБК-Украина в пресс-службе Министерства юстиции.

Там добавили, что обновленные цифры по количеству блокировок счетов появятся после 1 апреля.

Отметим, в Украине уже почти год действуют ужесточенные правила мобилизации: за несвоевременное обновление учетных данных или неявку в ТЦК по повестке предусмотрены штрафы от 17 до 25 тысяч гривен для физических лиц. Для юридических лиц суммы выше...

Чтобы не доводить до судебных дел и блокировки счетов, юристы советуют не игнорировать штрафы и оплачивать их, а лучше всего будет решить этот вопрос при личном визите в ТЦК и СП.


Юристы... цензурные слова закончились. При этом рядовые граждане просят о помощи:

Цитата: Телеграм-канал Типичная Одесса#нампишут

Вопрос: могут ли отобрать у матери часть жилья? И что делать в такой ситуации ?

Давайте помогать друг другу! Если кто-то сталкивался с подобным или знает как выкрутиться из положения в силу своих компетенций в банковском деле или юриспруденции, то пишите в бот.

⚓️ Подписаться | Прислать новость

https://t.me/odessa_typical/54804


  • +0.00 / 0
foreigner
 
25 лет
Слушатель
Карма: +526.71
Регистрация: 12.07.2012
Сообщений: 1,874
Читатели: 6

Администратор ветки
30-дневное перемирие? По энергообъектам?
Цитата: Телеграм-канал Петя Первый❗️ВСУ нанесли новый удар по газоизмерительной станции "Суджа", теперь она полностью разрушена.

Петя Первый. Подписаться

https://t.me/Petya_perviy/100549



Ах, да, это опять кондиционеры...
Цитата: Телеграм-канал Генеральний штаб ЗСУ ✔Російська федерація нарощує дискредитаційну кампанію проти України. Так, ворог звинуватив наші Сили оборони у обстрілі газовимірювальної станції «Суджа».

Ці звинувачення безпідставні.

Так, зазначена станція неодноразово обстрілювалась самими росіянами.

Зокрема, влітку минулого року вона піддалась бомбардуванню керованими авіабомбами, а три дні тому росіяни знову вдарили по ній КАБами.

Вже сьогодні противник підсилив свій спланований деструктивний інформаційний вплив черговою провокацією - обстріляв цей об’єкт з артилерії.

Варто додати, що раніше війська рф використовували трубу магістрального газогону для прихованого переміщення своїх підрозділів.

Росіяни продовжують продукувати численні фейки та прагнуть ввести в оману міжнародну спільноту.

Просимо довіряти лише офіційним джерелам, перевіряти інформацію та не піддаватися маніпуляціям.

https://t.me/GeneralStaffZSU/22213



P. S. Переводить "творога" не вижу смысла. Бедный дедушка Геббельс, он же там как юла вертится.

  • +0.07 / 3
    • 2
    • 1
foreigner
 
25 лет
Слушатель
Карма: +526.71
Регистрация: 12.07.2012
Сообщений: 1,874
Читатели: 6

Администратор ветки
Цитата: foreigner от 28.03.2025 15:05:5830-дневное перемирие? По энергообъектам?
...
Ах, да, это опять кондиционеры...


А вот и предварительный ответ:
Цитата: Телеграм-канал Петя Первый❗️Россия оставляет за собой право не исполнять постоянно нарушаемый Украиной мораторий на обстрелы энергетики — Песков

Петя Первый. Подписаться

https://t.me/Petya_perviy/100559


  • +0.30 / 6
    • 6
Ayup-han9
 
Россия
Салехард
Профессионал
Карма: +12,652.15
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 10,111
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Салон62 от 28.03.2025 07:47:53Видео по ссылке:
https://vkvideo.ru/video-21320…naydex.net

Изложение:
ЦитатаМожно было бы обсудить введение внешнего управления на Украине под эгидой ООН для проведения демократических выборов, заявил президент России Владимир Путин.



 Умница... Сначала прецедентом Югославии и Косова воспользовался, сейчас прецедентом Боснии и Герцеговины! Эурогеи будут на свои грабли наступать... Представляю, как Милорад Додик нынче руки потирает...Улыбающийся
Отредактировано: Ayup-han9 - 28 мар 2025 в 17:20
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).

  • +1.64 / 22
    • 22
foreigner
 
25 лет
Слушатель
Карма: +526.71
Регистрация: 12.07.2012
Сообщений: 1,874
Читатели: 6

Администратор ветки
Весь флот поднял буруны.
Цитата: Телеграм-канал Типичная ОдессаНадпотужный флит курсирует вдоль Одесского побережья

⚓️ Подписаться | Прислать новость

https://t.me/odessa_typical/54996


  • +0.31 / 10
    • 10
Сейчас на ветке: 54, Модераторов: 1, Пользователей: 9, Гостей: 14, Ботов: 30
 
MAPKOBKA , donbass.hellas , gvf , svetliy1963 , timofey41 , Алёша Попович , АндрК , Ктулх Оглы , Сергей_СПб , марта60