Украина и украинско-российские отношения

Снова рискую огрести по полной, но...
ИМХО все очевидней становится нарастающий "дрейф" Крыма к России. Для всех. Для оранжевых, европейцев, госдепа и конечно же для Москвы. Тех собранных ото всюду татар, явно недостаточно для противовеса. Где то через год - полтора, остатки верящих в прорусскость президента Януковича испарятся, а экономическая ситуация наверняка станет хуже, Крымский референдум с предсказуемым результатом станет реальной перспективой. А если это произойдет - Украина посыплется как карточный домик. Хотя считается, что России подобный хаос не нужен,  но планы Кремля это всегда тайна покрытая мраком.
Ющенко, каким бы дебилом он не был должен это понимать. Или его окружение. Или госдеп. Вопли о создании русских националистических организаций в Крыму. Разоружение казаков, вооружение татарской общины с последующими провокациями в любую сторону и вот бочка с порохом и фитилем готова. Поджигай, отменяй выборы, вводи прямое президентское правление, расширяй беспорядки, обвиняй во всем Россию (схема отработана), проси введения международных "миротворцев" - и еще лет пять правления Ющенко обеспечены. Ведь никаких других шансов у него нет!
США выгодно это тем, что становится вполне оправданным введение натовских войск.
Получается расклад по-американски. Все по их теории управляемого хаоса. Возражения: зачем америкосам Украину садить себе на шею, несерьезны. Много сидят у них на шее афганцы или иракцы? Отличие лишь в том, что на Украине они будут выполнять очень "благородную" миссию: поддерживать мир по просьбе туземного правительства! Когда говорим, что России  нужна не часть Украины, а вся, то не надо забывать, что и Америка может думать так же.
К 17 году истекает срок базирования ЧФ РФ и с кем в такой Украине договариваться?
Украина, Грузия, Румыния, Болгария, Турция (куда она денется!) и вот Черное море под полным контролем США. Вся эта ситуация ослабляющая влияние России в регионе, но усиливающая позиции той же Грузии начнет расползаться на Кавказ.
Я не утверждаю что так будет, более того надеюсь, что мы не допустим этого. Но предполагаю что так может быть. Ведь никто не станет утверждать, что США будут безучастно наблюдать за происходящим?

В Украине никаких вечных гарантий собственности местная власть дать не может! Ограниченны и временные - то да! Но вечных увы и ах!
Если, по вульгарному марксизму движущие силой истории является классовая борьба (производительны силы и производственные отношения опустим), то движущей силой украинской политики является перманентный передел собственности!
Сначала это был дерибан бывшей общенародной - теперь частной и государственной! Если в Украине этот процесс прекратится - то это означает, что она стал протекторатом России и других соседних держав! Бжезинский не зря сравнивает Польшу 18 века с её шляхетской анархией/перманентными мятежами(рокошами) и конфедерациями олигархов/магнатов с современной Украиной.
Про марш русской армии по разделанной Польше в 18 веке написано очень много! Пнули - и рассыпалась эта страна, как трухлявый пень!  Некому был за неё воевать!

Турчинов отмахнулся от "злобных заявлений" Ющенко
Первый вице-премьер в правительстве Украины Александр Турчинов посоветовал согражданам не обращать внимания на "злобные заявления и обвинения" со стороны президента страны, сообщает "Украинская правда".

Таким образом он отреагировал на просьбу журналистов прокомментировать слова Виктора Ющенко о том, что кабинет министров недостаточно делает для ликвидации последствий снегопада, парализовавшего юг и восток страны.

Турчинов также отметил, что правительству Украины в последнее время приходится работать в условиях ежедневной "необоснованной и очень отвратительной критики".

Как сообщалось ранее, председатель правительства Украины Юлия Тимошенко и президент Виктор Ющенко являются соперниками в борьбе за пост главы государства.
http://lenta.ru/news/2009/12/18/evil/

Ющенко в плену иллюзий, страна в плену Ющенко
"...Ровно через месяц состоится первый тур выборов президента Украины. Если верить нашим социологам, то с вероятностью в 99% это будет конец эпохи Виктора Ющенко, и практически весь политический бомонд страны это осознаёт. Единственное исключение – это сам Ющенко. Во всём цивилизованном мире политическая фигура, как правило, старается запомниться последними «хорошими делами». Но в украинской политике не всё так просто. И наш гарант вместо того, чтобы делать символические жесты «на прощание», – чтобы остаться в памяти народной пусть и весьма специфичным, но всё же незлобным человеком,   – решил окончательно похоронить всё то немногое хорошее, что после него могло остаться. Видимо, ожидание скорого ухода на пенсию с новой силой пробудило традиционного президентского демона по имени «маниакально-депрессивный психоз», которому Виктор Андреевич вчистую проиграл. Чем-то другим объяснить мотивацию президентских поступков нереально..."
Полностью: http://www.odnako.or…le404.html

Цитата: Боярин
Думается, что татары тоже учитывают чеченский опыт, потому и не рвутся в драку, кроме кучки отмороженных. Там ясно понимают, что в связи с новым курсом поддержки соотечественников за границей, Россия не будет безучастно наблюдать за "художествами" в Крыму. Ситуация совсем другая.
Можно ещё не только 91, но и 44 год вспомнить.  

Если на минутку поверить грузинам, что 888 было организовано и спровацировано Россией, то нужно признать там у нас гении. Настолько многоплановый эффект в результате получен!  8)

Цитата: Миша
Они там много чем недовольны, причем в массе своей - пейзане, которых забудут спросить.
А вот довольны ситуацией - разного рода экстремисты и стоящие за ними силы, в т.ч. межлис.
Никто не забыл, кому там деньги кидают ?
Если бы не было русских, то в Крыму бы нарастали предпосылки к гражданскому конфликту, а так - имеем социальную напряженность, управляемую извне и прекрасную фигуру врага.
Так что формируется вторая Чечня, где из-за агитации внешних сил, их денежной поддержки, может произойти очередной межнациональный конфликт.
Причем старые татары, которые еще пожили в Казахстане, будут пяткой себя в грудь бить - "мы с русскими не враги", в то время, как их же дети, будут резать этих русских.

Тока вот с количеством(да и с качеством) крымских татар и чеченцев-сравнивать не стоит...ПОРЯДКИ разные.(ИМХО)

"Нафтогаз" отказался показывать Ющенко соглашения с РФ
Сотрудник секретариата президента Украины Богдан Соколовский возмутился отказом компании "Нафтогаз" посвящать Виктора Ющенко в детали соглашений с "Газпромом", подписанных 24 ноября, сообщает "Лiга".

Как рассказал Соколовский, в "Нафтогазе" объяснили, что не покажут документы украинскому президенту, если на то не будет согласия российской стороны.

По мнению советника Ющенко, ситуация, когда руководитель государственной компании отказывается проинформировать главу государства о ее деятельности, беспрецедентна. "Это нельзя интерпретировать иначе, как подчиненность другому государству", - подчеркнул он.

Соколовский сказал, что сложно представить себе ситуацию, когда глава "Газпрома" Алексей Миллер отказывается информировать президента РФ Дмитрия Медведева о каких-либо двусторонних документах без разрешения Киева.

Соглашения, о которых идет речь, были заключены после ялтинской встречи украинского и российского премьеров Юлии Тимошенко и Владимира Путина.

24 ноября "Газпром" согласился уменьшить объемы поставок газа на Украину в 2010 году и простил "Нафтогазу" штрафы за недобор газа в 2009 году.

http://lenta.ru/news/2009/12/18/nope/
--------------

это точно,что в РФ такого даже представить не могут.
не по чину какому то мазурику показывать секретные документы  :D

Цитата: Alex05
Ну это-то поправимо. Только начни, сразу столько туристов и родственников хлынет в Крым отдохнуть! И у всех синяки на плечиках...

Туристы-они разные случаются...*Восток* может и в отпуск поехать..если что...

«Регионалы» спешат примазаться к «Русскому сходу» Крыма (ФОТО)
Партия регионов срочно готовит «телекартинку» – «Русские – за Януковича!»
Симферополь, Декабрь 18 (Новый Регион – Крым, Андрей Дорофеев) – «Регионалы», разругавшиеся с большинством русских организаций Крыма, спешат обозначить свое присутствие на всекрымском «Русском сходе», который состоится завтра в 11:00 на площади Ленина в Симферополе. На здании Украинского музыкально-драматического театра, балкон которого будет служить трибуной митинга, спешно вывешена реклама кандидата в президенты Виктора Януковича.

На одной из сторон здания театра несколько недель уже висят два баннера, призывающих голосовать за Януковича. Сегодня вечером предвыборный штаб кандидата вывесил на театре третью растяжку.

Стоит отметить, что в момент появления новой рекламной вывески на площади Ленина оказался представитель московской редакции «Нового Региона» Сергей Комаров. Сразу же после того, как он сфотографировал баннер, к нему подошел не представившийся мужчина, который поинтересовался, с какой целью он ведет съемку.

«Там стояла «Газель», на которой и привезли рекламное полотнище. Как только я сделал пару кадров, от нее в моем направлении отправился молодой человек. Он спросил, зачем я фотографирую. Я показал ему удостоверение журналиста-международника. Парень тут же заметно расслабился и сообщил, что «у нас еще вон там два плаката висят», – рассказал Комаров.

Завтра утром на площади перед театром состоится всекрымский «Русский сход», созванный движением «Русское единство». В это движение уже влилось большинство русских организаций полуострова, в том числе, Русская община Крыма, представители которой в Верховном Совете автономии вышли из блока «За Януковича!». Кроме того, куратор Крыма от центрального руководства ПР, нардеп Василий Джарты ранее заявлял журналистам, что предвыборный блок с русскими организациями на выборах в парламент республики был ошибкой, а сами эти организации являлись «гирями на ногах» «регионалов». В то же время, многие эксперты прогнозируют, что ссора с русскими организациями полуострова приведет к серьезной потере Януковичем голосов крымчан на президентских выборах.

При просмотре новостийных сюжетов о Русском сходе у телезрителей может создаться впечатление, что русские активисты Крыма – за Януковича
http://www.nr2.ru/crimea/262368.html

Украина: вместе жить нельзя разделяться…    

Кто и где поставит запятую

Впрочем, кто поставит запятую известно: это основные кандидаты в президенты Украины на выборах 17 января 2010 г. Юлия Тимошенко и Виктор Янукович. Но где они поставят ее – вот вопрос. Украина переживает судьбоносное время. Вопрос, без преувеличения, стоит так: быть или не быть современной Украине как таковой. Годами копившиеся проблемы требуют решения и упорной работы, которая невозможна в условиях перманентного раздрая правящей элиты. Между тем, для этого раздрая есть глубокие исторические корни. Как субъективные, так и объективные.

http://www.zvezda.ru…kraine.htm

Цитата: odnako.org от 18.12.2009 10:45:57
Оппозиция решила ликвидировать Службу безопасности Украины

Полностью: http://www.odnako.or…ws987.html

В догонку про СБУ. Вот что мне рассказали на неделе...

В КБ "Южное" есть библиотека, в которой имеется специальный отдел для хранения всей секретной документации, которая поступала или разрабатывалась в КБ от момента его образования в середине 1950-х гг. То что многие хотят получить от туда информацию - это понятно. Но это затруднительно по причине режимности предприятия. Так вот, из СБУ приходит письмо в котором они требуют предать документы огласки или уничтожить. При чем, такое "предложение" поступало из СБУ не один раз (не знаю точно в течении этого года или на протяжении последних лет), но пока сотрудники игнорируют выполнение этих распоряжений из СБУ...

Украина выходит из экономической рецессии быстрее США и России

КИЕВ, 18 декабря. Украина выходит из экономической рецессии быстрее, чем США и Россия. Как сообщает Корреспондент.net, об этом заявил министр экономики Украины Богдан Данилишин во время заседания коллегии Минэкономики. «Украина по итогам III квартала входит в группу стран, высота падения которых уменьшается с каждым кварталом. Это Франция, Германия, Словакия», — сказал, в частности, министр.

В то время, говорит он, как во многих странах мира, это касается прежде всего таких стран как США, Российская Федерация, Румыния и другие, во II квартале наблюдалось ухудшение ситуации, и улучшение состоялось лишь в III квартале.
---------

Чудесно! Я даже еще раз повторю сей перл: "Высота падения уменьшается с каждым кварталом".  8)
"Падаем. Полет нормальный." (С)
Они там вообще думают прежде чем сказать?
И как сие шедевральное изречение  поймут жители Украины?...  
Ага!  Ховайся кто может - скоро дно.   ???

PS  Я уж не говорю про просто афористический перл:  "такие страны как США, РФ, Румыния... "  8)
Ей-ей! Румыны должны эти слова с датой в граните выбить и на правительственном уровне благодарную телеграмму отбить...
А то! Их поставили на уровне США (!),  ну и РФ...  :)

Цитата: Alex05 от 18.12.2009 16:37:38
Получается расклад по-американски. Все по их теории управляемого хаоса. Возражения: зачем америкосам Украину садить себе на шею, несерьезны. Много сидят у них на шее афганцы или иракцы? Отличие лишь в том, что на Украине они будут выполнять очень "благородную" миссию: поддерживать мир по просьбе туземного правительства! Когда говорим, что России  нужна не часть Украины, а вся, то не надо забывать, что и Америка может думать так же.
К 17 году истекает срок базирования ЧФ РФ и с кем в такой Украине договариваться?
Украина, Грузия, Румыния, Болгария, Турция (куда она денется!) и вот Черное море под полным контролем США. Вся эта ситуация ослабляющая влияние России в регионе, но усиливающая позиции той же Грузии начнет расползаться на Кавказ.
Я не утверждаю что так будет, более того надеюсь, что мы не допустим этого. Но предполагаю что так может быть. Ведь никто не станет утверждать, что США будут безучастно наблюдать за происходящим?

Я буду утверждать. Останутся безучастными. Потому что могут получить по мозгам крепко. В том числе и от своего союзника Турции.
До вооруженного конфликта дело не дойдет. Но Черное море под контроль США Турция не отдаст. Ибо её потери от падения влияния в этом случае будут намного больше "выгод", которых я вообще не наблюдаю.

Ющенко планирует объединиться с Яценюком, Гриценко и Тягнибоком

Президент Украины Виктор ЮЩЕНКО заявляет, что в ближайшие две недели будут проходить переговоры об объединении демократических кандидатов на пост главы государства.

Как передает корреспондент УНИАН, об этом он сказал во время встречи с жителями Винницы, отвечая на вопрос, не будут ли вокруг его кандидатуры объединяться кандидаты в президенты Арсений ЯЦЕНЮК, Анатолий ГРИЦЕНКО и Олег ТЯГНИБОК.

“Думаю, даст бог к Рождеству (проведем переговоры - УНИАН), потому что это не стоит начинать очень рано, потому что понятно - у каждого есть свои задания, свои партии, планы на последующую дорогу”, - сказал В.ЮЩЕНКО, высказав надежду, что эти переговоры завершатся на протяжении двух недель.

постiйна адреса статтi: http://www.unian.net…52936.html

Cорри за ссылку на УНИАН..убило вусмерть причисление ТЯНЫГБАКСА к *истинным демократам*..вроде тот даже сам себя так не позиционировал?

Цитата: Миша
Синяки - ладно, я в свое время о%вал от количества раненых чеченцев, находящихся на излечении в Казахстане.
А некоторые мои знакомые - от того же количества, отдыхающего в Крыму.

Не извольте беспокоиться. Те же самые чечены, что зализывали раны в Крыму в 2001-м, завтра в составе батальона "Восток" пойдут "выполнять поставленную задачу по обеспечению безопасности функционирования ЧФ в Крыму". Согласно действующего российского законодательства. Думаю, на просторах и-нета еще болтается интервью, датированное августом прошлого года,  с одним весьма бородатым комбатом ГРУ, где на вопрос, "А зачем вы пошли в Осетию?" последовал недоуменный ответ: "Нами от вышестоящего командования был получен приказ выдвинуться к ....  , занять рубеж по ...., а потом - зачистить район... от живой силы противника. Ну... Мы его и выполнили... В чем вопрос-то ???"
Так что, хохлам бояться татар в Крыму можно будет только после вывода ЧФ. А его, походу, не будет. Сугубый ПМСМ.

ЗЫ. Вапще, складывается впечатление, что политика Империи такова: "великая украинская нацЫя" может веселиться до усёру, пока речь не зашла за "совместно нажитое". С этого момента все может быть довольно жестко. Просрать Крым хохлам никто не не позволит. И эту аксиому все понимают.  - и Ющ и Госдеп и, прости господи, татары эти гребанные... И вот из этой аксиомы каждый выводит свою теорему  .
ЗЗЫ Кстати, о Турции: Если внимательно следить за ее телодвижениями после 08 08 08, то становится ясно, что она готова делить Черное море с Россией полюбовно  - но только без признаков присутствия ЮСА. Делать реверансы в сторону Юсы за ради принятия в ЕС ей уже не интересно.

Сегодня утром роясь по теме "клиники майбутнего", случайно набрел вот на это:

15 и 16 декабря 2009 года в Москве проходил Саммит по развитию инфраструктуры России и СНГ, организованный Конференцией Евроконвента (The European Finance Convention) совместно с Корпорацией Иностранных Частных Инвестиций OPIC и Международной финансовой Корпорацией IFC.


Среди прочего там была такая инфа:

СПЕЦИАЛЬНОЕ ЗАСЕДАНИЕ ПО ФАРМАЦЕВТИЧЕСКОЙ ПРОДУКЦИИ
Инновации и регулятивные вопросы развития фармацевтической продукции в России и странах СНГ
 Регулятивные вопросы фармацевтических компаний в России.
 Консультационные услуги местным производственным проектам в России.
 Передача технологий.
 Клинические и промышленные стандарты.
 Антимонопольные ограничения на занятие доминирующих позиций на рынке.
 Договора поставок.
Основной доклад
Вероника Скворцова,
Заместитель министра здравоохранения и социального развития,
Российская Федерация
Екатерина Ющенко,
Председатель Наблюдательного совета Международного
благотворительного фонда «Украина 3000»,
Украина
Евгения Борзило,
Руководитель антимонопольной группы и группы
корпоративной/M&A практики, Goltsblat BLP,
Российская Федерация
Старший представитель от фармацевтической компании
(предполагаемый докладчик-спонсор)


Сейчас упоминаие о жене Ющенко вытерто даже из кеша гугла, но в Москве была. Практически инкогнито

Цитата: Azef от 18.12.2009 22:50:27
Сегодня утром роясь по теме "клиники майбутнего", случайно набрел вот на это:

15 и 16 декабря 2009 года в Москве проходил Саммит по развитию инфраструктуры России и СНГ, организованный Конференцией Евроконвента (The European Finance Convention) совместно с Корпорацией Иностранных Частных Инвестиций OPIC и Международной финансовой Корпорацией IFC.


Среди прочего там была такая инфа:

СПЕЦИАЛЬНОЕ ЗАСЕДАНИЕ ПО ФАРМАЦЕВТИЧЕСКОЙ ПРОДУКЦИИ


Основной доклад
Вероника Скворцова,
Заместитель министра здравоохранения и социального развития,
Российская Федерация
Екатерина Ющенко,
Председатель Наблюдательного совета Международного
благотворительного фонда «Украина 3000»,
Украина
Евгения Борзило,
Руководитель антимонопольной группы и группы
корпоративной/M&A практики, Goltsblat BLP,
Российская Федерация
Старший представитель от фармацевтической компании
(предполагаемый докладчик-спонсор)


Сейчас упоминаие о жене Ющенко вытерто даже из кеша гугла, но в Москве была. Практически инкогнито

Крайне интересная инфа. Но для анализа не с чем сопоставить  :( Сплошное конспироложество в голову лезет...
Кстати, о фармацевтике, вчера в аптеке увидел вот такую фигню:

Не поленился, снял на мобилу. Вообще, закулиса офигела - открытым текстом фигачит. Правда, по правилам падонкаффского йазыка должно было быть написано: "Йамудон", (если покупаю эту муйню по такой цене)

ЗЫ По идее, надо бы АУ, но не буду  ;) Ежелиф чего, модеры здесь достаточно "злобные" -  удалят, а то и в баню отправят

Цитата: Azef от 18.12.2009 22:50:27
Сейчас упоминаие о жене Ющенко вытерто даже из кеша гугла, но в Москве была. Практически инкогнито

Надо же, я тоже однажды с такой ситуацией столкнулась...  ???
Как-то на сайте Антиоранжа была опубликована фотография "Кетрин на собрании националистической молодежи" - где сия мадам стояла вскинув руку в известном, но всеми всемирно осуждаемом жесте...  :-X
Вот бы мне тогда - картинку сохранить!  Эх!
После, когда нужно было сию картинку воспроизвести - на Антиоранже ее не было....
На сайте, октуда стащщена - тоже не было...
Очень тщательно перекопала Инет - НЕТУ!  ???

Но я же это фото таки  видела...  8)

Вот и получается  - я фото видела (!!!) - а ссылку дать не могу...  :(
Кому скажешь /без ссылки/ - не верят...  :(

Цитата: Azef от 18.12.2009 22:50:27
Сегодня утром роясь по теме "клиники майбутнего", случайно набрел вот на это:

15 и 16 декабря 2009 года в Москве проходил Саммит по развитию инфраструктуры России и СНГ, организованный Конференцией Евроконвента (The European Finance Convention) совместно с Корпорацией Иностранных Частных Инвестиций OPIC и Международной финансовой Корпорацией IFC.


Среди прочего там была такая инфа:

СПЕЦИАЛЬНОЕ ЗАСЕДАНИЕ ПО ФАРМАЦЕВТИЧЕСКОЙ ПРОДУКЦИИ
Инновации и регулятивные вопросы развития фармацевтической продукции в России и странах СНГ
 Регулятивные вопросы фармацевтических компаний в России.
 Консультационные услуги местным производственным проектам в России.
 Передача технологий.
 Клинические и промышленные стандарты.
 Антимонопольные ограничения на занятие доминирующих позиций на рынке.
 Договора поставок.
Основной доклад
Вероника Скворцова,
Заместитель министра здравоохранения и социального развития,
Российская Федерация
Екатерина Ющенко,
Председатель Наблюдательного совета Международного
благотворительного фонда «Украина 3000»,
Украина
Евгения Борзило,
Руководитель антимонопольной группы и группы
корпоративной/M&A практики, Goltsblat BLP,
Российская Федерация
Старший представитель от фармацевтической компании
(предполагаемый докладчик-спонсор)


Сейчас упоминаие о жене Ющенко вытерто даже из кеша гугла, но в Москве была. Практически инкогнито

Не побалуете ссылочкой на инфу о упомянутом саммите? НУ КРОМЕ ФОРУМ УА-ВАМИ ЦИТИРУЕМОГО???

Цитата: kypchak от 18.12.2009 23:18:13. Правда, по правилам падонкаффского йазыка должно было быть написано: "Йамудон", (если покупаю эту муйню по такой цене)
ЗЫ По идее, надо бы АУ, но не буду  ;) Ежелиф чего, модеры здесь достаточно "злобные" -  удалят, а то и в баню отправят

А продукцию фирмы Саньё (Sanyo), Вы никогда не покупали? Вот также и IMUDON.
Детский сад.

Ау. Сутки