Украина и украинско-российские отношения

Цитата: mse от 18.01.2010 17:18:10
Отнюдь... Татары и другие мусульманские народы были вполне себе имперцами, хотя и неправославными. Причём настолько, что на деньги Императорского дома строились мечети.

Строго говоря-не совсем так...Иноверцы и инородцы пользовались далеко не полным набором прав..ЕМНП-купцы 2 и 1 гильдии-только православные.

Цитата: monasheG от 18.01.2010 15:22:19
Вариант *Россия покупает Украину и выплачивает её долги*-рассматривался тыщумильёнов раз.

Кто разговаривал с украинцами (кажется, они еще не были тогда свидомыми) на форумах в 2004году в период Великой Оранжевой революции, тот помнит. С нашей стороны было то, что оранжевые доведут страну до худа. С их же стороны был ответ. Что вы за нас беспокоитесь, сами разберемся.
Вот я тогда одному ответил, почему я беспокоюсь за судьбу Украины. Исторический опыт показывает, что за все выходки и выкрутасы друзей России, в конечном итоге приходилось расплачиваться России. В данном случае с Украиной, рассчитываться опять будет Россия, то есть я.
И предчувствие это меня и сейчас не покидает.

Цитата: Paul
И вопрос-то был, не о том, что Россия чьи-то долги платить должна, а о том, что с таким общим настроем проще вообще забыть, что земля эта наша, Русская, не говоря уж о мантрах про один народ..

Проблема в том, что долги так или иначе отдавать всё равно придется. Вопрос только в том кому это придется делать.
Земля безусловно наша, и сейчас вопрос стоит не о том что забыть её и бросить, как отрезанный ломоть, а о её цене.
О цене воссоединения. Пока эта цена для России ,имхо, - непомерна!
Вот вы лично готовы отказать ребенку ожидающему дорогостоящей операции потому что в Киеве дороги плохие?
Вы лично готовы отнять у своей матери часть пенсии потому что во Львове водопровод плохой?
Вы готовы отдавать часть своей зарплаты потому что в Самборе уличные фонари не везде стоят?
Подумайте над этим.Всё упирается в ресурсы.
Будет  их достаточно  - вернем и землю, и об объединении можно будет говоить.
А пока ситуция - пожар на подводной лодке.
Отдраишь переборку, может быть сумеешь спасти сколько то душ, только вот увы нет гарантии
что всех остальных не погубишь.

Цитата: Paul
Нельзя приходить к части своего народа со словами вы тут в дерьме а я в белом, ща научу жить правильно. Чем-то "общеевропейским" отдает..Так к папуасам приходят, не к своим..

Если уж вляпались в дерьмо, думаю стоит признать, что именно вляпались в дерьмо.
А не делать вид что принимаете грязевые ванны.

Цитата: Paul от 18.01.2010 16:35:40
Вот как Вы собираетесь долги народа делить, ну, предположим в случае развала Украины и воссоединения некоторых ее частей с Россией? Дорогие севастопольцы и днепропетровцы, в связи с тем, что прошлые антинародные режимы оранжоидов набрали туеву хучу бабла, и в связи в воссоединением, с каждого из вас по, скажем, 10000$? Отдать завтра! А вот это, это, ну, и пожалуй вот это мы заберем, по такому случаю? С праздником вас, дорогие россияне.. От нас сходу и полюбят, вот всей земле Русской праздник и будет.. Может тогда проще и не начинать, а?

Есть такое слово "прецедент"
В конце прошлого века он был создан - развалилось Государство и та часть, которая объявила себя правопреемницей, выплатили долги всего Государства, получив и его активы (в том числе зарубежные)
В том числе и поэтому - (см. подпись)

Цитата: Ferro от 18.01.2010 19:00:18
Проблема в том, что долги так или иначе отдавать всё равно придется. Вопрос только в том кому это придется делать.
Земля безусловно наша, и сейчас вопрос стоит не о том что забыть её и бросить, как отрезанный ломоть, а о её цене.
О цене воссоединения. Пока эта цена для России ,имхо, - непомерна!
Вот вы лично готовы отказать ребенку ожидающему дорогостоящей операции потому что в Киеве дороги плохие?
Вы лично готовы отнять у своей матери часть пенсии потому что во Львове водопровод плохой?
Вы готовы отдавать часть своей зарплаты потому что в Самборе уличные фонари не везде стоят?
Подумайте над этим.Всё упирается в ресурсы.
Будет  их достаточно  - вернем и землю, и об объединении можно будет говоить.
А пока ситуция - пожар на подводной лодке.
Отдраишь переборку, может быть сумеешь спасти сколько то душ, только вот увы нет гарантии
что всех остальных не погубишь.

Если уж вляпались в дерьмо, думаю стоит признать, что именно вляпались в дерьмо.
А не делать вид что принимаете грязевые ванны.

Спор об этом давний, не мы первые, не мы и последними будем.. Каждый готов платить ту цену, Вы правы, которую считает для себя приемлемой, что есть, то есть.. Еще раз, совершенно не призываю к очередной халяве и всепрощению. Но, может конечно это и идеалистически звучит, если бы наши предки как Вы рассуждали да прикидывали, и у нас проблемы бы сейчас другие были.. Вроде как присоединяться ли Московской республике к Калужской да Можайской, али ну их, у нас тут выгодный договорец с Астраханской национальной республикой  клеится.. Да пошли они, куда подальше, калужане клятые.. А что бусурмане потом прилезут - говно вопрос, откупимся, али у нас бабла нет? Когда в Нижнем Новгороде ополчение собирали, так цена тому не чета нонешней была. И что, много отказавшихся нашлось? А ведь много заплатили тогда, и деньгами, и жизнями.. Если по Вашему, так всю нонешнюю Россию разогнать надобно, где там у нас список дотационных регионов? Да пошли они, одним жить выгоднее. В пределах, скажем, МКАД'а куда вольготнее.. Знакомые тезисы, чего уж там. Потом бы не икнулось..С кровушкой, как обычно на Руси опосля таких подсчетов бывает.. Что ж, не хотите - кто неволит, не платите. Только лихом не поминайте.. Много что-то развелось любителей последнее время, Русскую землю на бабло мерять..

Янукович ушел от ответа на вопрос об изменении статуса русского языка http://www.rian.ru/p…04715.html

Цитата
Кандидат в президенты Украины Виктор Янукович, общаясь с журналистами на брифинге в избирательном штабе, ушел от ответа на вопрос о том, будет ли в случае его президентства проведен референдум о присвоении русскому языку статусу государственного.

"Уверен, что после выборов в парламенте найдется большинство голосов, которые примут имплементарный закон о языках, который позволит беспрепятственное использование русского языка и других языков во всех сферах", - сказал Янукович.

Пока еще скромничает, стесняется, уходит от ответа. Скоро привыкнет, как предыдущий гарант.

Блин, опять переборки и передергивание.
Какая к чертям подводная лодка? ??? Нас даже просто сообщающимися сосудами не назовешь, если только два дома на одном фундаменте стоящие впритык друг к другу.
Чего здесь задраивать? Такая логика называется, у соседа дом горит, а мне пофиг и ведра не дам.
И спекулировать детьми не стоит, это очень аукается. Ребенок на Украине, это чей то брат, племянник, и т.д. и т.п. в России.
Речь ведь не идет о том, что вливать в них деньги, это просто бесполезно. И речь не идет чтоб звать их к себе, сами должны решить. Но вот меры противопожарной безопасности надо соблюдать совместно, убирать общую территорию совместно, да и дороги к внешнему миру надо мостить совместно. Конечно, кто больше вложил, тот и больше получил, ну и еще понимать необходимо, общий труд во имя "Русского мира" облагораживает.
А переборки и подлодки в разговорах с нашими самыми близкими народами, с частью нас самих, это мягко говоря, недальновидность, а называя вещи своими именами тролизм и литье воды на мельницу врагов.

Еще раз вопрос к Майку: что там с решением суда?
Думаю, многих интересует сие действо.

модеры - если флуд, сильно не бейте. Первый пост как никак.
Читаю ветку боьлше года каждый день. Подсадил на сайт кучу народа в своем провинциальном городе О...

.....Сегодня на работе у нас начались дебаты подобные форумским по поводу того что делать России с Украиной. Была куча вариантов но я заметил одну мааааленькую вещицу.... никто даже не высказал идеи присоединить ее на равных. Были варианты тупо за нал купить все ништяки и выдоить страну досуха как делает ШША, многие поддержали вариант просто вести политику "на подсосе", вкидывая нал, что бы Страна У следовала нашим интересам.....
Так к чему это я..... Да к тому что понятие "братский народ", "все мы русские" он уже не актуален. Те кому около 30 и младше жили сознательную жизнь уже в России. Поймите, граждане украины, независимо от того какие вы в душе и что вы хотите - для нас вы ГРАЖДАНЕ ДРУГОЙ СТРАНЫ!!!! откройте пасспорт, посмотрите чей он страны. И уже для большинства людей старшего поколения (у кого нет в/на Украине родни и жестких корней) вы стоите в ровень как и поляки, французы, японцы.... Люди страны со своими плюсами и минусами...
Вот я, работая на гос службе обычным судебным приставом, получаю всего 15 килорублей. И я не собираюсь тратить ни копейки на граждан той страны кторые не сделали НИЧЕГО!!!! видя как дербанят их страну. Вы не стреляли в столице по тем кто откровенно толкает страну на гибель, ваши 18летние парни не проливали кровь за идею (пусть и пустую и ложную) что страна должна быть едина (я не был в чечне но сосед, который прошел всю срочку в ханкале сказал одну фразу - когда нас расстреливали, взрывали, резали мне так хотелось жить и убежать к маме). Я не осуждаю никого ибо сам еще зелен и глуп. Но я с детства начал работать что бы обеспечивать себя (у меня мать одиночка растила 2х детей работая на 3х работах) и поймите одно - никто вам просто так ничего теперь не даст и спустя некоторое время. когда уйдет старшее поколение даже последняя ниточка в виде братских чувств порвется.
Сорри за многа букф, С уважением - Андрей

Цитата: Paul от 18.01.2010 19:29:15
Спор об этом давний, не мы первые, не мы и последними будем.. Каждый готов платить ту цену, Вы правы, которую считает для себя приемлемой, что есть, то есть.. Еще раз, совершенно не призываю к очередной халяве и всепрощению.

А к чему Вы призываете?
Не забыть , в беде не бросить и впрячься в упряжку , бо сами бедолаги не тянут.
Только проблема в том, что  по сути Вы предлагаете соседу алкоголику долги по
квартплате погасить.Ну он же не вот незнакомец, всю жизнь рядом прожили, сосед.
Да вот загулял, не дай Бог пожар устороит.А то что под дверь какает, ну так - алкоголик же.

Взвалить сейчас на Россию бремя Украины - равнозначно как Вам на плечи 200 кг груза положить.
Сразу может не задавит, но надорвешься -100 %.

Так что увы, на мой взгляд, сейчас время для тактического отступления и перегруппировки.
А уж там поднабрав силенок - в атаку.
Москву и ту французам сдавали, да назад отняли силы сохранив.

Нарисовал небольшую карту в векторе с распределением процента проголосовавших за Януковича по областям, включив в карту результаты Тигипко и Симоненко, поскольку (а) они представляют ярковыраженный "антиоранжевый" лагерь (это даёт нам возможность проследить за распределением электората на условно "оранжевый" и "антиоранжевый") и (б) их электорат в большинстве своём либо отойдёт Януковичу, либо не проголосует или проголосует против всех во втором туре.


Кликните по картинке правой кнопкой мыши, чтобы открылось полноразмерное изображение.

P.S. Данная карта не иллюстрирует мой прогноз на второй тур, а лишь показывает настроения электората.

Цитата: AndreyK от 18.01.2010 19:35:42
Блин, опять переборки и передергивание.
Какая к чертям подводная лодка? ??? Нас даже просто сообщающимися сосудами не назовешь, если только два дома на одном фундаменте стоящие впритык друг к другу.
Чего здесь задраивать? Такая логика называется, у соседа дом горит, а мне пофиг и ведра не дам.
И спекулировать детьми не стоит, это очень аукается. Ребенок на Украине, это чей то брат, племянник, и т.д. и т.п. в России.
Речь ведь не идет о том, что вливать в них деньги, это просто бесполезно. И речь не идет чтоб звать их к себе, сами должны решить. Но вот меры противопожарной безопасности надо соблюдать совместно, убирать общую территорию совместно, да и дороги к внешнему миру надо мостить совместно. Конечно, кто больше вложил, тот и больше получил, ну и еще понимать необходимо, общий труд во имя "Русского мира" облагораживает.
А переборки и подлодки в разговорах с нашими самыми близкими народами, с частью нас самих, это мягко говоря, недальновидность, а называя вещи своими именами тролизм и литье воды на мельницу врагов.

А что тебя так это удивляет? Разве не так последнее время на ГА вещать правильно? Хер с ним, что  у соседа дом горит, что дети у него там, жена, да что, в конце-концов, на тебя, идиота, огонь перекинется? Что родич он твой? Он же алкаш и козел, так ему и надо! Нехай горит! Авось, до нас не дойдет, либо ветер переменится, либо, наконец, пожарные приедут, мы ж им, нехорошим людям, бабло за то платим ежемесячно.. Я ошибаюсь, не так сейчас модно?

Цитата: AndreyK от 18.01.2010 19:35:42
литье воды на мельницу врагов.
\

Литьё воды на мельницу врагов - это нагрузить нас по максимуму.
Всем чем можно и чем нельзя.
Не дать подняться, не дать развернуться.
Похоронить под ворохом проблем.

Так что увы.
На мой взгляд, Украине надо помогать.
Но... по мере сил.
Как Гаити... гуманитарку послать, Кожугедыча лично.. а на баланс и довольствие брать - имхо лишне.

Точнее поздно.
Лет 10 назад надо было говорить об объединении.Только тот поезд уже ушел.

http://www.rbc.ua/ru…y_18012010

Незарегистрированные наблюдатели из Грузии сегодня отправляются домой. Об этом сообщил сегодня на пресс-конференции нардеп от Партии регионов Борис Колесников, передает корреспондент РБК-Украина. По его словам, наблюдатели из Грузии заказали на сегодня чартерные авиарейсы Донецк-Тбилиси на 18:00 и на 20:00. "Они покидают Украину", - отметил Б.Колесников.

PS. Их "ушли" или сами ?

Цитата: Paul от 18.01.2010 19:56:39
А что тебя так это удивляет? Разве не так последнее время на ГА вещать правильно? Хер с ним, что  у соседа дом горит, что дети у него там, жена, да что, в конце-концов, на тебя, идиота, огонь перекинется? Что родич он твой? Он же алкаш и козел, так ему и надо! Нехай горит! Авось, до нас не дойдет, либо ветер переменится, либо, наконец, пожарные приедут, мы ж им, нехорошим людям, бабло за то платим ежемесячно.. Я ошибаюсь, не так сейчас модно?

Хорошо, проведем аналогию с пожаром..... Пусть дома в африке где вода ЦЕННЫЙ!!! И ОГРАНИЧЕННЫЙ!!! ресурс. У соседа горит дом. начнем с того что наш дом в состоянии удерживать огонь четко по границе (если уж кто то откровенно не будет подливать масла в огонь). Так что предлагается:
1 - затушить дом соседа уменьшая свой запас воды (с учетом что у нас многи квартиры очень мало снабжаются водой, да и положив руку на сердце, пол страны откровенно недопивает и нехило, очен много умирает от жажды)
2 - потом отстроить этот дом самим же нам, потому что если жители горящего дома не поддерживали его в нормальном состоянии а только кутили, то есть много сомнений что они не поддадутся соблазну схалявить под предлогом что они сирые и уже ничего не умеют
3 - пока сосед выйдет из запоя и возьмется за ум (что ооооочень вряд ли) поить всех соседей опять же из своего источника которого вообще хрен да маленько....
.....А вам не кажется что тогда передохнет оба дома? Или руководителей целого дома к стенке поставят жильцы?

П,С. а пока дом горит - на глазах погорельцев некоторые жильцы водичкой моют гламурных песиков и поливают ей свежекупленные машинки... не кажется странно это? Может им все таки репу начистить для начала хотя бы..... Это мысли в слух!!!! Не более!!!

Цитата: Paul от 18.01.2010 19:56:39
А что тебя так это удивляет? Разве не так последнее время на ГА вещать правильно? Хер с ним, что  у соседа дом горит, что дети у него там, жена, да что, в конце-концов, на тебя, идиота, огонь перекинется? Что родич он твой? Он же алкаш и козел, так ему и надо! Нехай горит! Авось, до нас не дойдет, либо ветер переменится, либо, наконец, пожарные приедут, мы ж им, нехорошим людям, бабло за то платим ежемесячно.. Я ошибаюсь, не так сейчас модно?

Ой ли... только вот незадача сосед то пироман оказывается!
а ещё у него не кватира , а притон.
Шляются личности разные...

Да вперед , в огонь, спасать соседскую жену .
Своя то брюхатая и без мужа поживет.
Гордится всю жизнь будет какой герой!
Соседку алкоголичку из огня вынес и своих детей без отца оставил!.
Ура герою!

Цитата: Ferro от 18.01.2010 20:02:35
Литьё воды на мельницу врагов - это нагрузить нас по максимуму.
Всем чем можно и чем нельзя.
Не дать подняться, не дать развернуться.
Похоронить под ворохом проблем.

Так что увы.
На мой взгляд, Украине надо помогать.
Но... по мере сил.
Как Гаити... гуманитарку послать, Кожугедыча лично.. а на баланс и довольствие брать - имхо лишне.

Точнее поздно.
Лет 10 назад надо было говорить об объединении.Только тот поезд уже ушел.

Кто говорит про взять на баланс? Кто говорит, про оплачивание счетов Украины? >:(
Разговор идет о жизни с соседями. Где трешку отдолжить до получки, где забор поправить помочь, а где и совместно ямы на дороге засыпать.
Тут каждый тем, чем богат. И только по обоюдному желанию.

А когда идет разговор о переборках, это означает одно, они для Вас жертвы ради Вашего благополучия. Ну и скольких соседей Вы готовы в землю уложить? И готовы?
Вот о чем речь. И если не готовы, то уберите про переборки и думайте прежде чем написать,
а если готовы то бог Вам судья.

Цитата: Paul
Да простит меня здешний люд, всегда пытался  быть корректен, матом не ругаться,  быть максимально вежливым. Но за сравнение с Гаити.. У меня полно знакомых с Украины, по отчиму родни там навалом.. Ты кого, гнида, с папуасами гаитянскими сравниваешь? Это кого на баланс брать? Людей, которых я 20 лет знаю? Близких моих, хоть по крови мне и не родных?  Ладно, дальше продолжать мысли не буду, и так сорвался. Вот она в чистом виде, ваша философия, вот оно и отношение ко всем вам, камрады с Украины - негры, блин.. Гуманитарку.. Ловите, радуйтесь.. А то и того не дадут. Браво! Андрей, ты доволен ответом? Вот и про подводную лодку.. Ну что, зря Урсус икру метал, хоть и не вполне политкорректно при сем выражался? Тьфу!!

Хочешь им помочь?
Вези сюда!
Дай работу!
Обеспечь жильем!

Но блин не смей на это денег ТРЕБОВАТЬ!
Шапку пустить никто не запретит, кто чем может - тот поможет.

Цитата: AndreyK от 18.01.2010 19:35:42
Блин, опять переборки и передергивание.
Какая к чертям подводная лодка? ??? Нас даже просто сообщающимися сосудами не назовешь, если только два дома на одном фундаменте стоящие впритык друг к другу.
Чего здесь задраивать? Такая логика называется, у соседа дом горит, а мне пофиг и ведра не дам.
И спекулировать детьми не стоит, это очень аукается. Ребенок на Украине, это чей то брат, племянник, и т.д. и т.п. в России.
Речь ведь не идет о том, что вливать в них деньги, это просто бесполезно. И речь не идет чтоб звать их к себе, сами должны решить. Но вот меры противопожарной безопасности надо соблюдать совместно, убирать общую территорию совместно, да и дороги к внешнему миру надо мостить совместно. Конечно, кто больше вложил, тот и больше получил, ну и еще понимать необходимо, общий труд во имя "Русского мира" облагораживает.
А переборки и подлодки в разговорах с нашими самыми близкими народами, с частью нас самих, это мягко говоря, недальновидность, а называя вещи своими именами тролизм и литье воды на мельницу врагов.

Что украина за последние 20 лет сделала для России? А русским давить на жалость что сирые детки в/на Украине кушать хотят это подобно таканья котенка в свои "художества" - перестает способ воспитания этот действовать.
- зажали русский язык везде! Не удивлюсь если скоро сажать за него начнут. Единицы побузили и все!
- шантаж с трубой. Кто то из политиков вообще намекнул - "Не бует дешевого газа, буем делать доооооооолгий ремонт трубы"
- Скины в стране котрая пол века назад умылась кровью от фашистов и они уже во власти!!! Пля, да жители страны У вообще еб....лись. Даже германия до сих пор извиняется за те времена и считает это позором страны. В/на У это гордость.
- события 080808 просто показали истинное лицо. В/на У тишина что некоторые жители стреляли по их родственникам и братьям русским в Осетии и Абхазии. Хоть бы для вида какашками Раду закидали что ли.....

Цитата: Ferro от 18.01.2010 20:22:10
Хочешь им помочь?
Вези сюда!
Дай работу!
Обеспечь жильем!

Но блин не смей на это денег ТРЕБОВАТЬ!
Шапку пустить никто не запретит, кто чем может - тот поможет.

Слушайте, они не нищие и не приживалки. Они часть нашего народа.
И они не просят от нас подаяния. Вчера они смогли выкинуть нациков, собрались силами и сказали им нет.
И им от на надо, чтоб мы не гнобили их как пропиндосников и всякую шваль "общества потребления", а стали общатся на равных. Да как балее богатый и сильный сосед, да не сосед брат, но как равный. Не о подаянии речь идет, а о том чтоб помогли стать на ноги и быть вместе в разы сильнее.
А Вы об подаянии, эх.
А уж разговоры что Украина за двадцать лет сделала для России вообще вызывают злость. А что мы Россиия для соседей делали во времена ЕБН? Да ничего, так какого же черта мы с других требуем?
Украина для России за двадцать лет сделала великое дело, она выжила, окончательно не обандерилась и сохранила своючасть "Русского мира", русский язык и думает то по русски в значительной своей части. А что большего можно еще ожидать от лихолетья 90х и свидомых шабошей оранж-2004?