Украина и украинско-российские отношения

Тимошенко жжет!  :D

Цитата: lenta.ru
Тимошенко назначила Луценко исполняющим обязанности министра
Юрий Луценко, отправленный Верховной Радой в отставку с поста главы МВД, останется во главе этого ведомства, сообщает ИА "Украинские новости".

На внеочередном заседании правительства, которое состоялось 28 января сразу после увольнения министра, было принято решение назначить Луценко замминистра, исполняющим обязанности руководителя МВД.

[...]

Цитата: monasheG от 28.01.2010 15:30:50
 
 
  А теперь-небольшой апокалипсис в случае реализации вашего сценария:
Через десяток лет Россия получает вокруг себя пояс нестабильности из бывших постсоветских республик с разрушенной промышленностью и выкачанным прорусским населением.Вам нравится?
 

А этот сценарий самый реальный. Других нет. А умные кадры будут не по лесу бегать, а в России работать.

Цитата: Влад от 28.01.2010 15:38:06
А этот сценарий самый реальный. Других нет. А умные кадры будут не по лесу бегать, а в России работать.

Передавайте привет старику Бжезинскому и Маккейну с Олбрайт.

Цитата: monasheG от 28.01.2010 15:41:23
Передавайте привет старику Бжезинскому и Маккейну с Олбрайт.

А вы против притока к нам только украинских студентов или еще и других стран? Ну например захотят у нас учиться амеры и как вы к этому?
Все что я писал про украинских студентов я распространяю и на все СНГ. Более того можно подумать и о восточной европе.

Цитата: Agent_003 от 28.01.2010 15:35:07
Тимошенко жжет!  :D

Да, прикольненько! Интересно, в мировой истории такие случаи были, или это ноу-хау?
Можно было и по-другому сделать. Например, по-быстрому сменить Луцыку фамилию, и потом аргументировать, что ВР увольняла совсем другого человека. Или Луценко мог до голосования сказать "Я в домике", и на этом основании непризнать решение ВР.  

Боже, как же скучно будет при Яныке...

Цитата: monasheG
 Уважаемый Мимохожий-совершенно с Вами согласен.С небольшим уточнением - сама возможность получения высшего образования(не суть важно - за деньги родителей или государства) - есть крайне дорогостоящий *ништяк* . И именно поэтому - невозможность для детей его получения есть мощный стимул для родителей осознать стоимость своего голоса на выборах в независимом *тоже государстве*.А *торговля знаниями* как источник доходов для государства Россия-суть прямое лукавство..ибо плата за обучение и реальная стоимость оного-вещи разные.

Если-уж так концентрироваться на денежном аспекте - то можно давать рублевый кредит на обучение.
Кстати, возможно, такой кредит стоило-бы давать всем (помимо стипенди), а своим списывать его своим налогоплательщикам по мере выслуги лет (типа чтобы к пенсии обнулить).

Это, в частности, практически гарантирует то, что большинство прошедших через ВУЗы будем стремиться стать росийскими налогоплательщиками.
Списывание таких образовательных кредитов для граждан лояльных России государств в будущем тоже дает позитивный рычаг воздействия.

Влияние через образование будущей "элиты" очень сильное влияние, отказываться от него - глупость, особенно учитывая предстоящую "яму" с вузовскими недоборами.

P.S. Для того, чтобы получить одного хорошего абитуриента надо чтобы десяток детей прошли через 10-ти летнюю школу. А это (в сумме) уже существенно дороже 5 лет ВУЗа для одного.

Цитата: Максимыч от 28.01.2010 15:51:59

Боже, как же скучно будет при Яныке...

Лучше представьте, какой цирк начнется, если Юля пролезет в кресло президента:)

Цитата: Максимыч от 28.01.2010 15:51:59
...
Боже, как же скучно будет при Яныке...

И не надейтесь. Даже если он не только выиграет выборы, но и станет президентом, то:
1. Сам Янукович будет развлекать нас своими речами (и делами) не хуже незабвенного Черномырдина, т.к. высокому искусству риторики они явно учились у одного преподавателя.
2. Тимошенко (как и Луценко, Вакарчук и прочие огрызки) из правительства так сразу никуда не денутся.
3. В Раде есть фракция БЮТ, которая в комплекте с НУНС и Литвиным будут так изобретательно вставлять палки в колеса Януковичу, что дальше мы получим  пункт 1.
4. Экономический кризис никуда тоже не денется. А по поводу решения вопроса "где бы перезанять, чтобы переотдать" Янукович не менее изобретателен, чем Тимошенко. Он в последнее время уже и в потоках собрался участвовать, и договора газовые пересмотреть. До срыва дверей один шаг.

Цитата: monasheG от 28.01.2010 12:10:03

 Человек работающий В РОССИИ -на МОЙ взгляд - должен пользоваться сопоставимым набором прав( в том числе - и правом дать детям образование).Речь то была о другом - о возможности родителей самим оставаясь  гражданами *тоже государств* - детей направлять учиться в Россию.Вот против ЭТОГО варианта я и выступил.

Поздно "пить Боржом"

Решение о возможности обучаться в вузах РФ с этого года детям из стран СНГ и стран Балтии принято на Федеральном уровне.
Вузы уже подали заявки на дополнительные бюджетные места.
Экзамен по форме определяемой вузом (ЕГЭ не обязателен).
Общежитие и стипендия гарантируются
Более того, количество обучающихся бюджетных студентов из стран СНГ включают в отчетные показатели работы вуза.
При этом, конечно, надо понимать, что речь, вообще говоря,  не идет об МГУ, а о более простых вузах.
Что касается расходов, то в условиях РФ львиную долю составляет ЖКХ, прежде всего, отопление - т.е. грубо говоря, эти расходы, что на 1000, что на 3000 человек примерно одинаковы.
Зарплаты преподавателей, в принципе, не очень большие  :(  Поэтому, лучше платить им, чем, наппример, пособие по безработице...

Наш вуз, к примеру,  запросил порядка 100 бюджетных мест для выпускников стран СНГ, пока дороги не накатаны  :) Есть определенные сомнения, что нас там примут власти с распростертыми объятиями
А в след. году - посмотрим

Анархисты просят Ющенко не делать Махно своим "Героем Украины"
Политическая партия "Союз анархистов Украины" выступила с заявлением "Герой Украины Махно", которое поступило в редакцию ИА REGNUM Новости. Ниже оно приводится полностью.

"Одним из главных дел уходящего президента Ющенко можно считать приобщение к спорным фигурам истории через награждение их званием "Герой Украины". Пиком данного "творчества" стало недавнее присвоение этого звания вождю украинских националистов Степану Бандере. Подобные демарши верховного носителя власти лишний раз говорят о том, что официальное геройство в Украине есть политический инструмент государства и ничего кроме.

В таком контексте, Союз анархистов Украины обращается к уходящему президенту Ющенко с убедительной просьбой, - не включать в инструментарий официального геройства всемирно известного вождя анархического повстанчества Нестора Махно. Наша просьба тем более аргументирована, что Нестор Иванович боролся за реальное народное самоуправление, а не политическое самозванство, в результате которого всякая группа шарлатанов может объявлять себя выразителями воли Всея Украины, и протаскивать под этой вывеской свои узкоклановые интересы. В махновское время такое самозванство демонстрировали политические режимы и Левобережья, и Правобережья. А современное украинское государство стало достойным продолжателем этой традиции.
Что же касается "торжества исторической справедливости", которое было главной заботой уходящего президента Ющенко, мы рекомендовали бы ему употребить остаток своих полномочий на восполнение пробелов в наградной политике украинского государства. К примеру, кто более достоин звания кавалера ордена "Ярослава Мудрого", как не сам Ярослав Мудрый? А княгиня Ольга, а Хмельницкий, почему их именные ордена вручали кому угодно, только не им самим? Неужто недостойны?

А Нестора Ивановича оставьте народу, как единственный незапятнанный наградными манипуляциями образ вольного украинца, напоминающий ему о том, что герой украинского государства и собственно "Герой Украины" суть понятия разные, часто противоположные. И что понятие "настоящий украинец" не сводится к оранжевому эталону "нации", бездумно пляшущему под дудку ксенофобской политики правящего режима".
http://www.regnum.ru/news/1247606.html

Цитата: Грамотей
Это у вас с логикой нелады  :)
Не гарантируется, означает, что возможно, но по специальному решению правительства, например, если выделены на это бюджетные  деньги - как в этом году, например

Угу...
Аж 170 бюджетных мест на всю Украину. Для сравнения, в том же ФЗ№125 - прописана норма бюджетных мест для населения России (ст.2 п.3)

ЦитатаГосударство обеспечивает приоритетность развития высшего и послевузовского профессионального образования посредством:
1) финансирования за счет средств федерального бюджета обучения в федеральных государственных образовательных учреждениях высшего профессионального образования не менее чем ста семидесяти студентов на каждые десять тысяч человек, проживающих в Российской Федерации;

Так что, как говорится, "почувствуйте задницу разницу": для россиян - минимум 170 мест на каждые 10 тыс студней, для Украины... хм-м... если считать в пропорции, то по мнению Минобра, на Украине количество моложёжи соответствующего возраста составляет всего 15-30 тыс (в России поступать в хоть какой-нить ВУЗ пытается 61 человек из сотни, а заканчивает - чуть больше 34 на сотню, см. например, здесь: http://www.unesco.or…-Russe.pdf ).

Чтобы была ясность - вообще-то у РФ БОЛЬШИЕ проблемы с демографией, поэтому примут всех достойных.
Более того, по оценкам ЛИТМО( лично слышал выступление Парфенова, если кто не знает - декан ф-та информационных технологий, студенты которого постоянно выигрывают первенство мира среди студентов по программированию), которые целенаправленно ищут студентов будущих по всей РФ, то  проектной деятельностью могут заниматься примерно 10 000 ежегодного школьного выпуска, а нормальные  эксплутационники выйдут из  порядка еще 20 000.
При этом, потребность только IT отрасли порядка 10 000 в год по проектировщикам.
Поэтому возьмут и будут учить всех способных.
Более того, Украина и Белоруссия по его же оценкам, в лучшем случае, дадут еще до 3000 в год.
Поэтому РФ сейчас пытается повысить качество образования в школах, чтобы увеличить входной поток кадров.
Конечно, менеджеров - хватает... С остальными направлениями - сложно.

И еще про население.
2% населения Земли (россияне), контролируют около 40% ресурсов (цифры примерные, но порядок отражают)
Какие могут быть вопросы в стратегии? Нужны соответствующая инфраструктура,  армия, флот, ВПК и, соответтственно, кадры для них. Иначе найдутся желающие отобрать, тем или иным способом...
Так что РФ в итоге возьмет всех, кто  способен внести свой вклад в обеспечение ее сохранения и развития
Уж в первую очередь - культурно близких...

Опять про демографию - если сейчас у нас 8 миллионов студентов, то в 2013 будет 4.6 миллиона...

Рулить будет экономическая необходимость

Современный русский язык: долгие поминки по Пушкину
"...В минувшем году интеллигенция возмущалась тем, что использование слова «кофе» как существительного среднего рода было признано языковой нормой. Страсти в начале осени кипели нешуточные. Даже катастрофу на Саяно-Шушенской ГЭС обсуждали более скупо, в рабочем порядке.
Лингвисты, как правило, спокойны за свой предмет. Они прекрасно понимают, что живой язык не тот, на котором говорят в президиуме Академии наук. Их дело — описывать и анализировать языковые изменения. Хорошие или плохие – вопрос, лишённый смысла. Но именно он чрезвычайно занимает непрофессионалов, компенсирующих свои крайне приблизительные знания рассуждениями об идеологии. В них обычно и оформляется представление о падении нравов, Грядущем Хаме и другие аналогичные конструкции.
Это характеризует всё ещё не пройденную и потому травматическую фазу лингвистического и национального самоопределения. Мы никак не привыкнем к собственной историчности, к переменам как норме существования. Меньшинство, мерящее себя по Пушкину (который тем и хорош, что постоянно озорничал с языком), упорно сокрушается, что большинство никогда его толком не читало и читать не будет. Поэтому литературным был и остается выморочный и бессодержательный язык школьных учебников, которые не учат говорить и понимать, но требуют заучивать грамматические правила".
Полностью: http://www.odnako.or…es424.html

Цитата: monasheG
 В принципе-не совсем по теме..но рядом.
 Не подскажете(реально-не нашел инфы) сколько в России сейчас из 8 000 000  учатся не в *болтологических-менеджеровых* ВУЗах?Это-о недостатках молодежи для вышки.Перепрофилировать надо существующую систему  в более разумное русло-а не пытаться заполнить существующие места.Из сверстников моих детей могу сказать примерную пропорцию: из 10 студентов минимум 6 учатся на офисный планктон различных категорий.

Я сейчас дома, завтра гляну в справочнике у себя на работе...
Насчет того, что перебор по менеджерам - вроде бы верно
Но вы же понимаете, что выбирают родители, которые достаточно часто предпочитают переплатить за экономические специальности, чем идти на бесплатные технические...
Правы они или нет, даже не знаю...

Просто для примера - на конкурс по программе "Научно-технические кадры для инновационной России" в 2009 году не было подано ни одной заявки по судостроению...

Мир не прост, совсем не прост    :(

Цитата: monasheG
*Просто бизнес* это мог бы получится при варианте обязательного распределения после окончания ВУЗа.Но-сие *тоталитаризьм и крепостничество*.Следовательно - Государство для своей экономики нихрена не получает(кроме-лишней нагрузки).А вот проблемы *той страны* - в данном раскладе - меня как гражданина России интересуют мало.

Могу вкратце рассказать историю одного студента Ведущего Столичного ВУЗа (без имён и названий)
Приехал в середине 90-х парень из Хохланда, поступил в М..И, учился и подрабатывал, учился и создал свою фирму, закончил и... остался.
Сейчас владелец одной из крупнейших в своей отрасли, созданной с нуля, производственной фирмы (начинал торговцем), даёт работу нескольким сотням россиян, помогает финансово своему ВУЗу, стал Гражданином РФ, женился и т.д.

Цитата: neuch от 28.01.2010 13:31:23
Я наверное поддержу monasheG по следующей причине: А зачем тратить деньги на обучение кого-либо? Нет, за деньги можно учить, на рыночных условиях, как признание качества собственной системы образования. .

Ответ на вопрос неоднозначен и зависит от того, как мы себя позиционируем.
Если как Империя или хотя бы как потенциальная Империя, то учить иностранцев надо, в том числе и бесплатно в каком-то количестве, в основном из тех стран, в которых у нас имеются какие-то интересы.
Если нет - то нет, разве только на рыночных условиях.
А там уж каждый решает для себя сам, видит ли он Россию Империей или же нет.

По поводу любви и сочувствия к украинским братьям.
Мнение сугубо личное, ни на что не претендующее. Кто играл на деньги, допустим, в карты, на автоматах, пари, поймут меня. Человек садится за игру с целью выиграть. Если не выиграл, то не жалуется и к сочувствию не взывает. Такова судьба, сам захотел, жаловаться не на кого. Но некоторые игроки у меня вызывают удивление. Если у человека на базаре украли кошелек и он обратится ко мне за помощью, я его пойму и помогу. Ошибки бывают у всех, ну, не застегнул человек карман. Но ни коим образом не буду сочувствовать и помогать человеку, который связался с наперсточником, и его обчистили. И внимать его заявлениям, что наперсточник жулик. Даже не потому, что наперсточник жулик. Ты же сам хотел у него выиграть. А если бы ты выиграл, обвинял бы наперсточника в жульничестве? А когда тебя облапошили, ходишь и жалуешся на судьбу.
Значительная часть братского украинского народа поддерживает авантюристов, которые призывают к отделению от Союза, чтобы лучше жить. То есть, хотят выиграть. Хорошей жизни не получается. Значительная часть братского украинского народа стучит в бочки на городской площади, поддерживая авантюристов, которые призывают домой в Европу. То есть, опять хотят выиграть. В Европу не берут, жизнь не улучшается. Значительная часть братского украинского народа слушает авантюристов, которые объясняют, что все невзгоды от России и не возражают им, а начинают говорить на мове, отдают детей в школы, где им вместо наук, рассказывают про голодомор и признают героями преступников. То есть, опять, хотят выиграть. Жизнь не улучшается. Выигрыша нет. И тут начинаются разговоры, что вроде, русские братья должны посочувствовать. Как в том случае с наперсточником. Вы знаете, нет у меня сочувствия.

Цитата: В. Вилежаня от 28.01.2010 19:48:52
По поводу любви и сочувствия к украинским братьям.
.... Жизнь не улучшается. Выигрыша нет. И тут начинаются разговоры, что вроде, русские братья должны посочувствовать. Как в том случае с наперсточником. Вы знаете, нет у меня сочувствия.

Знаете, просто на глазах воспроизводится притча о блудном сыне. Начало - младший сын потребовал у отца свою долю и прокутил ее с блудницами. И конец, когда считал за счастье поесть со свиньями из корыта но ему не давали.

Все как по нотам. Даже решение описано: сын идет к отцу не просто просить прощения и вернуть его обратно, он идет вообще без надежды на прощение.
Идет, мечтая что отец возьмет его вместо последнего раба. Только чтобы не помереть с голоду....

Цитата: ua3u от 28.01.2010 20:55:40
Знаете, просто на глазах воспроизводится притча о блудном сыне. Начало - младший сын потребовал у отца свою долю и прокутил ее с блудницами. И конец, когда считал за счастье поесть со свиньями из корыта но ему не давали.

Все как по нотам. Даже решение описано: сын идет к отцу не просто просить прощения и вернуть его обратно, он идет вообще без надежды на прощение.
Идет, мечтая что отец возьмет его вместо последнего раба. Только чтобы не помереть с голоду....

Да не идет он никуда..пока-не идет..Ибо чуствует что по заслугам ему место раба-а пытается выговорить опять место сына..и лучше-если не младшего..он же возвращается...