Украина и украинско-российские отношения

Хотелось перепостить это на прибалтийскую ветку, Урсусу и компании в назидание, но и здесь это будет полезным.
Старая история, очень характерная для англо-саксонского менталитета. Недавно был похожий случай про самолет и здание налоговой инспекции.

 http://melkore.livej…84590.html

Цитата: Schreibikus от 01.03.2010 09:34:42
Как же до вас не доходит-то простая мысль, которую многие и неоднократно здесь уже озвучивали. Ну не можем быть мы, живущие в РФ, быть бОльшими борцами за вашу русскость, чем вы сами. По определению.

Ну они думают, что на каждый их пук Россия должна бросатся, как спринтер на звук стартового пистолета.. Только нет в их головёшках понимания, что это будет явный фальстарт для России т.е. проигрыш даже без участия.
Не кидайте спички в сырую землю, не будет у вас огня от этого. Зажгите костёр, тогда люди и придут к нему греться.

Цитата: mona
Лозунги пошли в ход? Чем вы конкретно помогли Севастополю в его борьбе?

Мона..а что Вас конкретно интересует? Рейд байкеров под Андреевским стягом через всю Украину? Причем-с *благословения* Путина..Как только была озвучено РЕАЛЬНАЯ необходимость в реальных действиях- пошли сборы книг для детей..Будет необходимость в чем-то ещё КОНКРЕТНОМ-будет помощь.Вы поймите-речь не идет о кидании детей под танки-речь идет о отсутствии каких-либо реальных действий в целом по Украине ВООБЩЕ..как можно помогать неизвестно кому неизвестно в чем?

Тимошенко в строгой секретности собрала внеочередное заседание Кабмина
http://revisor.od.ua…ch-011073/

1 марта 2010 года в 10:00 началось внеочередное заседание Кабинета министров Украины.
Об этом сообщает управление по связям со СМИ секретариата КМУ.
Повестка дня заседания правительства пока неизвестна.
Напомним, 2 марта в Верховной Раде может быть поставлен на голосование вопрос об отставке правительства. 24 февраля депутаты от Партии регионов повторно зарегистрировали в парламенте проект постановления об ответственности Кабмина.
Принятие данного проекта постановления автоматически влечёт за собой отставку правительства Юлии Тимошенко.

Юлю упорно готовятся слить, а она упирается? Интересно что будет на заседании, может Майк в курсе?
А есть предположение что с Юлей будет дальше, ну чисто теоретически...
На поселение к Лазаренко или чего поинтереснее? ???

Цитата: Пиджак_9
Позвольте согласиться с этими замечаниями и немного дополнить.
Анализ хохлосрачей, регулярно возникающих в инете, приводит только к одному выводу: удар, нанесенный в 1991, был смертелен.
Помните (у Толстого), как ломал голову Кутузов после Бородинского сражения - убит зверь, или только ранен?
Так вот, наш зверь - убит.
Судорожные подергивания уже не имеют никакого значения.

Украина превращается в помесь Грузии и Польши в наиболее анекдотичном варианте, вымирает и освобождает землю для более успешных народов. Россия, запертая в допетровских границах засыпает под нефтегазовым морфином, превращается в отсталую и лапотную, и так же готовится к освобождению земли от своего присутствия.
Финиш, восточные славяне сходят со сцены.
Потому, что нет воли к объединению, а любые мысли о нем парализуются Саввами, Кунами и т.п., которые сейчас выражают доминирующую общественную мысль русского народа.

Ога, а ещо под военно-промышленным, сельскохозяйственным, атомно-энергетическим и прочими авиокосмическими морфинами... ;О) Некому объединяться... Все делом заняты... Райком закрыт - все ушли в столовую(С)
Стоит думать, что говориш, когда говориш, что думаеш...

Цитата: Stream
Ну как дети маленькие! Какая разница, что сказал вчера или позавчера Янукович, Акимова или еще кто то? Вчера сказали одно, а завтра сделали совершенно другое...

Ну да, ну да...
Т.е. с Европой максимально корректно (не дай Бог обидятся!), а Россию, с ее предложениями можно и послать подальше. При этом заговорщицки подмигивая шепотом приговаривать: "Не обращайте внимание. В самом деле это ничего не значит. Ну вы же понимаете..."

Цитата: Пиджак_9
Позвольте согласиться с этими замечаниями и немного дополнить.
Анализ хохлосрачей, регулярно возникающих в инете, приводит только к одному выводу: удар, нанесенный в 1991, был смертелен.
Помните (у Толстого), как ломал голову Кутузов после Бородинского сражения - убит зверь, или только ранен?
Так вот, наш зверь - убит.
Судорожные подергивания уже не имеют никакого значения.

Украина превращается в помесь Грузии и Польши в наиболее анекдотичном варианте, вымирает и освобождает землю для более успешных народов. Россия, запертая в допетровских границах засыпает под нефтегазовым морфином, превращается в отсталую и лапотную, и так же готовится к освобождению земли от своего присутствия.
Финиш, восточные славяне сходят со сцены.
Потому, что нет воли к объединению, а любые мысли о нем парализуются Саввами, Кунами и т.п., которые сейчас выражают доминирующую общественную мысль русского народа.

Не дождетесь!(с)

Ну вот, опять очередной хохлосрач о присоединении и о том, что Россия чего то там должна.
Что-то они участились в последнее время.
Я думаю потому, что все бОльшему числу украинцев становится реально страшно.

Но какие варианты у России?
Снова взять на плечи всю эту помойку, где за Россию реально процентов десять?
Спасибо, проходили, кроме кучи дерьма на голову ничего не получили.

А зачем России спешить куда-то?
Россия действует по принципу : "Мы мееедленно спустимся с горы и поимеем все стадо"
Это "мееедленно" - на самом деле еще года три, которые ничего не значат.
Но могут привести к массовому просветлению умов на Украине.

Ув. Mike Smith

На Украине "образовался" некий "Коммунальный фронт" с лидером в лице Виталия Яковенко. Не просвятите - чего хотят, что за лидер, за народ стоят или как?

Цитата: DarkCat от 01.03.2010 10:54:27
Мона, не нервничайте, доводы разума на любителей попкорна и зрелищ не действуют. ....

Свои "свидомые" были и есть и восточнее российско - украинской границы. Есть и просто деиделогизированныя прослойка тех, кому выгодна окраина в её нынешнем состоянии.  

Завтра день памяти Сщмч. Ермогена, Патриарха Московского и всея России, чудотворца (1612).
http://days.pravosla…fe6581.htm
«...Вы забыли обеты Православной веры нашей, в которой мы родились, крестились, воспитались и возросли, преступили крестное целование и клятву стоять до смерти за Дом Пресвятой Богородицы и за Московское государство и припали к ложно-мнимому вашему царику... Посмотрите, как отечество наше расхищается и разоряется чужими, какому поруганию предаются святые иконы и церкви, как проливается кровь неповинных, вопиющая к Богу. Вспомните, на кого вы поднимаете оружие: не на Бога ли, сотворившего вас? не на своих ли братьев? Не свое ли Отечество разоряете?... Заклинаю вас Именем Бога, отстаньте от своего начинания, пока есть время, чтобы не погибнуть вам до конца».


Москва продолжала оставаться в опасности, так как в ней находились поляки и изменники-бояре, преданные Сигизмунду III. Грамоты, рассылавшиеся Патриархом Ермогеном по городам и селам, возбуждали русский народ к освобождению Москвы от врагов и избранию законного русского царя. Москвичи подняли восстание, в ответ на которое поляки подожгли город, а сами укрылись в Кремле. Совместно с русскими изменниками они насильно свели святого Патриарха Ермогена с Патриаршего престола и заключили в Чудовом монастыре под стражу. В Светлый понедельник 1611 года русское ополчение подошло к Москве и начало осаду Кремля, продолжавшуюся несколько месяцев. Осажденные в Кремле поляки не раз посылали к Патриарху послов с требованием, чтобы он приказал русским ополченцам отойти от города, угрожая при этом ему смертной казнью. Святитель твердо отвечал: «Что вы мне угрожаете? Боюсь одного Бога. Если все вы, литовские люди, пойдете из Московского государства, я благословлю русское ополчение идти от Москвы, если же останетесь здесь, я благословлю всех стоять против вас и помереть за Православную веру». Уже из заточения священномученик Ермоген обратился с последним посланием к русскому народу, благословляя освободительную войну против завоевателей. Но русские воеводы не проявили тогда единодушия и согласованности, поэтому не смогли взять Кремль и освободить своего Первосвятителя. (были и тогда любители попкорна - h)  Более девяти месяцев томился он в тяжком заточении и 17 февраля 1612 года скончался мученической смертью от голода.

Началось? В Киеве СБУшники повязали почетного охотника на человеков Лозинского. Юрик его всеми силами и средствами искал на Святой Земле, а он себе в Киеве прятался.

У понеділок, 1 березня, в Києві затримали колишнього народного депутата від Блоку Юлії Тимошенко Віктора Лозінського, підозрюваного у причетності до вбивства.причетності до вбивства.
За даними Генпрокуратури, Лозінського затримали співробітники Служби безпеки України та Генеральної прокуратури.

В Киеве задержан Лозинский

В понедельник, 1 марта, в Киеве задержан бывший народный депутат от Блока Юлии Тимошенко Виктор Лозинский, подозреваемый в причастности к убийству.

По данным Генпрокуратуры, Лозинского задержали сотрудники Службы безопасности Украины и Генеральной прокуратуры.

Напомним, несколько дней назад правоохранители арестовали пособника бывшего депутата Виктора Лозинского, егеря Голованевского лесничества Кировоградской области Василия Перепелицу.

Янукович: между «всей Украиной» и своими избирателями
"...Вступающий в должность президента Виктор Янукович, наверное, единственный в мире победитель президентской гонки, которому не хочется завидовать, а хочется сочувствовать. Ведь он встанет у руля даже не страны, а просто территории, где экономика на грани дефолта, производство еле дышит, социальная сфера почти не подаёт признаков жизни. Наука, культура, армия и, как показали Олимпийские игры, спорт тоже находятся в глубокой яме. Многие процессы в экономике уже прошли точку невозврата. Чтобы не то что поднять украинскую экономику, а хотя бы не дать ей скатываться вниз, необходимо пахать как проклятому. Будем надеяться, что у нового президента найдутся и силы, и желание заниматься всем комплексом проблем, подкосивших Украину.
Хотелось бы также напомнить Виктору Януковичу, что, несмотря на то, что он президент всей Украины, стал таковым благодаря именно избирателям Юго-Востока. Хотелось бы также, чтобы новоизбранный президент до конца следовал демократическим традициям и выполнил данные своим избирателям обещания, прежде всего в гуманитарной сфере
....
Достаточно вспомнить, как пытался Леонид Кучма понравиться «заходу», – но клеймо русскоязычного «східняка» было на нём несмываемым пятном для жителей Правобережья и Галичины. В результате Кучма не смог ни продлить свои полномочия (как бы ему этого не хотелось), ни в 2004-м протолкнуть Виктора Януковича на президентский пост. В результате Януковичу оказалось легче победить в президентской гонке без поддержки Кучмы.
А послушав доброхотов и потеряв свой традиционный электорат на Юго-Востоке, Янукович вряд ли сможет долго продержаться у власти, учитывая, что ему предстоит столкнуться с настоящей «бурей и натиском» со стороны бывших «оранжевых», которые вскоре отойдут от шока, вызванного его победой на президентских выборах".
Полностью: http://www.odnako.or…le455.html

Цитата: kudesnik от 01.03.2010 12:08:04
Тимошенко в строгой секретности собрала внеочередное заседание Кабмина
http://revisor.od.ua…ch-011073/

1 марта 2010 года в 10:00 началось внеочередное заседание Кабинета министров Украины.
Об этом сообщает управление по связям со СМИ секретариата КМУ.
Повестка дня заседания правительства пока неизвестна.
Напомним, 2 марта в Верховной Раде может быть поставлен на голосование вопрос об отставке правительства. 24 февраля депутаты от Партии регионов повторно зарегистрировали в парламенте проект постановления об ответственности Кабмина.
Принятие данного проекта постановления автоматически влечёт за собой отставку правительства Юлии Тимошенко.

Юлю упорно готовятся слить, а она упирается? Интересно что будет на заседании, может Майк в курсе?
А есть предположение что с Юлей будет дальше, ну чисто теоретически...
На поселение к Лазаренко или чего поинтереснее? ???

Юля, что решила что лучшая защита это нападение?
Из серии "Я вам покажу кто дурак" ...

Ю. Тимошенко: я настаиваю на том, чтобы завтра, во вторник, первым вопросом в Верховной Раде было рассмотрено постановление Партии регионов об отставке правительства.
Глава правительства подчеркнула, что расценивает последние заявления и действия президента Украины как антиукраинские и антидемократические. Поэтому, по её мнению, именно сейчас необходимо внести ясность относительно его поддержки в парламенте.
Ю. Тимошенко: если это постановление набирает большинство голосов, будет понятно, кто за это постановление голосует, и тогда будет понятно, кто поддерживает антиукраинское большинство в парламенте.

http://revisor.od.ua…st-011077/

Или Юля таким образом выигрывает время, пытаясь противопоставить политику нового президента и якобы "украинскую демократию"?
Кто то может предположить к чему ведется процесс?

Цитата: kypchak
Вчера посмотел инаугурацию Яныка. А кто в курсе - кто там его короновал? Какой-то лысый хмырь в красном. Со спины вызвал ассоциации с орденом иезуитов  :D

Оно и есть просто в современной интерпретации, он называется, я полагаю, представитель судей, призванный судить о правилах этой игры.

Цитата: kudesnik от 01.03.2010 13:50:54
Юля, что решила что лучшая защита это нападение?
Из серии "Я вам покажу кто дурак" ...

Ю. Тимошенко: я настаиваю на том, чтобы завтра, во вторник, первым вопросом в Верховной Раде было рассмотрено постановление Партии регионов об отставке правительства.
Глава правительства подчеркнула, что расценивает последние заявления и действия президента Украины как антиукраинские и антидемократические. Поэтому, по её мнению, именно сейчас необходимо внести ясность относительно его поддержки в парламенте.
Ю. Тимошенко: если это постановление набирает большинство голосов, будет понятно, кто за это постановление голосует, и тогда будет понятно, кто поддерживает антиукраинское большинство в парламенте.

http://revisor.od.ua…st-011077/

Или Юля таким образом выигрывает время, пытаясь противопоставить политику нового президента и якобы "украинскую демократию"?
Кто то может предположить к чему ведется процесс?

Похоже, вот к этому:
http://lenta.ru/news/2010/03/01/gov/

Цитата
Тимошенко согласилась отдать пост премьера НУНС

Юлия Тимошенко согласилась покинуть пост премьер-министра в пользу представителя от блока НУНС, чтобы сохранить действующую коалицию. Однако, как пишет "Украинская правда", глава кабинета министра поставила одно условие: кандидат от партнеров по коалиции должен консолидировать вокруг себя большинство депутатов своей фракции.
"Если они сегодня в 13 часов (на это время назначено заседание совета коалиции) заявят такую кандидатуру, БЮТ однозначно ее поддержит", - заявил лидер фракции БЮТ Иван Кириленко. При этом он, правда, выразил сомнение в том, что это получится сделать.

Ранее руководитель НУНС в Раде Николай Мартыненко заявлял, что в рядах его фракции есть человек, способный объединить вокруг себя около 60 депутатов. Всего в НУНС 71 человек.

Мартыненко также обвинял Тимошенко в политическом цинизме и эгоизме, ставя ей в вину то, что она не готова поступиться постом премьера даже ради сохранения действующей коалиции.

Голосование по вопросу об отставке нынешнего кабинета министров и назначении нового премьера намечено на среду 3 марта.

Увольнения Тимошенко добивается Партия регионов, которая уверена в своей способности сформировать не только новое большинство, но и новое правительство.

В то же время в БЮТ считают, что регионалам не удастся развалить коалицию.

Цитата: odnako.org от 01.03.2010 13:46:04
Янукович: между «всей Украиной» и своими избирателями
"...Вступающий в должность президента Виктор Янукович, наверное, единственный в мире победитель президентской гонки, которому не хочется завидовать, а хочется сочувствовать. Ведь он встанет у руля даже не страны, а просто территории, где экономика на грани дефолта, производство еле дышит, социальная сфера почти не подаёт признаков жизни. Наука, культура, армия и, как показали Олимпийские игры, спорт тоже находятся в глубокой яме. Многие процессы в экономике уже прошли точку невозврата. Чтобы не то что поднять украинскую экономику, а хотя бы не дать ей скатываться вниз, необходимо пахать как проклятому. Будем надеяться, что у нового президента найдутся и силы, и желание заниматься всем комплексом проблем, подкосивших Украину.
...
Полностью: http://www.odnako.or…le455.html

А я вот обратил внимание вот на какую часть этой статьи:

Цитата
Не должны быть забыты и обещания относительно повышения статуса регионов Украины, при этом не обязательно переименовывать Украину в федерацию, а области – в республики. Можно просто наделить областные, районные и городские советы необходимыми полномочиями, чтобы не регионы болезненно зависели от Киева, а столица – от регионов. Тогда и пропадёт искушение центра диктовать свою волю провинциям, и на Украине утвердится естественная (с максимальным учётом интересов населения) гармония в вопросах политики, идеологии и экономики.

Как считаете, не приведет ли такое решение к тому, что центр потеряет всякое влияние на регионы? Что тогда сможет удержать Украину от распада, тем более что в этом случае у центра не будет уже механизмов, чтобы перераспределять средства от работящего Юго-Востока к дотационному Северо-Западу?

Не говоря уже о том, что западенцы явно обидятся

Цитата: Natta
а мы не хотим делать как англосаксы и не будем делать как англосаксы.
и мы также не хотим, чтобы нас учили делать так, как это делают англосаксы.
мы будем делать так, как считаем нужным.
и хотим, чтобы и украинцы научились, наконец,  принимать самостоятельные решения.
вот когда в украинцах эта ломка сознания, наконец, произойдет, тогда и начнутся подвижки

Вопрос следующий, враги русской идеи на нашей территории видны и осязаемы некоторые даже процент пытаются высчитывать, а вот что делать с теми кто якобы россиянин, живёт в России, и якобы занят просвящением молодых россиян и молодёжи всего СНГ:
журнал "Вокруг Света" статья про то как переживали американцы когда изгоняли злобных индейцев с их исконных земель. Тема того как у индейцев оказались ружья круче чем у регулярной армии не смотря на запреты продаж не раскрыта ровно также как и то почему после победоносной стычки таинственные торговцы не продолжили снабжать индейцев патронами.
журнал наука и техника  статья про Ф-104 цитата "Но после двух иницидентов в Тонкинском заливе когда торпедные катера Северного Вьетнама атаковали американский эсминец конгресс США принял резолюцию" и ещё оттуда же "Гром грянул 1 августа 1966 года, когда ракетчикам удалось сбить сразу два "старфайтера" Их пилоты Артур Финней и Джон Квортник погибли."
Видимо там ещё должен был стоять расчётный счёт для перечисления денег семьям погибших не иначе.
Если это не переписывание истории, то как минимум создание неправильной эмоциональной составляющей, авторы явно пересмотрели американских боевиков наподобии "Рембо первая кровь". Только ведь у этих журналов есть ещё и главные редакторы они то куда смотрят.

ЕС готов предоставить Украине 0,5 млрд евро макроэкономической помощи после выполнения страной условий МВФ.

Об этом заявил сегодня председатель Еврокомиссии Жозе Мануэл Баррозу по итогам встречи с президентом Украины Виктором Януковичем.
"Для Украины первоочередной задачей является восстановление отношений с МВФ. После того, как Украина выполнит условия Международного валютного фонда, ЕС сможет предоставить ей полмиллиарда евро макроэкономической помощи. Это также обеспечит начало восстановления к ней доверия международных инвесторов", - подчеркнул он.
Ж.Баррозу призвал украинских политиков к обеспечению стабильности стране.

В свою очередь, В.Янукович подчеркнул, что "все будет зависеть от украинских политиков".  :D

Цитата: stef от 01.03.2010 15:03:08
ЕС готов предоставить Украине 0,5 млрд евро макроэкономической помощи после выполнения страной условий МВФ.

Виктор Янукович на переговорах с председателем Еврокомиссии Жозе Мануэлом Баррозу:

Алаверды главы ЕК:
Для будущего Украины очень важное достижение - соглашение с Международным валютным фондом
и реализация пакета экономических и социальных реформ.
Если переговоры Украины с МВФ будут успешными, Евросоюз будет готов выделить Украине
макрофинансовую помощь в размере 0,5 миллиарда евро.
Домашняя заготовка Януковича сработала блестяще и поставила еврокомиссара в тупик,
заставляя произносить лишние слова.
А на 500 миллионов евро сегодня и зимбабве не купишь.

Если ещё учесть-что реальных возможностей у ЕК предоставить не то что полмиллиарда евро-а вообще каких-либо средств нету в принципе...Вообщем-как говорится*удачно съездил*..реальной пользы-даже не НОЛЬ...