Украина и украинско-российские отношения

Шла намедни у нас неспешная такая дискуссия о региональном языке..
Основные аргументы - медленно, постепенно, вода камень точит, дуги гнут годами, а не вдруг – что там еще наработала вековая народная мудрость. Как часто в последнее время приходится читать здесь эти слова. Как красноречиво нас убеждают отдельные авторы, что по-другому - то  и нельзя, что ситуация ныне особая, что народ русскоязычный и той малости, что ОБЕЩАНА, рад несказанно.
А ведь как хочется, чтобы все было ровно наоборот: в конном строю, в бешеной контратаке с шашкой наголо и открытым забралом сломить в открытом и честном бою сопротивление ненавистного врага и склонить его к безоговорочной капитуляции. А при подписании акта о капитуляции острием той же шашки указать: «Здесь расписывайся, собака! И расшифровку фамилии не забудь!».  В-общем, действовать так же, как по сю пору действовал этот самый ненавистный враг: нагло, дерзко, бесшабашно и безоглядно на последствия….  Мечты, мечты…
А, кстати говоря, даже в этом фантастическом случае, ответ будет не симметричен: в то время, как укронаци введением единоязычия унизили и поставили на колени своих русскоязычных соотечественников и установили какие-то преференции для себя, введение ДВУязычия было бы всего лишь актом справедливости и установлением действительного равноправия! Разница же очевидна: в одной ситуации –одна часть населения гнобит  другую, в другой – обе части равноправны. И «волнения на Западной и Центральной Укре», которыми на с пытаются пугать – всего лишь волнения  грабителя и насильника, у которого сначала отобрали награбленное, а потом и его самого – слегка того-с…
Неправильно все это! Стратегия, основанная на ползучем проникновении, исходящая от обороны – заведомо обречена на провал: сомнут вас, коллеги. Сомнут те, кто действует «от наступления». А посему надо, не надеясь на доброго барина, не давая ему времени на раскачку и передышку,  сразу ставить перед собой и властью конечную цель: не «региональный» язык, а государственный. И не ВТОРОЙ, а РАВНЫЙ!!! Чувствуете, как противно пованивает от слова ВТОРОЙ? Второсортный, второстепенный, второразрядный, вторичный – в общем, как бы и неважный, раз есть ПЕРВЫЙ…  «Ты будешь это есть? Да? Только, чур, я первый!»…
Только вот будет ли это? И когда, если будет? Ведь единоязычие  утверждалось не с бухты-барахты: чтобы разделить 2 части одного народа и, в перспективе, это разделение закрепить. И преуспели в этом немало… И современные игроки имеют на руках козыри, которые правильней было бы назвать живым щитом: мы это видели в При@балтике – в недавнем прошлом только при начале разговоров, что неплохо бы при@болтусов экономически придушить, сразу выдвигался аргумент: «А там живут наши русские люди и экономические санкции ударят в первую очередь по ним!!»
Да и во внутренней политике этот козырь работает: всегда можно сказать лохократу, мол, в прошлый раз не получилось: оппозиция, ситуация, Конституция, проституция (политическая и реальная) и проч., но вот в ЭТОТ раз, дорогой лох, мы точно победим, ты тока проголосуй за меня, лох, а там я уж не забуду, за мной не заржавеет, ты ж меня знаешь!!….
А козырные карты кто ж сдает просто так?!  Для этого надо, чтоб у супротивника карты  были еще более весомыми.
Ну, а нам не надо забывать, что имеет место жульничество:  одними и теми же козырями пытаются играть на 2х столах: внешнем и внутреннем. Самое время устроить шулеру войну на 2 фронта!

ЗЫ. Сени был жестоко и в зародыше подавлен очередной хохлосрач…  При всем уважении ко ВСЕМ, отправленным в баню: коллеги, вот приводились в пример 2 акции. Я просмотрел отчет по «Севастопольскому ритуалу» - из 82х жертвователей, только 7 из Украины, причем 6 – из Севаса, один – из Киева. Как вы считаете, это показатель?  Так что, правильно вас забанили: неча из пустого в порожнее переливать, действовать надо!

Цитата: Mike Smith от 01.03.2010 16:17:01
Дмитрий Выдрин: пустые хлопоты Или Великий украинский карточный пасьянс

Так получилось, что все основные украинские политики мыслят в логике "шпилевых", а не гроссмейстеров. И психология у них соответствующая.

Цитата: Грамотей от 02.03.2010 06:12:17

Уважаемый Грамотей, верно ли я понял, что красненький кружок - это проголосовавшая против сохранения Советского Союза Москва?

Ув. Майк, значит ли, что назначение Азарова руководителем фракции Партии регионов в Верховной Раде, автоматически исключает его из кандидатов на премьерское кресло?
Вот прикол будет, если Яйценюк станет Премьером!

Янукович доволен визитом в Брюссель: На смену "евроромантизму" идет "европрагматизм"
Президент Украины Виктор Янукович удовлетворен результатами встреч с руководством Европейского Союза, во время которых стороны определили совместные пути и конкретные сроки решения многих проблем. Об этом он заявил прессе сегодня, 1 марта, в Брюсселе, передает корреспондент ИА REGNUM Новости.

"Меня вполне устраивает позиция сегодня со стороны Европарламента, Еврокомиссии в том, что мы наметили конкретные шаги и совместно их делаем. Совместно принимаем решения и совместно будем их выполнять", - отметил Янукович. При этом президент Украины отметил, что в отношениях с ЕС он всегда был сторонником того, чтобы "меньше говорить, а больше делать". "Этим и отличается европрагматизм от евроромантизма", - сказал глава государства.

Кроме того, Виктор Янукович выразил мнение, что евроинтеграция Украины и проведение необходимых для этого реформ могут стать фактором, объединяющим всех украинцев. "Мы вкладываем в содержание европейской интеграции, прежде всего, осуществление реформ ради улучшения жизни людей в стране. Это будет тем объединяющим фактором, который будет давать возможность и надежду двигаться в направлении евроинтеграции", - сказал он. Говоря о конкретных шагах сотрудничества Украины и ЕС, Янукович назвал стремление к введению безвизового режима между Украиной и странами ЕС, создание зоны свободной торговли, поддержку со стороны Европейского Союза в вопросах преодоления последствий экономического кризиса на Украине.
http://www.imperiya.…l?id=45042

«Укрэнерго»

сможет ли испытывающая проблемы с топливом Бурштынская ТЭС, через которую идет экспорт,
обеспечить загрузку необходимого объема.
В прошлом году украинские энергопоставки за рубеж сократились на 49,2%,
примерно до 4 млрд кВт ч, а доходы страны по этой статье упали на 56,7%, до $208 млн.

Союз трех наступает на Украину
14:34 / 26 февраля 2010 г.
Таможенный союз Россия — Беларусь — Казахстан заработал. Правда, сейчас страны-участники в большей мере  
заняты подсчетом убытков, чем прибылей от скоропостижного решения. Беларусь не понимает, почему Россия берет  
с нее экспортную пошлину на нефть, а Казахстан ищет, чем закрыть дыру в бюджете в 70 млрд. тенге ($474 млн.). При этом все продолжают спорить о том, как же будут делить деньги

Первые ласточки

Для Украины это означает, что по соседству появился еще один торговый гигант, с которым надо считаться. И хотя большинство экспертов выражают мнение, что существование Таможенного союза не будет иметь большого значения для Украины, думается, это не так. В 2003–2004 годах эксперты подсчитывали возможные потери от расширения ЕС. Тогда МИД называл цифру в 500 млн. евро за два года, из которых большая часть должна была прийтись как раз на влияние таможенного евросоюза. К сожалению, впоследствии никто официально не взялся просчитать потери Украины от соседства европейского таможенного союза, но они были. Об этом говорит хотя бы тот факт, что удельный вес экспорта в страны — новые члены ЕС сократился. Произошло это в основном за счет продукции черной металлургии, химической промышленности и машиностроения. Сказались нетарифные ограничения на металлопродукцию и химию. Кроме того, страны Балтии денонсировали со вступлением в ЕС наши двусторонние соглашения о свободной торговле, в результате чего тоже наблюдалось падение экспорта. Все это заставляет экспертов говорить о том, что предварительные подсчеты МИДа были верны. Косвенно это подтверждает, что и потерь от тройственного союза тоже стоит ожидать.

Что касается новосозданного образования, то в первую очередь непонятна судьба соглашений о свободной торговле с этими странами. На данный момент все члены сошлись во мнении, что договора остаются в силе, но именно в рамках Таможенного союза. Что будет, когда наши соседи перейдут к следующему этапу создания ЕЭП, пока не оговаривалось. Но даже если исходить из предпосылок, что новый Таможенный союз не пойдет на денонсацию ранее существующих договоренностей о свободной торговле, то долю от украинского экспорта он все же отрежет. Первые ласточки уже полетели. С 1 января этого года оказалось, что украинские производители винной и коньячной продукции для ввоза своей продукции в Россию должны получать лицензию, аналогичную той, что и для ввоза вина в Беларусь и Казахстан. Ведь в рамках Таможенного союза предусмотрен единый для трех стран список товаров, к которым применяются ограничения по ввозу.

Украину обходят

Но при этом эксперты говорят, что основных проблем следует ожидать со стороны Беларуси. В прошлом году наш товарооборот составил $2,98 млрд., но сальдо Украины при этом оказалось отрицательным — минус $403 млн., хотя еще два года назад ситуация была обратной. Мы ввозим от белорусов всего понемногу — холодильники и морозильники, тракторы и седельные тягачи, полимеры этилена, масло сливочное, шины, тару пластмассовую, комбайны, чулочно-носочные изделия и т.д. А в этом году на фоне сахарной паники правительство склонно принять уникальное решение — разрешить до мая 2010 года беспошлинный импорт из Беларуси 100 тыс. т тростникового и свекловичного сахара. При этом основными статьями украинского экспорта являются металлопродукция, электроэнергия, сельхозпродукция, оборудование, бумага и кондитерские изделия. Кстати, на последние до сих пор распространяется антидемпинговая пошлина в размере 11–24%. Но самое интересное, на эти группы товаров в рамках договора о свободной торговле у Украины с Беларусью нет изъятий. А вот у России есть — и на металлопродукцию, и на энергоносители. И страны Таможенного союза должны в течение полугода унифицировать меры тарифного и нетарифного регулирования, то есть российские изъятия теперь будут распространяться и на Беларусь. А как скажется на желании покупать украинский металл цена на 30% дороже, чем ранее, пока неизвестно. Еще один момент — это усиление конкуренции за российский рынок по продукции пищепрома и сельского хозяйства. Правда, тут есть ограничение естественного характера: уже сейчас в структуре экспорта Беларуси на Россию приходится 99,9% экспорта мяса, 81% молочных продуктов, 81,3% рыбы и т.д. Соответственно, белорусы физически не смогут в сжатые сроки нарастить объемы производства до таких высот, чтобы перекрыть и украинский импорт. А вот в долгосрочной перспективе это вполне может обернуться для Украины потерями на российском рынке, тем более что РФ неоднократно давала понять, как не рада украинским продуктам. Тогда как белорусские товары в госзакупках РФ в прошлом году приравняли к российским.

Что касается Казахстана, то за 2009 год наш товарооборот с этим государством составил $3,42 млрд. Мы были на втором месте по объемам торговли среди стран СНГ и на пятом среди всех торговых партнеров. И счет снова был не в нашу пользу — отрицательное сальдо в $842,5 млн. При этом Украина импортировала товары, которые для нас принципиально важны, в частности энергоносителей на $1,15 млрд. А вот экспортировали мы товары, которые Казахстан может заменить российскими, — продукция АПК (на $123,7 млн.), деревообрабатывающей промышленности ($92,9 млн.), машиностроения ($371,5 млн.) и металлургии ($1,04 млрд.). Прошлый год показал, что казахи могут обойтись и без украинского импорта, по сравнению с 2008 годом сокращение поставок произошло по всем позициям в среднем в 1,3 раза. Более того, украинскую нишу в казахском импорте уже сейчас усиленно пытаются занять союзники по Таможенному союзу. Так, белорусы заявили о создании совместного производства сельскохозяйственной техники (основная часть нашего экспорта по позиции «продукция машиностроения»), и этот проект уже поддержан национальным холдингом «КазАгро». Россияне, по предварительным договоренностям, согласились переориентироваться на казахские масличные для Зауралья, если Казахстан обязуется увеличить объемы потребления российской древесины и металла. Кроме того, казахи с 1 января 2010 года ввели тарифные квоты на импорт мяса крупного рогатого скота, свинины, птицы и ряда другой сельхозпродукции. Так что часть рынка сбыта мы можем потерять уже в этом году.
Ситуация усугубляется тем, что украинская сторона уже в текущем году успела потерять транзит казахской нефти через территорию Украины из-за корпоративного конфликта. Две недели назад «КазТрансОйл» отказалась от поставок нефти в Восточную Европу по южной ветке нефтепровода «Дружба» транзитом через Украину. Компания решила переориентировать поставки на Польшу через территорию Беларуси, так как украинская сторона, не сумев договориться с казахскими добытчиками о цене, решила в одностороннем порядке разорвать договор на транспортировку. Видимо, кто-то подумал, что так казахи станут сговорчивее, но ошибся. А Украина таким образом потеряла еще и доходы от транзита нефти. Другими словами, наши потери на казахском фронте уже в ближайшей перспективе исчисляются сотнями миллионов.

Непонятнее всего ситуация с Россией. Предсказать возможные потери или выгоды от ее вступления в Таможенный союз практически нереально. В плане тарифных ограничений никаких изменений не предвидится — таможенный тариф нового союза на 92% повторяет ставки РФ, а объемы изъятий из свободной торговли других стран довольно малы. Кроме того, Россия уже несколько лет ведет целенаправленную политику на вытеснение украинских товаров с российского рынка — антидемпинговые расследования и пошлины, квоты, санитарные нормы и даже настоятельные рекомендации не покупать украинское. Теперь же основной риск заключается в том, не подхватят ли эту политику два других государства Таможенного союза.

Транзит стремится к нулю

Кроме потерь непосредственно от унификации таможенных правил Украина может пострадать от получаемых соседями преимуществ. В первую очередь речь идет о транзитных потоках. Основная проблема в том, что наши соседи — и Беларусь, и Россия, и страны Прибалтики — уже давно проводят скоординированную политику, направленную на увеличение грузопотоков через собственную территорию. В итоге в 2008 году через территорию Беларуси выполнено 992,3 тыс. транзитных поездок иностранных автоперевозчиков. Для сравнения: в Украину последние осуществили около 1 млн. рейсов (экспорт, импорт, транзит). А доля транзита составила 55%. Что касается железнодорожного транспорта, то в последние годы из 65–70 млн. т транзитных объемов грузоперевозок «Укрзализныци» около 40 млн. т приходилось на перевозки в/из портов Украины и 25–30 млн. т — на сухопутные погранпереходы на западной границе. За этот же период объемы железнодорожного транзита через Беларусь составили 50,6 млн. т — в два раза больше, чем сухопутный транзит Украины. То есть мы уже и так сдаем позиции. Если же исчезнет таможня на границе с Россией, то наши объемы транзита упадут в разы, особенно следует учесть, что 70% объема транзитных перевозок через украинскую территорию — это российские грузы. Сейчас основным нашим преимуществом остаются порты, но при желании и его мы можем потерять. 10 дней назад российская сторона заявила, что выделяет 5 млрд. руб. в этом году на строительство универсального порта в Ростове-на-Дону, который должен будет в будущем перенаправить на себя большую часть украинского трафика. Порт планируется сдать в 2013 году, а уже через три года он будет обрабатывать 16,5 млн. т грузов ежегодно. Согласно расчетам российских экспертов, ростовский путь по доставке товаров в Европу будет на 15 суток короче традиционных маршрутов, и, соответственно, доставка контейнерных грузов будет обходиться на 5–10 $/т дешевле, чем при транспортировке через Украину.

Еще один возможный минус — это снижение потока инвестиций. Мы со своей инвестиционной привлекательностью не сможем конкурировать с огромным рынком в 130 млн. человек. Это значит, что иностранные компании предпочтут создавать дочерние предприятия на территории одного из трех государств союза для насыщения этого же рынка. Первыми заманчивые перспективы осознали китайцы. Компания SsangYong уже заявила о готовности создать два предприятия в Казахстане — одно на базе существующих производственных мощностей, другое — построить с нуля. Но только при условии, что Таможенный союз будет существовать и дальше.

http://novosti.dn.ua/details/115336/

Кто может прокомментировать по сути. Лично я вижу некоторые ляпы по фактам, к примеру:

Первыми заманчивые перспективы осознали китайцы. Компания SsangYong уже заявила о готовности создать два предприятия в Казахстане

Ssang Yong кампания не китайская а южнокорейская

Мы со своей инвестиционной привлекательностью не сможем конкурировать с огромным рынком в 130 млн. человек.

142 (РФ) + 16,5 (РК) + 9,5 (РБ) = 130???

Нет ли там аналогичных ляпов и насколько они сказываются на правдоподобности выводов?

Янукович и Тимошенко готовят «брак по расчету»
Не успев еще толком занять трон украинской политики, Виктор Янукович рискует оказаться в роли человека, который царствует, но не правит.

Главным камнем преткновения на пути к достижению всей полноты власти для него по-прежнему остается фигура Юлии Тимошенко в качестве премьер-министра страны. И поиски выхода из назревшего тупика все больше подталкивают вчерашних политических соперников – Януковича и Тимошенко – броситься друг другу в политические объятья.

Так, народный депутат от Партии регионов Владислав Лукьянов еще раз намекнул на возможность заключения между Виктором Януковичем и Юлией Тимошенко политического «брака по расчету». Такой пробный шар он «выкатил» в эфире радио «Свобода».

По словам Лукьянова, Партия регионов могла бы создать парламентскую коалицию с БЮТ. Хотя депутат и признает, что на сегодняшний день это почти нереально – пока гораздо реалистичнее выглядит создание коалиции Партии регионов с блоком «Наша Украина – Народная самооборона». «Это блок партий, почти десяток политических команд, которые имеют ориентацию на своих лидеров, и мы делаем все, проводя сейчас консультации и переговоры с ними, чтобы составить общее видение программы выхода из кризиса и программы развития», – заявил Лукьянов.

Перспективы политического двоевластия на Украине оценивает председатель Русской общины Украины Константин Шуров:

– Как известно, политика – это искусство возможного. А на сегодняшний день возможности регионалов минимальны. Даже меньше, чем у того же Ющенко, когда тот пришел к власти на волне Майдана.

Лучше уж для «регионалов» было потерпеть поражение, чем одержать такую победу, потому что сегодня они не могут сформировать правительство. Чтобы отправить нынешний кабинет министров в отставку, им нужно набрать 226 голосов. А потом им будет нужно ровно такое же количество для того, чтобы сформировать новое правительство. Пока же ни того, ни другого у них нет. Вот почему они всячески стремятся протащить через парламент или непарламентскими методами норму о том, что формировать коалицию могут не только фракции, но и отдельные депутаты. Пока закон этого не позволяет.

Так что если Тимошенко, например, сама инициирует собственную отставку, Януковичу придется объявлять досрочные парламентские выборы, в чем никто не заинтересован, за исключением БЮТ. Потому что в таком случае Тимошенко получит возможность подтвердить свой харизматичный курс, а ее противники вряд ли смогут получить достаточный уровень поддержки на выборах. Если на сегодняшний день у «регионалов» – около 180 голосов, то они смогут получить в лучшем случае 120.

В случае внеочередных парламентских выборов автоматически прекращает свое существование фракция Литвина. Кроме того, под большим вопросом находится присутствие в Раде фракции коммунистов. Так что политическое небытие маячит перед очень большим количеством депутатов, политиков и партийных сил. Вот почему для многих борьба за сохранение статус-кво – это борьба за свое политическое выживание. Для всех, кто кормится у «государственного откормочного пункта».

Пока Тимошенко находится у власти, Янукович будет «английской королевой» – в том смысле, что он будет политически еще больше зависеть от нее, чем Ющенко в свое время. Проблема в том, что у Януковича есть целый ряд обязательств. Плюс у него за спиной – очень неоднородная и ориентированная в разных направлениях фракция, где присутствуют разные бизнес- и политические интересы.

Еще раз повторю: «регионалы» не являются пророссийской партией. На самом деле ПР настроена еще более проукраински, чем те же националисты. Мы еще увидим много интересных моментов в Крыму, когда туда придут донецкие ребята и их ставленники.

Пока у Януковича нет другого выхода, кроме как идти на переговоры с «заклятой Тимошенко», потому что в случае оформления союза они получают стопроцентный контроль над парламентом и всей Украиной. Так что этот «брак по расчету» может оказаться на удивление жизнеспособным. Если Януковичу, конечно, удастся смирить грех гордыни и пойти на прямые переговоры с Тимошенко, а не засылать своих эмиссаров.

То же самое касается и Тимошенко. Вторым шагом с каждой стороны станет учет взаимных интересов. Например, достижение договоренности о недопущении реприватизации и раздербанивания новой президентской администрации людьми, которые хотят сесть на транзитный поток углеводородов. Скорее всего, Юлия Владимировна также попросит отдать ей гуманитарную сферу. А «регионалы» выскажутся в том духе, что «ради спасения Украины нам, извините, придется в очередной раз пожертвовать вами, товарищи русские».

Однако такой союз «с крепко сцепленными зубами» не учитывает интересов России – основного игрока на этом поле. Поездка Януковича в Брюссель – это еще мелочи. А вот отказ его администрации от Таможенного союза с Россией, Белоруссией и Казахстаном – это уже не детские игры, а открытый демарш.
http://news.km.ru/ya…ko_gotovya

Цитата: Alex05 от 02.03.2010 07:08:40
Ув. Майк, значит ли, что назначение Азарова руководителем фракции Партии регионов в Верховной Раде, автоматически исключает его из кандидатов на премьерское кресло?
Вот прикол будет, если Яйценюк станет Премьером!

Азаров сильно одиозная фигура + 100% подконтрольная Януковичу, за которую не проголосуют ни нацики, ни Литвин. Поэтому он исключается априори. Вне зависимости - куда его назначили в Раде.

Да, Яценюка сейчас лоббируют вовсю оранжевые, им нужно морда №1 на досрочных выборах в Раду. Ющ в качестве такового скорее будет со знаком минус, и у них будет очень мало шансов преодолеть 3% барьер.

С другой стороны, Регионам соглашаться на Яценюка - это себя не уважать. Они выиграли выборы, они мобилизовали весь ресурс. И для чего? Для того чтобы важнейшую должность отдать какому-то рагулю 35-лет от роду?? Даже если он и будет подконтрольным?? Поэтому им проще отставить Тимошенко и с чистым сердцем пойти на перевыборы. По результатам которых мимо кассы пролетают нацики и Литвин, и остаются основные игроки - ПР, БЮТ,  левые и блок Тигипко. А там - по-новой: формирование коалиции, выдвижение кандидатуры премьера, перевыборы.. День сурка, одним словом..

Цитата: Mike Smith от 02.03.2010 09:14:47
Регионам соглашаться на Яценюка - это себя не уважать. Они выиграли выборы, они мобилизовали весь ресурс. И для чего? Для того чтобы важнейшую должность отдать какому-то рагулю 35-лет от роду??

Владимир Литвин

Это очень ответственный шаг, и, если откровенно, я не хочу выступать могильщиком коалиции - добавил Литвин.
Развал коалиции приведет к автоматической отставке правительства Юлии Тимошенко.
Кабинет министров перенес свое заседание со среды на вторник, поскольку 3 марта парламент
намерен рассмотреть вопрос об ответственности правительства.
Не исключено, что оно будет отправлено в отставку.
депутат парламента от Партии регионов Александр Стоян
заявил в эфире телеканала "Украина":

231 депутат Верховной Рады готов вынести вотум недоверия кабинету министров при 226 необходимых.
Это Партия регионов, наши соратники-коммунисты и блок Литвина,
а также внефракционные депутаты.
Правительство, скорее всего, возглавит представитель Партии регионов.

Цитата: Спокойный от 02.03.2010 09:38:34
Правительство, скорее всего, возглавит представитель Партии регионов.

Угу. Съесть то он может, да кто ж ему даст!  :D

Президент + Премьер - из Регионов + крупнейшая фракция в Парламенте = монополия ВСЕЙ власти в стране. Минимум, на 10 лет.

Соответственно, на премьера-регионала не пойдут ни нацики, ни Литвин ни БЮТ. Ибо это будет последним, за что они проголосовали.

Цитата: Mike Smith от 02.03.2010 09:40:33Президент + Премьер - из Регионов + крупнейшая фракция в Парламенте = монополия ВСЕЙ власти в стране. Минимум, на 10 лет.

Соответственно, на премьера-регионала не пойдут ни нацики, ни Литвин ни БЮТ. Ибо это будет последним, за что они проголосовали.

Правильно ли видится из России, что новые выборы в раду будут для ПР еще менее успешными, чем президентские (в смысле набранного процента, а не занятого места в таблице результатов) и соответственно не дадут возможность создать правящую коалицию и делать все что захочется и "сверху на всех конкурентов поплевывать"?

Цитата: Mike Smith от 02.03.2010 09:40:33
Угу. Съесть то он может, да кто ж ему даст!  :D

Президент + Премьер - из Регионов + крупнейшая фракция в Парламенте = монополия ВСЕЙ власти в стране. Минимум, на 10 лет.

Соответственно, на премьера-регионала не пойдут ни нацики, ни Литвин ни БЮТ. Ибо это будет последним, за что они проголосовали.

Майк...а в чём же тогда фундаментальный смысл "пэрэмогы" ПР и того дня, который Вы "приближали, как могли" ???
В том, чтобы Йюля или подобная , выражаясь Вашими словами, рыжая "морда" возглавила Кабмин?...типа для баланса власти.
А Янукович нужен лишь для того, чтобы , как распоследняя проститутка, предлагать себя на брюссельских и московских перекрёстках, заменив собой Пчеловода, потерявшего "товарный вид"?
Что поменяловь В Украине в принципе?
А ничего...А посему вызывает удивление неподдельный энтузиазм, присутствующий в ветке после выборов.
Или это те же "думки"...только в новой редакции?  :)

Администрация Януковича: Украина близка к дефолту
Из-за серьезных внутренних долгов на Украине  на сегодняшний день существует ситуация, "близкая к техническому дефолту". Об этом заявила первый заместитель главы администрации президента Ирина Акимова.
"Свободные деньги на счетах казначейства сейчас составляют только 10% от объема обязательств, которые нужно проплачивать. Это означает, что пустая казна не может в нормальном режиме обслуживать все необходимые счетные обязательства. Объемы обязательств у нас где-то 25-25,4 миллиарда, а, на самом деле, на казначейских счетах было только 2,5", - проинформировала, в частности, первый заместитель главы администрации президента. Также она заявила: "В 2010 году продолжает нарастать объем облигаций внутреннего государственного займа. То есть правительство, накопив огромный долг, продолжает его увеличивать. Это опасно не только опустошением казны. Это опасно не только тем, что Нацбанк находится под прессингом, и это может спровоцировать инфляционный процесс. Это дает уже результаты по отсутствию кредитных средств в экономике".
Полностью: http://www.odnako.or…s1296.html

Цитата: Kroterr
Эээ... это же не карта СССР, это карта Украины. Откуда там Москва? С чем вы совместили?   ??? ??? ???

Не кормите.

Цитата: ИмператорВселенной от 02.03.2010 09:59:21
Правильно ли видится из России, что новые выборы в раду будут для ПР еще менее успешными, чем президентские (в смысле набранного процента, а не занятого места в таблице результатов) и соответственно не дадут возможность создать правящую коалицию и делать все что захочется и "сверху на всех конкурентов поплевывать"?

Не все так однозначно. Новые выборы в Раду для ПР могут быть и успешными. Для этого у Януковича есть все необходимые условия. В частности, есть отправная точка - ключевая должность Президента, сиречь админресурс.

Цитата: Kam от 02.03.2010 10:02:38
Майк...а в чём же тогда фундаментальный смысл "пэрэмогы" ПР и того дня, который Вы "приближали, как могли" ???

Фундаментальный смысл прост. Должность Президента - это стратегический плацдарм. Который невозможно потерять, просрать или обменять. Это - на пять лет. С имеющимися достаточно серьезными полномочиями. Разумеется, до полномочий президента Кучмы или президента Путина - как до Луны пешком. Но если даже сопливый Ющенко мог выстраивать линию поведения против такого матерого игрока как Тимошенко - то Янукович (и его команда) - и подавно выстроит. Другое дело - что не вдруг и не сразу. Для этого надо долго и упорно работать.

Цитата: Nobody
Йопта. Я куею.  
О стране кто-нибудь думать собирается? Понятно что всем капусты там урожай нужен и всяких ништяков вкусных.
Но на небе две огромные булки неотличимые от ягодиц неуклонно сближаются, неужели неясно как будет выглядеть результат когда эти две булки таки соединятся?

Понимаете, основная проблема в Украине - это рыба с загнившей головой. При всех недостатках у Януковича и Регионов - они прагматики. А не мечтатели. Но в то же время им надо сражаться за власть с кучей прихлебал. Которые не дают возможности стране развиваться. Что в свою очередь, даст возможность что-то дерибанить - чего так страстно добиваются и нацики, и Юля и Литвин. Другое дело, что они совершенно не умеют зарабатывать деньги, как это умеют делать (хоть и хреново) Регионы. Они умеют исключительно дерибанить и делить между собою, как тот Шариков. А Януковичи (которые в своё время дербанили и делили), идут по пути цивилизованного капитализма, который предполагает, что для того, чтобы взять, надо чтобы было из чего брать. А раз из чего, т.е. казна - пустая, её надо наполнять. А вот оранжевые, Юля и компания - хотят ТОЛЬКО брать. И совершенно справедливо опасаются, что если они сейчас отдадут свои позиции, то их места займут, и когда прийдет время делить пирог - их туда попросту не пустят.

Кароче - обычная борьба за бабки и за власть (которая дает доступ к бабкам).

Цитата: Mike Smith от 02.03.2010 09:40:33
Угу. Съесть то он может, да кто ж ему даст!  :D

Президент + Премьер - из Регионов + крупнейшая фракция в Парламенте = монополия ВСЕЙ власти в стране. Минимум, на 10 лет.

Соответственно, на премьера-регионала не пойдут ни нацики, ни Литвин ни БЮТ. Ибо это будет последним, за что они проголосовали.

Майк, а как же страх перевыборов? помнится, Вы говорили, что в том же БЮТ 6-7 лямов место, в других блоках-партиях не на много меньше. и нынешние партагеноссе понимают же,что бОльшей половине в случае перевыборов, ничего не светит, да и деньги всё ж не малые вкидывать с непонятным исходом... по идее,должны же бежать в пр с челобитной- проголосуем за всё! однако, складывается впечатление, что вдруг у всех принципы какие то появились, курс партии непоколебим типо?

Янукович едет в Москву требовать "справедливую" цену на газ
Президент Украины Виктор Янукович будет ставить вопрос пересмотра газовых соглашений с Россией во время визита в Москву 5 марта.Об этом он заявил в интервью украинской службе "Би-Би-Си", пребывая с визитом в Брюсселе.

"Что касается цены на газ, она должна быть справедливой для Украины. А в целом, безусловно, этот вопрос можно и должно рассматривать в большом комплексе вопросов, которые касаются поставок газа", - отметил, в частности, глава украинского государства. "Это и вопрос создания газотранспортного консорциума, это и доступ Украины к газовым месторождениям российским и среднеазиатским, это и участие Украины в строительстве новых газопроводов, которые, кстати, идут в обход Украины", - объяснил он. "Мы видим, что Украина должна быть полноценным партнером во всех газовых вопросах с партнерами - Россией и Евросоюзом", - подчеркнул Янукович.
http://www.imperiya.…l?id=45076

Однако ж, аппетитик у господина! Почему-то на память приходит сцена из фильма "Белое солнце пустыни", когда Верещагин вышвырнул в окно одного чересчур наглого подпоручика...

Цитата: Tabula Rasa от 02.03.2010 11:04:11
Майк, а как же страх перевыборов? помнится, Вы говорили, что в том же БЮТ 6-7 лямов место, в других блоках-партиях не на много меньше. и нынешние партагеноссе понимают же,что бОльшей половине в случае перевыборов, ничего не светит, да и деньги всё ж не малые вкидывать с непонятным исходом... по идее,должны же бежать в пр с челобитной- проголосуем за всё! однако, складывается впечатление, что вдруг у всех принципы какие то появились, курс партии непоколебим типо?

Скоро увидим.  :)

Цитата: Nobody
Что лучше быть хорошим и богатым, чем бедным, ненавидимым всеми и богатым только сегодня?
Потому что завтра может не быть.
Это же азы.  Тут главное - не жадничать.  

А Юля это забыла. Вернее она никогда не заморачивалась подобными мелочами.