Украина и украинско-российские отношения

С языком будет понятна ситуация по степени интеграции с Россией. Другими словами перед кем стелиться перед западом или Россией. Иллюзий по поводу нового президента нет. Если пойдём в таможенный союз то вопрос языковой как то сам собой засохнет...

Кто в курсе-чё там ВОНА на 9 марта в Киеве мутит? Какой митинг у памятника Шевченко?Просветите москаля-чё за праздник?

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР
А в чём проблема? Существует же «Комитет по борьбе с организованной преступностью и коррупцией». Мы его клубом самоубийц называем...

Ага. "Рок против наркотиков", "Пчелы против меда", «Комитет по борьбе с организованной преступностью и коррупцией».  :)

Янукович даже слышать не хочет о вступлении в Таможенный союз
"Украина совершенно точно не будет вступать в таможенный союз России, Белоруссии и Казахстана". Об этом заявила первый заместитель главы администрации президента Ирина Акимова в эфире одного из телеканалов.

"Виктор Федорович и в своей инаугурационной речи, и во время предвыборной кампании четко и ясно показал, что любые новые шаги в международном сотрудничестве с любыми странами могут строиться только при условии не нарушения уже заключенных договоров", - заявила Акимова. "Поскольку таможенный союз прямо противоречит и будет очень сильно осложнять членство Украины во Всемирной торговой организации, на сегодняшний день, да и на завтрашний, послезавтрашний этот вопрос стоять не может. Украина будет способствовать вступлению в ВТО других стран СНГ, и "на этой почве уже организовывать нашу таможенную политику", - добавила она.

Вместе с тем первый заместитель главы администрации президента проинформировала, что во время визита президента Виктора Януковича в Россию 5 марта, в первую очередь стороны будут обсуждаться "газовые" вопросы. "Уверена, что вопросы и газовых соглашений, и цен на газ, и организации сотрудничества в сфере газотранспортной системы обязательно будут поставлены", - заявила она. "Мне кажется, что наши российские партнеры могут пойти нам навстречу и у нас будет много интересных проектов, критерий эффективности которых будет один – они нужны, они выгодны Украине, и они никоим образом не ущемляют интересы наших других партнеров", - отметила Акимова.


Между тем, оценивая экономические вызовы, стоящие перед новой властью, Акимова заявила, что на сегодняшний день перед Украиной не стоит проблема дефолта. "Сейчас проблема внутреннего и внешнего дефолта воочию не стоит. Хотя увеличение долга более чем в 3 раза за один год шокировало и экономистов, и неэкономистов", - отметила она. По ее словам, "о возможности дефолта все представители различных политических сил говорят только с одной точки зрения – высокие темпы роста долгов и внешних, и внутренних, всегда ухудшают финансовое состояние экономики". "Если темпы роста долга будут продолжаться, то страна будет очень близка к дефолту", - резюмировала Акимова.
http://www.odnako.or…s1288.html

Цитата: Боярин от 28.02.2010 13:02:23
Янукович даже слышать не хочет о вступлении в Таможенный союз
[i]"Украина совершенно точно не будет вступать в таможенный союз России, Белоруссии и Казахстана". Об этом заявила первый заместитель главы администрации президента Ирина Акимова в эфире одного из телеканалов.

Зондаж. Акимова, все-таки, - не Янукович.

Цитата: Боярин от 28.02.2010 13:02:23
"Виктор Федорович и в своей инаугурационной речи, и во время предвыборной кампании четко и ясно показал, что любые новые шаги в международном сотрудничестве с любыми странами могут строиться только при условии не нарушения уже заключенных договоров", - заявила Акимова.

А вот это следует напомнить Януковичу, когда он в Москве заговорит о газе.
Договора подписаны - надо выполнять.

"Мне кажется, что наши российские партнеры могут пойти нам навстречу и у нас будет много интересных проектов, критерий эффективности которых будет один – они нужны, они выгодны Украине, и они никоим образом не ущемляют интересы наших других партнеров", - отметила Акимова.

 Офигительная *экономика по украински*! Накой хрен России(которая *может пойти на встречу*) сдались проэкты с *единственным критерием эффективности -выгодность ДЛЯ УКРАИНЫ*-тайна великая есть.Как-то более вменяемой Акимова казалась..до этого эфира у Киселева...Специально пересмотрел передачу-такой феерический бред!!!Всё-таки не могут хохлоэкономисты принять как данность-сия страна уже ничто и интересна всем лишь *постольку-поскольку*.

Цитата: Боярин от 28.02.2010 13:02:23
Янукович даже слышать не хочет о вступлении в Таможенный союз

ну это понятно было с самого начала - Бег в мешках в европу продолжится при любом президенте. И украинцы его  (т.е. бег) поддерживают с завидным постоянством - не менее 70% на всех выборах/референдумах с 91 года.

не понятно только как Янукович с товарищами будет одновременно воплощать два тезиса. Этот:

Цитата
"Поскольку таможенный союз прямо противоречит и будет очень сильно осложнять членство Украины во Всемирной торговой организации, на сегодняшний день, да и на завтрашний, послезавтрашний этот вопрос стоять не может. Украина будет способствовать вступлению в ВТО других стран СНГ, и "на этой почве уже организовывать нашу таможенную политику"

и этот

Цитата
"Уверена, что вопросы и газовых соглашений, и цен на газ, и организации сотрудничества в сфере газотранспортной системы обязательно будут поставлены", - заявила она. "Мне кажется, что наши российские партнеры могут пойти нам навстречу и у нас будет много интересных проектов, критерий эффективности которых будет один – они нужны, они выгодны Украине, и они никоим образом не ущемляют интересы наших других партнеров"

Европейцев должны кормить другие европейцы, но не Россия.

Цитата: котейка от 28.02.2010 13:19:52
Зондаж. Акимова, все-таки, - не Янукович.

Ну да, ну да. А перед 7 февраля все уши прожужжали СВОЕМУ избирателю, что хочут вступать в ТС. Жаль избиратель не понял, что его зондируют.
Какой зондаж? Кого? России? Перед тем, как ехать за газ просить? Или перед поездкой в Брюссель? Так опять же 5 марта не за горами.
По-моему, сегодняшняя Украина решила стереть из памяти 2005-2009 и начать жить с чистого листа, т.е. с конца 2004. Но при этом категорически не хочет понять, что за прошедшие 5 лет поменялись Россия, Европа и даже сама Украина. Будут пытаться второй раз войти в кучмовскую многовекторную реку.

Цитата: Св100пл от 25.02.2010 14:43:06Но история знает и другой пример: СССР времен Сталина, где главенствовали идеалы "с плюсом"!

А ещё история знает, что в "те же годы, да разные погоды" (был такой весьма популярный плакат в самый разгар этих самых "идеалов с плюсом"... ). эти "идеалы" выглядели примерно следующим образом: "Мы отстали от передовых стран на 50 – 100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут." (речь на I всесоюзной конференции работников промышленности "О задачах хозяйственников", 04 февраля 1931 г., цит. по ПСС ИВС, т.13, стр. 29). И если им мешали какие-нить идеологические заморочки типа собственности на средства производства (которыми "твёрдые ленинцы" аргументировали необходимость немедленного и полного давежа артельного/кооперативного сектора экономики) - то фтопку отправлялись именно идеологические заморочки (несмотря на то, что они являлись одним из краеугольных камней марксизма-ленинизма), а не "идеалы". Без шума  и пыли, просто по факту...
Равно как и несколькими годами позжЕЕ отправились фтопку и институт политкомиссаров в армии, и весь трындёж насчёт "опиума для народа"... И, что характерно, примерно по тем же причинам (а именно - когда идеологические постулаты начинали всерьёз мешать нормальному функционированию той или иной государственной подсистемы)...

Так что не надо тут тень на плетень наводить: как только гос-во начинает впадать в догматизм (а именно - в безусловный примат всяческих идеальных ценостей над требованиями повседневной практической деятельности, причём - вне зависимости от того, в какую сторону направлен тэк скаать "идеологический вектор") - так ему тут же приходит моя аватарка. И в примеры того, как действительно грамотный и умный правитель в таких случаях слегка того-с... ограничивает идолологический пыл партфункционеров (как ИВС в случаях с артельно-кооперативным движением и гонениями на Православие), можете записать не только ИВС, но и его другого современиика, а именно - Рузвельта, который как только его жареный петух в ж... клюнул - моментом ввёл в оборот элементы ограниченого социализма. Вопреки всей и всякой "господствующей идеологии"...

Цитата: Stream
Если очень нужно будет, то припрут и Януковича и всю ПР так, что они не что в ТС вступят - они флаг и гимн поменяют обратно на те что были у УССР. Все упирается в деньги и экономику.

Это, конечно так, но непонятно поведение товарищей из ПР. Оно конечно, политики не так чувствительны, как нормальные люди, но обозлить можно и совершенного прагматика. А такое впечатление, что именно озлоблением партнера, от которого Украина зависит на сто процентов, занимается команда Януковича. Когда тем же занимался Ющ, это было понятно, его задача была нагадить по максимуму. Неужели та же задача и у нового?

Цитата: Luna от 28.02.2010 14:51:48
Ну да, ну да. А перед 7 февраля все уши прожужжали СВОЕМУ избирателю, что хочут вступать в ТС. Жаль избиратель не понял, что его зондируют.
Какой зондаж? Кого? России? Перед тем, как ехать за газ просить? Или перед поездкой в Брюссель? Так опять же 5 марта не за горами.
По-моему, сегодняшняя Украина решила стереть из памяти 2005-2009 и начать жить с чистого листа, т.е. с конца 2004. Но при этом категорически не хочет понять, что за прошедшие 5 лет поменялись Россия, Европа и даже сама Украина. Будут пытаться второй раз войти в кучмовскую многовекторную реку.

Угу..причем-оччень интересно предлагается*стереть из памяти*-НЕ ОТМЕНЯЯ ничего из *творчества* Ющенко...Типа-*обьявим мораторий на гуманитарные вопросы и займёмся экономикой*..
Крайне интересно-ЧТО Янукович собирается реально получить в Брюсселе...Оно может бред-но кто-то ему спецом предложил вариант с направлением первого визита..Ибо это гарантированно ставит Кремль в отстраненную позицию..и возможные рыдания *войти в положение и пойти навстречу* после данного визита намного менее аргументированны.
Ждем визитов и итогов по формированию новой коалиции.

Цитата: monasheG от 28.02.2010 15:03:11
Угу..причем-оччень интересно предлагается*стереть из памяти*-НЕ ОТМЕНЯЯ ничего из *творчества* Ющенко...Типа-*обьявим мораторий на гуманитарные вопросы и займёмся экономикой*..

Взять хотя бы правительственную программу украинизации всего духовно-образовательного поля Украины. Её, эту программу, в уже далеком от нас 2003 году разработали, приняли, подписали, но главное, внедрили в жизнь не кто иной, как премьер-министр Украины В.Янукович  вместе со своим верным украинизатором Всея Украины Д.Табачником - неизменным вице-премьером по гуманитарным вопросам в его правительстве! http://varjag-2007.l…65242.html

А это уже второй приход во власть Януковича и его кАманды

""Указ президента Украины «О некоторых мерах по развитию гуманитарной сферы в Автономной Республике Крым и городе Севастополе» является позитивным. Как сообщает корреспондент «Росбалта», такое мнение высказал и.о. вице-премьера Украины по гуманитарным вопросам Дмитрий Табачник.
«Любой законодательный акт должен выполняться в соответствии с Конституцией и законодательством Украины. Там, где он находится в правовом поле – его надо выполнять, а там, где он вне правового поля – его надо уточнять Я думаю, что документ этот позитивный», – сказал Табачник.
http://www.rosbalt.r…35443.html

Цитата: Beo Bachter от 28.02.2010 15:01:23
Это, конечно так, но непонятно поведение товарищей из ПР. Оно конечно, политики не так чувствительны, как нормальные люди, но обозлить можно и совершенного прагматика. А такое впечатление, что именно озлоблением партнера, от которого Украина зависит на сто процентов, занимается команда Януковича. Когда тем же занимался Ющ, это было понятно, его задача была нагадить по максимуму. Неужели та же задача и у нового?

Ответьте себе на один вопрос: "Нафига России нужен Хохланд в ТС?"
И всё сразу станет на свои места

Цитата: monasheG от 28.02.2010 15:03:11
Крайне интересно-ЧТО Янукович собирается реально получить в Брюсселе...Оно может бред-но кто-то ему спецом предложил вариант с направлением первого визита..Ибо это гарантированно ставит Кремль в отстраненную позицию..и возможные рыдания *войти в положение и пойти навстречу* после данного визита намного менее аргументированны.
Ждем визитов и итогов по формированию новой коалиции.
 

Если судить по тому, с кем он будет встречаться
http://www.for-ua.co…33238.html
то ничего конкретного получить в Брюсселе не планируется.
Кроме "похлопывания по плечу"

И, я не знаю кто лично предложил Яныку сгонять сперва в БрУсель, но на 99,99% уверен, что инициатива исходила из Кремля

Цитата: Евгений из Днепра от 28.02.2010 15:24:34
Ответьте себе на один вопрос: "Нафига России нужен Хохланд в ТС?"
И всё сразу станет на свои места

На мой взгляд, это непростой вопрос. Возможные варианты ответов:
1) Не нужен вообще, а Медведев просто так ляпнул.
2) Не нужен, но этим заявлением мы "прощупывали" позицию Януковича и его хозяев. Ибо предваборная риторика это одно, а ответ на реальное предложение - другое.
3) Нужен, т.к. мы хотим без особых рисков зайти на рынок Украины, и захапать бОльшую часть украинского импорта себе.
4) Нужен, т.к. мы хотим реально помочь Украине.

Я бы не рискнул выбрать какой-то из вариантов, вполне возможно что 2-3-4й варианты все вместе.

Цитата: Beo Bachter
Т.е. Вы намекаете, что тов. Янукович по заданию российского руководства строит из себя альтернативно одаренного, ведь Хохландии таможенные льготы очень пригодились бы?
По-моему, излишне сложная комбинация - "водку мы пьем для запаха, а дури у нас своей хватает".

Скорее-Янукович (либо-по согласованию с Медвепутами..либо-с подачи кого-то из окружения(по наводке Медвепутов) предоставляет возможность Медвепутам не слишком активно демонстрировать дружественность к Украине ДО каких-либо конкретных и труднообратимых шагов САМОЙ Украины.А для реализации подобных шагов-Януковичу необходима консолидация в Раде..

Цитата: Beo Bachter
Т.е. Вы намекаете, что тов. Янукович по заданию российского руководства строит из себя альтернативно одаренного, ведь Хохландии таможенные льготы очень пригодились бы?
По-моему, излишне сложная комбинация - "водку мы пьем для запаха, а дури у нас своей хватает".

Не стоит так примитивно смотреть на вещи
России сейчас Хохланд в ТС и нафиг не впёрся. Однако открыто послать на... не кошерно
Тогда, практически сразу после инаугурации, делается заявление об отсутствии правовых препятствий для вступления Хохланда в ТС.
Ни слова лжи - со стороны ТС никаких правовых препятствий действительно нет.

А вот со стороны "члена" ВТО Хохланда они присутствуют.
И не такие уж они непреодолимые, но связаны с некоторыми политическими имиджевыми потерями
А в условиях двоевластия и маячащей перспективы досрочных выборов парламЕнта никто на это не пойдёт...
Вот и приходится резко разворачиваться перед внезапно широко раскрывшимися дверями ТС (в которые собирались пару лет тихо скрестись и отчаянно торговаться)

З.Ы. Ну, а обижаться на желанный и спровоцированный отказ от немедленного вступления нет смысла

Госкомстат обнародовал процент падения ВВП по итогам 2009 года
Падение валового внутреннего продукта Украины по итогам 2009 года составило 15%, по сравнению с 2008 годом.

Об этом сообщается на сайте Государственного комитета статистики Украины.

В частности, согласно данным Госкомстата, номинальный ВВП за 2009 год составил 912 млрд. 563 млн. грн., реальный – 85% в сравнении с 2008 годом (в постоянных ценах 2007 года).

Справка УНИАН. Падение ВВП в I, II, III и IV кварталах 2009 года против аналогичных периодов 2008 года составило 20,3%, 17,8%, 15,9% и 7% соответственно.

Министерство экономики и Национальный банк Украины ранее прогнозировали, что падение ВВП по итогам 2009 года составит 15%.

По данным НБУ, в январе текущего года рост ВВП составил около 7,5%.
http://unian.net/rus…65104.html

Цитата: Prowler
Для меня как жителя этой страны, первые его указы (по языку, по экономике) и так, как родниковая вода.
Так, что Господа давайте в начале (полгодика) посмотреть, а потом выступать с догадками (мол какой то хрен чего-то сказал за Януковича, кроме Азарова) и конструктивной критикой.

Ваша эйфория понятна, но она не дает Вам здраво смотреть на происходящее. И самое главное - а есть ли у Украины те самые полгодика, чтобы смотреть и прицениваться?

Цитата: Prowler
Кстати ВВП никто не критиковал, после его вступления в должность, все ждали, а вот когда результаты пошли, вот тогда начали разбираться. Имейте выдержку, ведь и Москва не сразу строилась.

Да чё там не критиковали. Я так вообще не голосовала. А уж после истории с "Курском" его не пнул только ленивый, а он к тому времени на посту пробыл что-то около 3-х месяцев.

Цитата: Beo Bachter
Пока одна из сторон не проявит настоящую силу, власти на Украине не будет. Без этого не будет и никакого "вылезания из дыры". Попытки договариваться приведут к размыванию и без того нечетких позиций ПР. Если бы вместо попыток найти общий язык с наци и болотом, готовым перекраситься в любой цвет, новая власть начала прищемлять им хвост по полной программе, болото сразу бы проголосовало за всё, что нужно.

Не может Украина как единое государство из "дыр" вылезти ни при какой власти. Сильной, слабой - значения не имеет.
Так же как Прибалтика.
Ну как ни крути - а нужны рынки. А рынки это штука довольно неприступная.
Украинские области в составе РФ могут получить преференции. И никак иначе.
Вот тут Путин давеча выступал - про инвестиции. Так никто его почему-то не понял. Открытам текстом он не сказал, но, я надеюсь, все поняли что такое "нецелевое использование господдержки"? А очень просто. Получают деньги на инвестиции у государства, а собственные инвестируют в покупку изрядно подешевевших активов за рубежом. Путин сказал однозначно - НЕПРИЕМЛЕМО! Т.е. если хочешь госпомощи от государства - нефиг инвестировать за рубеж.