Украина и украинско-российские отношения

Цитата: kudesnik от 26.02.2010 15:10:14
И второй вопрос, как утрясти документооборот между двумя областями где одна приняла русский язык, как второй ходовой, а вторая область нет!

Проблемы нет. И русский, и украинский все прекрасно понимают. А опыт нескольких украинизаций учит нас, что стоит чуть отпустить вожжи - и любая переписка и общение скатываются в русский, как более комфортный для всех и более приспособленный для выражения сложных понятий. Ни для кого не секрет, на каком языке общаются между собой почти все депутаты ВР, а в экстремальной ситуации (драка в зале) - так и просто все. Уже не раз было подмечено и то, что многие министерские и прочие важные документы выглядят как составленные по-русски, в спешке переведенные "рутой-плаем" и даже не вычитанные корректором (это заметно по специфическим ошибкам и конструкциям, путанице в родах и т.д.). Так что главное - тихо начать и делать своё дело, не дразня собак, чтоб не вызвать злостного саботажа, а там само пойдёт.

Вопрос Майку. Что я пропустил в жизни? По Харькову начали открываться игровые автоматы.

Цитата: mordorets от 26.02.2010 17:40:15
Вопрос Майку. Что я пропустил в жизни? По Харькову начали открываться игровые автоматы.

Да, это как раз я, как модератор недоработал. Сейчас же всех забаню, кто открыл эти самые игровые автоматы и развращает на них население!!!

Литвин обозвал Кравчука «профессиональной проституткой»



Спикер Владимир Литвин назвал первого президента Леонида Кравчука «политической проституткой». Так он прокомментировал заявление первого президента Леонида Кравчука, где тот назвал Литвина «перебежчиком», в интервью телеканалу «Рада». «У меня нет желания давать оценки президентам и президенту Кравчуку, но это – патентованная профессиональная политическая проститутка, которая бы должна была помолчать, поскольку она предала всех и все, что только можно предать в нашей жизни», – сказал Литвин. По мнению спикера, Кравчуку «надо молчать и молить у Бога прощения» за все свои измены.


PS. По-сути, Литвин 100% прав - Кравчук и в самом деле патентованая политическая проститутка. Правда и сам Владимир Михайлович, если откровенно, та еще б....  ;)

Цитата: Aleks1950
Вообще то Киев по сравнению с Москвой - деревня, но миллион жителей есть. Пересказываю свои впечатленияот времен ГКЧП в Москве. Визги Гайдара по ТВ, трясущиеся руки Янаева и прочее. ...

Во времена ГКЧП Гайдар был никто, то есть никак не мог быть на ТВ, визжали, если можно так выразится только ГКЧПисты, даже ЦК КПСС молчало в тряпочку. Вы видимо перепутали с 93-м...

Цитата: Alex05 от 26.02.2010 17:29:19
.. Там я и спросил: не является ли подобное застолье с нашей стороны, во время поста, ну, скажем не совсем правильным. Он прекрасно понял, о чем я и улыбнувшись сказал: в подобных ситуациях, не стоит укорять окружающих демонстрацией своей правильности. Можно попробовать (не есть, в смысле жрать) всего понемногу, что бы не смущать, или не обидеть хозяев..

Это, конечно, правильно. Вот только, судя по тексту новости, не относится к р.б.Филарету.

Цитата: Муркелла от 26.02.2010 12:43:48
Глава раскольников прилюдно согрешил на приеме у Януковича
..Гости с удивлением наблюдали, как к одному из столов подошел «патриарх» Филарет и, несмотря на пост..

Т.е. он не сидел за столом, а потому и не смущал никого.
А смущать начал как раз тогда, когда подошел к столу.

Против В.Ющенко выдвигаются первые обвинения
Коммунистическая партия Украины (КПУ) намерена инициировать расследование деятельности Виктора Ющенко на посту президента. Об этом заявил глава партии Петр Симоненко, заявление которого размещено на официальном сайте КПУ.

По мнению коммунистов, теперь уже экс-президент Украины способствовал незаконной торговле оружием, рейдерской приватизации предприятий, захвату земельных угодий, кроме того, В.Ющенко обвиняют в насаждении фашизма и национализма.

П.Симоненко подчеркнул, что компартия не раз поднимала вопрос об импичменте президенту и привлечению его к ответственности, в том числе уголовной. "Однако каждый раз В.Ющенко удавалось уйти от ответа, прикрываясь президентской неприкосновенностью", - отмечает он.

Теперь этой преграды не существует, и экс-президент может ответить перед народом Украины за "политический и социальный геноцид", который он устроил за время президентства, считает П.Симоненко.
http://www.imperiya.…l?id=44936

Уважаемые авантюристы!
Как-то странно себя ведут курсы доллара-евро:




До каких пор может идти укрепление гривны, в чём хранить сбережения?

Украина: Металлическая Берегиня идет на смену Железному Хозяину



Всю эту неделю «демократический лагерь» Тимошенко сдавал власть в хозяйственные руки Януковича не то чтобы без боя, но с весьма жалким видом. А Ющенко – так и вообще с позорным. Весь инаугурационный день народ лип к телевизорам, замирая в тревожном ожидании «подставы»: учитывая знаменитую изобретательность Юлии Тимошенко, мало кто верил, что «коронование» Лидера обойдется без происшествий: консервной банки, привязанной к выхлопной трубе инаугурационного «Мерседеса», незаметной банановой кожуры на красной ковровой дорожке, лотка страусиных яиц на трибуне и т. п. Однако ничего примечательного в самый главный день Виктора Федоровича так и не произошло. Великие креативщики штаба БЮТ, прославившиеся такими искрометными предвыборными «фишками», как «Кролик – еврей» и «Порву за Украину», нынче явно впали в творческий ступор. В предвкушении второй волны педофильского скандала затихарился даже знаменитый нардеп-изобретатель Виктор Уколов – опять, видно, съехал в «глухое село» и размышляет, в чем была его ошибка, а может, сочиняет (срисовывает с натуры) новый талисман для лагеря «Артек» в натуральную величину… В общем, оборону Печерских холмов от нашествия орд дикого донецкого степняка соратники Тимошенко свели к пассивному ожиданию и отчаянным надеждам на помощь высших сил. И как только на Набережном шоссе развалился памятник основателям Киева, «юлианцы» немедленно впали в мистический экстаз. Быстрее всех, в частности, «торкнуло» нардепа от НС Екатерину Лукьянову – единственную женщину в стране, которая оклеивает стены своей спальни листовками «Stop зэк!» и даже, возможно, разговаривает с ними в целях «самообороны». Лукьянова сразу же смекнула, что памятник поломался не сам собой, а в знак протеста против инаугурации Януковича.

Впрочем, если уж до конца задумываться над тем, что в истории с кончиной памятника символично, а что нет, то не худо бы суеверной депутатке обратить внимание вот на какой нюанс. Дело в том, что фигура сестры Лыбидь – единственная из всех четверых «пострадавших», которая с самого начала была выполнена пустой внутри. В том числе, разумеется, и в голове. Интересно, как можно истрактовать сей удивительный факт?.. Здесь самое время обратиться к творческим извращениям еще одного «юлианского» подпевалы Владимира Филенко. Вот что пишет нам уважаемый нардеп Филенко в специальном заявлении, распространенном вчера пресс-службой БЮТ: «Но осталась сестра Лыбидь! Она сделана из металла и будет беречь Киев и всю Украину. Нетрудно провести параллели с политикой и понять, кто сегодня является берегиней нашей независимости и государственности». Полностью согласны, параллели провести действительно нетрудно. Действительно – ну что с того, что у берегини в башке пусто? Главное, что она (башка) твердая!..

Цитата: dann.aero от 26.02.2010 19:05:12
Уважаемые авантюристы!
Как-то странно себя ведут курсы доллара-евро:




До каких пор может идти укрепление гривны, в чём хранить сбережения?

Нормально они себя ведут.
В экономике уже год, как хронический острый дефицит гривни, что напрочь исключило глобальные колебания курса (одновременно удушая реальный сектор). Локальные же изменения носят в основном политическо-алармисткий характер.
"Войны" пока не случилось, вот интерес к иновалютам слегка поник
Что до второго вопроса, то тебе в другую ветку...
Но лично я в гривне держу не более, чем месячную норму расходов

Ничего себе  >:(
Лучше бы он пил  ;)

http://www.2000.net.ua/f/66492
За время президентства Ющенко население страны уменьшилось почти на два миллиона человек. Это — абсолютный европейский рекорд!

— Глава государства, который, несмотря на уличающее в коррупционных действиях заключение специальной следственной комиссии парламента (комиссия ВР под руководством Виктора Суслова по банку «Украина»), продолжает без зазрения совести вещать о борьбе с коррупцией.

— Глава европейского государства ХХI века (!), двинувший войска на столицу для разгона парламента.

— Самый дорогой в Европе для налогоплательщика президент парламентской республики: содержание Ющенко стоило украинцам 1 млрд. 620 млн. грн. в год, что больше содержания вместе взятых парламента с 450 депутатами (около 500 млн.), правительства с премьером, вице-премьерами и министрами (около 1 млрд.) и равно затратам на содержание президента Леонида Кучмы почти за 4 года. После свержения Бокассы, Иди Амина и Дювалье ни один правитель мира не позволял себе тратить в бедной стране подобные средства на свое содержание.

— К окончанию правления имеет 14 государственных резиденций — значительно больше, чем у любого европейского монарха. Кстати, если бы не направленный мною депутатский запрос в Генпрокуратуру, была бы и пятнадцатая — Мариинский дворец. В шедевре великого Бартоломео Растрелли уже начали переделку старинной планировки для сооружения под президентское семейство ванных комнат и туалетов.

— Единственный глава государства в Европе (не считая королей), поместивший собственное изображение на деньгах страны: Ющенко «увековечил» себя на монете в 50 грн. На постсоветском пространстве до этого додумался лишь бывший президент Туркменистана Сапармурат Ниязов (Туркменбаши).

— Единственный в Европе глава государства, добивающийся государственного почитания своих родственников. Заслуженного генерала — директора музея Великой Отечественной войны уволили за отказ разместить на День Победы в Зале героев фотографии «любившего хороший немецкий кофе» президентского отца. На постсоветском пространстве лишь Туркменбаши официально присвоил звание Героев Туркменистана покойным родителям.

— Единственный глава страны, воевавшей в рядах Антигитлеровской коалиции, Ющенко награждает государственными наградами гитлеровских офицеров вермахта и СС, агентов спецслужб Третьего рейха, лиц, совершивших преступления против человечности.

— Глава государства, назначающий близких родственников на высокие государственные посты (так, 24-летний племянник стал в 2005-м вице-губернатором одной из крупнейших областей) и награждающий их высокими государственными наградами. Любимого коня, правда, в парламент провести не пытался.

— Единственный в мире глава государства, поставивший не имеющую медицинского образования дочь руководить Национальным институтом рака. Можно порадоваться, что все-таки в операционной она там пока не занята.

— Единственный в демократической Европе государственный лидер, маниакально озабоченный поиском доказательств собственного «высокого происхождения». Целая толпа сервильных псевдоисториков занимается выведением «высочайшей» родословной от последнего кошевого атамана Запорожской Сечи Петра Калнишевского. Еще бы пару лет президентства, и они наверняка бы «нашли свидетельства» о прямом происхождении Ющенко в крайнем случае от Ярослава Мудрого...

— Единственный в мире государственный лидер, пытающийся создать с помощью спецслужбы «национальную церковь».

— Глава государства, дающий образование своим детям в школе, где отечественную историю, родной язык и литературу не преподают даже факультативно. Впрочем, в качестве граждан США (один из бывших друзей Ющенко утверждал, что лично держал в руках американские паспорта семейства) они учат родной язык и историю того отечества.

— Единственный в Украине человек без исторического образования, получивший Государственную премию в области науки за цикл «трудов» по специальным историческим дисциплинам. Каюсь, по просьбе Бориса Евгеньевича Патона, мы с академиком Иваном Курасом включили в 1999 г. не написавшего ни единой строки Ющенко в состав своих соавторов.— Единственный в мире президент, на официальном сайте которого указано, что он дважды академик — «Академии экономических наук Украины, академик Украинской Академии экономической кибернетики». При этом, например, об «Украинской Академии экономической кибернетики» узнать можно только из официальной биографии «мессии», других свидетельств ее существования нет!

— Глава государства, назначавший в ХХI в. министром юстиции, руководителем офиса президента и заместителем руководителя спецслужбы людей, фальсифицировавших документы о получении ими высшего образования. А также присвоивший им почетные звания. Зато все они преданы «идеалам майдана», ставшим индульгенцией на безнаказанное разграбление страны.

— Единственный в мире президент, присвоивший начальнику своей охраны звание генерал-полковника за выдающиеся успехи в демонстрации личной преданности.

— Президент, употребляющий в адрес премьера страны на заседании Совбеза слова и словесные обороты из лексикона, бытующего в ближайшей подворотне.

— Глава государства, разогнавший ГАИ, вследствие чего на дорогах погибли десятки тысяч украинцев.

— Глава государства, удосужившийся ввести уникальную новацию в юриспруденции (касающуюся всего лишь увольнения главы райадминистрации): «РАСПОРЯЖЕНИЕ ПРЕЗИДЕНТА УКРАИНЫ № 161/2009-рп Об отмене Распоряжения Президента Украины от 6 марта 2009 года № 38

Отменить Распоряжение Президента Украины от 6 марта 2009 года № 38 «Об отмене Распоряжения Президента Украины от 13 декабря 2007 года № 292».

— Глава государства, не стесняющийся покупать и публично демонстрировать краденые артефакты «черной археологии». Если бы правоохранители «изучили» собранную Ющенко коллекцию трипольских предметов, она могла бы «потянуть» лет на 5...

— Единственный в мире президент, имеющий к концу правления рейтинг недоверия в 87,4% и — подобно рейхсканцлеру Гитлеру — сетующий на нацию, «недостойную фюрера», заявил о том, что ему стыдно за выбор украинцев.

— Президент, проигравший выборы с наиболее удручающим результатом. До этого сомнительный рекорд принадлежал экс-президенту Словакии Рудольфу Шустеру, занявшему на выборах 2004 года четвертое место и получившему 7,4% голосов. Все-таки сумели «оранжевые» революционеры обогнать Европу. Даже Гитлер имел в конце апреля 1945 г. более высокий уровень поддержки немецкого народа.

— Президент, сам себя назначивший своим указом на должность руководителя музея — «Мистецького арсеналу». Спасибо, что собственным указом не возвел себя в Герои Украины.

— Президент демократической страны (!), на последней в качестве главы государства пресс-конференции заявивший, что не явится на инаугурацию нового руководителя страны, и тут же попросил у этого преемника «подарить ему государственную резиденцию в Конча-Заспе, угрожая в противном случае поселиться на вокзале. Неужели теперь свое поместье в Ново-Безрадичах он превратит в железнодорожную станцию?..

Позвонили и рассказали новость, от которой я свалился под стол. То что Тигипко собирает вокруг себя лузеров, карликовые партии и т.д., было известно давно. Но вот то, что он теперь формирует "Теневой Кабмин" - это таки лол!!

Понт в том, что первыми "теневой кабмин" сделали регионалы. Чтобы тусоваться на западе хоть в каком-то статусе - евробюрократы и прочие американцы эту туфту достаточно неплохо хавали. Но вот Тигипко, справедливо рассудив что кресло премьера ему нифига не светит, плюс надо оставаться на слуху, плюс то что Тимошенко весьма скоро вылетит из кресла и перейдет в оппозицию, решил её обогнать. И создать своё "теневое правительство". Мол Юля постесняется делать то же самое, но своё - и тогда Тигипко будет понтоваться перед еврочиновниками в хоть каком-то статусе.  :D

http://www.nr2.ru/161336.html
Только 38% жителей Украины думают на украинском языке, в то время как родным считают его 61%. Об этом сообщил сегодня заместитель директора Института социологии Национальной академии наук Украины Николай Шульга, презентуя в Киеве результаты проведенного исследования.

Цитата: Грамотей от 26.02.2010 20:19:46
http://www.nr2.ru/161336.html
Только 38% жителей Украины думают на украинском языке, в то время как родным считают его 61%. Об этом сообщил сегодня заместитель директора Института социологии Национальной академии наук Украины Николай Шульга, презентуя в Киеве результаты проведенного исследования.

Сельское население в основном украиноязычно. Потому в городах разница гораздо сильнее.

26.02.2010, 15:35:50

 Кэтрин Эштон. Фото с сайта europa.eu

Куратора внешней политики ЕС осудили за визит на инаугурацию Януковича

Верховный представитель по иностранным делам и политике безопасности Европейского союза баронесса Кэтрин Эштон встретила критику со стороны членов правительств ЕС в связи со своим визитом на инаугурацию президента Украины Виктора Януковича, пишет The Times. В одно время с инаугурацией, которая состоялась в четверг, 25 февраля, в Испании проходила встреча министров обороны стран ЕС с генсеком НАТО Андерсом Фог Расмуссеном, где, как предполагалось, должна была присутствовать и Эштон.
В частности, с критикой в адрес баронессы Эштон выступил министр обороны Франции Эвре Морен (Hevre Morin). "Неужели это не абсурдно, что на первой с заключения Лиссабонского договора встрече ЕС и НАТО присутствует генсек Альянса, но нет верховного представителя по политике безопасности Евросоюза?", - возмутился он.
  Коллега Морена из Нидерландов Жак де Вре (Jack de Vries) в сообщении в своем микроблоге на Twitter также отметил отсутствие Эштон, добавив, что ее предшественник Хавьер Солана (он исполнял схожие с должностью Эштон функции в ЕС до декабря 2009 года) подобные мероприятия не игнорировал.
  Министр обороны Испании Карме Чакон (Carme Chacon), чья страна председательствует в настоящее время в Евросоюзе, выразила сожаление в связи с решением верховного представителя посетить не встречу с генсеком НАТО, а инаугурацию Януковича.
  Источник The Daily Telegraph отметил, что свое недовольство поведением баронессы Эштон выразили во время переговоров за закрытыми дверями и другие министры обороны стран ЕС.
  Ситуация со встречей министров обороны ЕС - не первый поступок Эштон, вызвавший недовольство ее коллег по Евросоюзу. Ранее баронесса, исполняющая свои обязанности на посту верховного представителя по иностранным делам и политике безопасности около трех месяцев, столкнулась с острой критикой, когда решила не посещать с официальным визитом Гаити после унесшего жизни 300 тысяч человек землетрясения. Между тем ее решение не летать на Гаити объяснялось тогда желанием не блокировать местный аэропорт для самолетов с гуманитарной помощью.
   На инаугурации Виктора Януковича Кэтрин Эштон представляла Евросоюз. Ее критики отмечают, что вместо верховного представителя на этом мероприятии должен был присутствовать либо председатель ЕС Херман ван Ромпей, либо глава Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу.
   Баронесса Эштон является первым чиновником Евросоюза, совмещающим обязанности представителя по иностранным делам и по политике безопасности. До ее назначения эти должности были разделены.

Ну что камрады незалежники , которые меня минусовали, по причине моих супер восторженных, выспренних, слов, относительно принятия ЦИК-ом Украины решения о признании Януковича президентом, теперь поостыли?
Добавилось у вас хоть чуть элементов памяти в мозгах.  Вижу, что ни чему вас жизнь не учит.
Это я к тому, что Новый президент Украины принимал присягу на каком документе? кто его миропомазал, уж не Кирилл ли? Если хоть кто нибудь теперь только заикнется, что Янукович - ставленник запада, я тому глотку перегрызу!.

Это не фигура речи. Так будет. Приеду и перегрызу!

Эй вы саблезубые тараканы? Ау, где вы?

Цитата: kudesnik от 26.02.2010 13:03:16
Муркелла, вот читаю я Ваш пост и думаю, что это за обсуждение такое проступков других людей? И для чего это?
Показать что Филарет дурак? Морального права у Вас на это нет...Обсуждать кого-то с вынесением суждений о его поступках есть дело не благодарное.
Мне кажется что все мы тут одинаковы, так что постить новости, милости просим, а вот сопровождать их своими не всегда корректными коментами, увольте, я лично от этого устал...

Кудесник, смею заметить, даже вы в своем негодующем посте написали - не "поступок", а "проступок"...  8)
Что уже дает оценочную окраску действиям Филарета.
Возможно вы и узрели в моем кратеньком "комментарии"  явную некорректность... Но там было простое недоумение - разве может высокое духовное лицо в пост "пить коньяк и закусывать бужениной"...
И еще, "показать что Филарет дурак" - это ваша цитата...  ;)


Alex05, ваш пост вполне хорош - но я останусь таки при своем мнении...
Лукавство это все... Если человек дает обеты, обязан придерживаться ритуалов и духовных обязательств - он должен их блюсти.
Не для окружающих /это ерунда/  - а для себя самого в первую очередь - и тогда это поймут/воспримут окружающие.
В мои студенческие годы в нашей веселой разгульно-загульной компании был парнишка - очень верующий /а в те времена это был огромный нонсенс и раритет, сейчас он таки добился высокого духовного поста в костеле в Белоруссии/, католик, соблюдал все обряды и ритуалы... Он с удовольствием присутствовал на многих наших "несусветных" посиделках...
Я очень любила поговорить/пофилософствовать с этим мудрым и замечательным человеком на провокационные темы - и он всегда овечал мягко и с улыбкой...
- Саш, ну смотри какая гульба - неужели ты не можешь хоть чуть выпить вот за ДР нашего хорошего друга?
- Могу, но не буду.
- Саш, ну никто не узнает.
- Это не важно. Я поступаю как должно для себя самого. И для вас тоже.
А как-то я прочитала книгу "Священный вертеп" /автора не помню, книга про прегрешения и распуство в истории паппства/, пришла к Сашке и хлопнула книжкой о стол:
- Ну?! Ага!
- И что? /пожал плечами/ Люди и человечество через многие грехи прошли. Это их жизнь и ответ перед Всевышним.
- Так вон - священники, даже папы грешат!
И я удосужилась длинной хорошей лекции - по истории теософии, по теологии, даже по теокосмизму...
Итог был таков:
- Да пусть кто угодно поступает как угодно - но Я себе позволить такого не могу, если я решил быть истинным служителем Бога. Позволь я себе хоть глоток на ваших посиделках - ладно я сам себя - вы бы первые потеряли ко мне отношение и потом бы сами себя оправдывали: "Он согрешил - а мне тем более можно!"  /смеется/ Зачем же мне вам самооправдание давать?!

А еще у меня есть знакомый одесский раввин - Пашка, который тогда давно принимал участие в наших разгулах...
А теперь его шутливо провоцирую: - Паш, вспомним молодость?
Щелкает меня по носу: - Не надоело? Ты давно в синагоге была?
- Пашка, я православная! /смеюсь/
- Не важно! Человек должен оставаться человеком - не зависимо от веры... И свой ХРАМ  посещать - даже если атеист... /еще щелчок по носу/  И быть себе верен - оступишься - сам себе не отмолишься, не говоря о перед другими...

Вот так вот...  8)
Я не назову себя истинно верующим человеком  - но многому меня эти ребята из разных совсем конфессий таки научили...
И осмысленной такой вот позиции /как говорят харьковчане/:  Дал слово - держи! Поцеловал - женись! - я уже много лет придерживаюсь...

Цитата: Муркелла от 26.02.2010 12:43:48
Глава раскольников прилюдно согрешил на приеме у Януковича

Так он же всё равно отлучён от церкви - и на том свете черти со сковородками его уж заждались. Так что терять нечего.

ОАК

Внутреннему рынку нужно
60 новых турбовинтовых самолетов на 41-85 мест - в Ан-140 — 52 места, в 2016-2025 гг. — 134.

Цитата: Mike Smith от 26.02.2010 18:47:30
Литвин обозвал Кравчука «профессиональной проституткой»

Спикер Владимир Литвин назвал первого президента Леонида Кравчука «политической проституткой». Так он прокомментировал заявление первого президента Леонида Кравчука, где тот назвал Литвина «перебежчиком», в интервью телеканалу «Рада». «У меня нет желания давать оценки президентам и президенту Кравчуку, но это – патентованная профессиональная политическая проститутка, которая бы должна была помолчать, поскольку она предала всех и все, что только можно предать в нашей жизни», – сказал Литвин. По мнению спикера, Кравчуку «надо молчать и молить у Бога прощения» за все свои измены.

PS. По-сути, Литвин 100% прав - Кравчук и в самом деле патентованая политическая проститутка. Правда и сам Владимир Михайлович, если откровенно, та еще б....  ;)

Ах-хах!  :D
Сразу вспомнился старый одесский анекдот:
- Абрам, а вы знаете, шо ваша жена б... ?
- А ваша?
- И все таки?!

Переводим на современные реалии:  ::)
Литвин-Кравчуку - Вы политическая проститутка!
Кравчук - Литвину - А вы?
Литвин-Кравчуку - И все таки!!

.... И так в позитивном ключе и конструктивных обсуждениях вершится украинская политика...


PS Надо же, как мы с Одиссеем практически в одно время - и по анекдотам...
Ну и ну...  :)