Украина и украинско-российские отношения

Цитата: salei от 05.03.2010 11:57:44
Да, и еще, хоть и не занимаюсь плотно украинской тематикой, но думаю, что Янукович не сможет предложить новый стратегический формат отношений с Россией, а ограничится косметическими изменениями. Если же появятся трудности, то он однозначно начнет ющенкоизироваться в угоду западноукраинскому электорату и будет сдавать своих на Востоке. Т.е. будет тот же вариант шантажа, что и у батьки, только с опорой на то, что Украина все-таки гораздо большее государство. В общем, с приходом Януковича я вижу, что количество российско-украинских проблем и их качество может только вырасти, притом, с большой вероятностью, в худшую сторону.

А это значит что пришло таки время принять *окончательное решение* по поводу Украины Нужно банкротить страну, выкупать сладкие и стратегически важные активы типа ГТС, металлургических , горнообаготительных и химических производств, а там уже близко к федерализации где можно продвигать лояльных губернаторов и вообще через локальные референдумы отделять лояльные области.

Потому что иначе это добром не кончится, Янык ведь не получив конфетку в Москве побежит к дяде Сэму с какими угодно предложениями по ПРО и прочем неприятностям.

Виктор Янукович: «Drang nach Gas»



Президент Украины Виктор Янукович еще во время своего первого зарубежного визита на Запад — в структуры Евросоюза в Брюсселе — нашел удачный слоган своего второго визита в противоположном, восточном направлении — в Москву. "1 марта — это только начало весны, а настоящее потепление начнется 5 марта, после Москвы", — приблизительно так звучит установка, а если хотите, то и программа действий украинского Президента по восстановлению утраченного имиджа Украины. Имиджа надежного и предсказуемого партнера во всех сторонах света, где можно находить равноправное и устраивающее всех удовлетворение национальных интересов страны. Глава представительства Фонда Конрада Аденауэра в Украине Нико Ланге еще перед визитом в Брюссель очень точно заявил: "Если до сих пор Украина заставляла говорить о себе исключительно из-за скандалов, кризисов, блокад, перевыборов, опять новых блокад, газовых споров и тому подобного, то мне кажется, что для европейцев немного "скучной" украинской политики было бы неплохо. …В Украине настало время для компромиссов". И здесь можно только добавить, что немного такой "скучной" политики нужно и восточным партнерам Украины, и ей самой — она на грани технического дефолта, в долгах, как в шелках, с разваленной экономикой и разорванными экономическими и политическими связями. Поэтому нужна и начинается тяжелая и кропотливая работа, от согласованности которой зависит будущее Украины. На Западе, в Брюсселе, Янукович сказал то, чего там от него ждали. Что евроинтеграция — это "ключевой момент внешней политики Украины" и "стратегия украинских реформ", на помощь ЕС в проведении которых "страна в центре Европы" очень надеется. В то же время он заявил, что и реформы, и евроинтеграция — это не самоцель, а всего лишь средства. "Содержание евроинтеграции для нас — это реформы ради улучшения жизни людей", — резюмировал Янукович. Внутри же Украины, по словам Президента, главными приоритетами являются политическая стабильность и консенсус ветвей и органов власти, работающих именно на повышение жизненного уровня граждан.

Цитата: VzcybrГлавное, никто не обещал, что к тому моменту СПГ не подорожает до тех же $300

Эм-м-м... Вы хотели сказать "подешевеет"?

Вообще-то тонна СПГ по состоянию на январь 2009 на споте стоила $850, т.е. при нулевых потерях на регазификацию цена на полученный из СПГ газ была в районе $600...
И, вообще-то из чисто "пальцевых" соображений ясно, что СПГ всегда будет дороже, чем трубопроводный газ, потому как у последнего нет потерь на сжижение и последующую регазификацию. Так что СПГ используют только там, где нет никакой возможности протянуть трубу, а как только она появляется - так даже и весьма существенные глубины Средиземки (приводящие к соотвтетствующим расходам пр прокладке) моментально становятся всем пофиг...

Цитата: Боярин от 05.03.2010 09:00:25
Для Украины экспорт зерна – один из немногих заслуженных поводов для гордости. Стимул к развитию агропроизводства, источник валютных поступлений. Нынешняя ситуация на рынках показывает перспективу нелёгкого года – несмотря на прогнозируемый рост урожая.
http://www.odnako.or…le459.html

Виктор Янукович:

В кооперации работает весь машиностроительный комплекс и аграрная промышленность обеих стран.
В целом экономики и Украины и России ориентированы на экспорт.
Россия имеет широкий потребительский рынок.
Украина может поставлять на этот рынок очень качественные сельскохозяйственные продукты.
Россия может быть нашим торгово-экономическим партнером в третьих странах.
И здесь мы можем пригласить и Казахстан.
Отношения между двумя странами будут долгосрочными, надежными,
и будут строиться в атмосфере доверия, надежности и стратегического сотрудничества.
25.06.2007 Россия предлагала создать зерновой картель, контролирующий мировые цены,
баланс между производством и потреблением.
Хорошее дело.

Цитата: salei от 05.03.2010 11:57:44
Да, и еще, хоть и не занимаюсь плотно украинской тематикой, но думаю, что Янукович не сможет предложить новый стратегический формат отношений с Россией, а ограничится косметическими изменениями. Если же появятся трудности, то он однозначно начнет ющенкоизироваться в угоду западноукраинскому электорату и будет сдавать своих на Востоке. Т.е. будет тот же вариант шантажа, что и у батьки, только с опорой на то, что Украина все-таки гораздо большее государство. В общем, с приходом Януковича я вижу, что количество российско-украинских проблем и их качество может только вырасти, притом, с большой вероятностью, в худшую сторону.

Прикинула и так и эдак - ничего выгодного для России Украина сейчас пока предложить не может за неимением...
Только оставить ЧФ.  Насколько и на каких условиях - вот цена вопроса.
(Больше реально ничего интересного и привлекательного у них уже нет).

Цитата: Мимохожий от 05.03.2010 12:32:33
Эм-м-м... Вы хотели сказать "подешевеет"?

Вообще-то тонна СПГ по состоянию на январь 2009 на споте стоила $850, т.е. при нулевых потерях на регазификацию цена на полученный из СПГ газ была в районе $600...
И, вообще-то из чисто "пальцевых" соображений ясно, что СПГ всегда будет дороже, чем трубопроводный газ, потому как у последнего нет потерь на сжижение и последующую регазификацию. Так что СПГ используют только там, где нет никакой возможности протянуть трубу, а как только она появляется - так даже и весьма существенные глубины Средиземки (приводящие к соотвтетствующим расходам пр прокладке) моментально становятся всем пофиг...

Также забавно будет посмотреть на реакцию Турции на проход газовозов через проливы. Там сейчас и без них напряженный трафик и нехилые тарифы и ограничения. Именно для того, чтобы не иметь проблем с Турцией из-за проливов наши и собираются строить трубу из черноморской Болгарии в греческое эгейское море параллельно с границей Турции.

Цитата: КиевлянинЪ
Ну, он на грани "вылета" из Политсовета Регионов а может и партии - за "несдержанную идеологическую позицию" (ЮЩ- нацист, а протеже Бориса Колесникова - Раиса Богатырева - колаборационистка и т п. пассажи про "галицаев-униатов")!? Но сейчас то все прошло - или это дело принципа!? Кстати, Елену Бондаренко - вычеркиваем - её вроде назначили первым замом Администрации Президента (по юридической части) - пробегало по лентам информагенств?
З.Ы.: Такое мнение, что этот Кабмин с этими фигурами чисто технический для непопулярных решений - и его после неизбежных перевыборов в нужный момент переформатируют, в сторону увеличения присутствия министров-регионалов!

Не Рабинович, а Иванов, не выиграл а проиграл, не в Спортлото, а в преферанс, и не волгу, а сто рублей.

1. У Табачника проблемы вовсе не из-за идеологической позиции, а из-за личного конфликта с Борей Колесниковым. И Богатырева-униаты совершенно тут не при чем.
2. Леночку никуда еще не назначали, Вы её, очевидно с Лукаш перепутали.
3. Если главой Кабмина пропихнут Азарова, то говорить о техническости правительства и не приходится. Азаров - нифига не технический премьер, это очень толковый бюрократ и талантливый администратор. Многие его решения сомнительные, многие меры, которые он предлагал или воплощал в жизнь - крайне непопулярные. Но то что как кризисному менеджеру в экономике ему равных нет - факт не требующий особого подтверждения. И сейчас его кандидатура - оптимальна. Без амбиций, с желанием что-то сделать, плюс не горлопан. Будет тяжело, но толк тоже будет. Сейчас они прорабатывают кризисный план совместно с Нацбанком, и говорят что выкрутимся. Без дефолтов, каскадного банкротства банков и т.д.

Деградация ЖКХ под международным контролем
В 2010 году приоритетом для Мирового банка и ЕБРР на Украине будут коммунальные проекты. Львов, Одесса, Чернигов, Ивано-Франковск, Запорожье, Житомир, – города уже в очередь записываются, чтобы получить кредиты на выгодных условиях.
В Мировом банке процентная ставка чуть ниже (и попасть под эту программу без содействия министерства ЖКХ намного сложнее), в ЕББР чуть выше, но целевое использование кредита – суть одно. Кредиты даются, в первую очередь, под реконструкцию и модернизацию коммунальной инфраструктуры – вода, канализация, теплоэнергетика. Причём кредиты немалые. Один только Европейский банк реконструкции и развития в виде грантов и кредитов готов закопать в украинское жилищно-коммунальное хозяйство 1,5 миллиарда долларов. Закопать – буквальном смысле, потому что гарантий возврата инвестиций в этой проблемной сфере нет и быть не может.
Это предложение, от которого ни одна мэрия не сможет отказаться. Где-то лучше, где-то хуже, но в целом в большинстве городов Украины жилищно-коммунальное хозяйство уже подошло к критическому рубежу. Если раньше шла речь в основном о падении КПД и потерях в сетях, то сейчас самое больное место – это не столько энергосбережение, сколько аварийное состояние инженерных коммуникаций. Система жизнеобеспечения практически любого города страны (разве что, кроме столицы) может рухнуть в любой момент.
Полностью: http://www.odnako.or…le460.html

Цитата: Viatcheslav
Лично я полагаю, что тот реальный максимум, который можно добиваться - это вхождение "Газпрома" в консорциум для управления ГТС в обмен на скидки на поставляемый газ. Остальное - расширение ГТС, приостановка какого-либо из "потоков" - мрии.
Еще можно добиваться снятия некоторых нетарифных ограничений в обмен на бессрочное продление пребывания флота.

А я не вижу честно смысла давать какие либо скидки за то, что можно будет получить бесплатно через год-два. ГТС требует ремонта уже сейчас, а это 2-3 миллиарда на текущие нужды, у Украины этих денег нет и не предвидется. Можно просто получить минимум треть ГТС за эти деньги и не делая при этом никаких скидок.

Янукович предлагает консорциум взамен газа по двести баксов  :)
Ну и всякие ништяки по ЧФ.

Цитата: Vzcybr
Без дефолта, но с быстрой девальвацией надо понимать? Вы, кажется, говорили, что собираются по 5 млрд. гривен в месяц печатать. Это, видимо, позволит развязаться с пирамидой ОВГЗ за счёт обесценивания гривны, но без одновременной девальвации это родит шквал импорта и одним махом убьёт и остатки производства и остатки ЗВР, стало быть, как только назначат премьера, наконец объявят девальвацию, и, видимо, поднимут тарифы?

Украина должна выплатить в этом году 2,5 миллиарда госдолга и еще 6-7 миллиардов Газпрому за газ, эти деньги есть только у НБУ, значит к концу года собственные ЗВР достигнут нуля, останутся только 11-15 миллиардов МВФских денег.

Бюджет невыполним , а это значит прийдется печатать по 5-6 миллиардов в месяц.

Денежная масса в стране катастрофически усохла, НБУ каждую неделю выпускает сертификаты со сроком от недели до месяца , высасывая из живой экономики по 3-5 миллиардов. Если не перестать это делать, то к концу года долги предприятий достигнут 100-200% их капитала.

Так что нужно перестать высасывать гривну и начать ее прилично печатать, удержать при этом курс в районе 8-9 будет нереально, разве что запретить хождение бакса в стране))

Цитата: Mike Smith от 05.03.2010 13:47:17
Не Рабинович, а Иванов, не выиграл а проиграл, не в Спортлото, а в преферанс, и не волгу, а сто рублей.

1. У Табачника проблемы вовсе не из-за идеологической позиции, а из-за личного конфликта с Борей Колесниковым. И Богатырева-униаты совершенно тут не при чем.
2. Леночку никуда еще не назначали, Вы её, очевидно с Лукаш перепутали.
3. Если главой Кабмина пропихнут Азарова, то говорить о техническости правительства и не приходится. Азаров - нифига не технический премьер, это очень толковый бюрократ и талантливый администратор. Многие его решения сомнительные, многие меры, которые он предлагал или воплощал в жизнь - крайне непопулярные. Но то что как кризисному менеджеру в экономике ему равных нет - факт не требующий особого подтверждения. И сейчас его кандидатура - оптимальна. Без амбиций, с желанием что-то сделать, плюс не горлопан. Будет тяжело, но толк тоже будет. Сейчас они прорабатывают кризисный план совместно с Нацбанком, и говорят что выкрутимся. Без дефолтов, каскадного банкротства банков и т.д.

Майк, а вообще состояние экономики стало известно ПР или они еще не смогли добраться до данных кабмина, нбу и нафтогаза?

ау на усмотрение

ВР объявила 2010-ый годом ветеранов Великой Отечественной войны


Верховная Рада Украины объявила 2010 год в Украине годом ветеранов Великой Отечественной войны 1941-1945 годов.

Как передает корреспондент УНИАН, за принятие соответствующего постановления проголосовали 335 народных депутатов из 414, зарегистрированных в сессионном зале.

Парламент поручил Кабинету министров учесть положения этого постановления в деятельности Организационного комитета по подготовке и празднованию 65-й годовщины освобождения Украины от фашистских захватчиков и Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов.

Кроме того, правительство должно выполнить требования пункта 2 постановления Верховной Рады “О рекомендациях парламентских слушаний на тему: “О социальном, медицинском и пенсионном обеспечении ветеранов войны и праздновании 65-летия Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов” от 9 октября 2009 года № 1642-VI относительно информирования Верховной Рады о ходе выполнения рекомендаций парламентских слушаний органами исполнительной власти.

Контроль над выполнением этого постановления возлагается на Комитет Верховной Рады Украины по делам пенсионеров, ветеранов и инвалидов

http://www.unian.net…66034.html

такая вот непривычная новость украинская.
ау на усмотрение модераторов

Цитата: Alexey от 05.03.2010 14:23:42
Майк, а вообще состояние экономики стало известно ПР или они еще не смогли добраться до данных кабмина, нбу и нафтогаза?

ау на усмотрение

Кстати, да, присоединяюсь
Эх, сейчас бы да обнародовать результаты, что там киця напрацювала..., тут ведь чем позже, тем хуже тому же ВФ...  ???

Цитата: anryk от 05.03.2010 14:27:05
ВР объявила 2010-ый годом ветеранов Великой Отечественной войны


Верховная Рада Украины объявила 2010 год в Украине годом ветеранов Великой Отечественной войны 1941-1945 годов.
...
такая вот непривычная новость украинская.
ау на усмотрение модераторов

Дык, этта... Ветераны ВОВ, они разные бывают. ;О) Вот если бы уточнили каких ветеранов...

Цитата: mse от 05.03.2010 14:40:14
Дык, этта... Ветераны ВОВ, они разные бывают. ;О) Вот если бы уточнили каких ветеранов...

написано же "ветераны Великой Отечественной Войны"...те, о которых вы подумали не считают себя таковыми...они видите ли "ветераны" "освободительной войны" или на худой конец 2МВ. Так что все довольно четко и понятно.
Вообще да, неожиданная новость.

Ну, дело то в том, что на У(если, правда, мне память не изменяет) все, и ветераны, и "ветераны", перед законом равны. Так шта-а-а...
Хотя, могу ошибиться. Старшие товарищи поправят. ;О)

Цитата: Mike Smith от 05.03.2010 14:20:00
Янукович предлагает консорциум взамен газа по двести баксов  :)
Ну и всякие ништяки по ЧФ.

А мне именно за прогноз предложений по ЧФ только что минусов насовали эти... вот как их назвать - аналитеги?

да, вы правы, отчасти...согласно ст. 6 ЗУ "про статус ветеранов войны" все ветераны равны. Но обратите внимание на формулировку решения ВР - год ветеранов ВОВ, а не просто 2МВ (что включало в себя и недобитков-прихвостней нацистских). У УПАшников не было понятия "защита ОТЧИЗНЫ", т.к. не ведомо им понятие Родина, посему лично для меня всё предельно ясно и если кто-то при мне будет педалить темы относительно того, что "все едины пред законом" - получит достойный отпор.

Цитата: Urukhai
Ув. Ripb|4. Возьму на себя смелость утверждать, что Вы немного неправы. Анализ ст. ст. 4, 5, 6 з-на "О статусе ветеранов войны" предполагает следующий ряд: ветеран = участник боевых действий = военнослужащий в частях во время ВОВ (партизан ВОВ).

Я ошибся немного, не 7-я статья, а 6-я) Так вот там пункт 16 есть, где про УПА говорится, что они участники боевых действий:
16)  вояки  Української  повстанчої армії, які брали участь у бойових  діях  проти німецько-фашистських загарбників на тимчасово окупованій  території  України  в  1941-1944 роках, які не вчинили злочинів  проти  миру  і  людства
следовательно согласно закону - они ветераны войны. Но закон разделяется в формулировках ВОВ и "борьба против немецких оккупантов в 41-44 гг. (обратите внимание на то, как излагаются формулировки), так что ИМХО УПА не фигурируют в части принятого ВР решения, т.к. их "боевые действия" не квалифицируются как участие в ВОВ.
Я так понимаю.

зы: кстати такой момент, если бойцы УПА, которые якобы били немца и приравнены к участникам боевых действий, то те которые воевали против КА автоматически ими не могут быть, согласно закону....а учитывая, что подавляющая масса как раз и воевала против КА, то отсюда следует вывод. Интересная юридическая заковыка. Urukhai, как вы считаете? (я так понимаю вы юрист) Я к тому, что в суде теоретически можно 99% бывших бойцов УПА к херам собачим лишить всех прав и льгот.