Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Mike Smith от 05.03.2010 14:20:00
Янукович предлагает консорциум взамен газа по двести баксов  :)
Ну и всякие ништяки по ЧФ.

Реалистичная позиция. Отсюда действительно можно начинать предметный разговор.
Даже интересно, на чем они с Медвепутами в конце концов сойдутся.  

Вообще да, отучили нас последние пять лет от восприятия украинской власти и ее инициатив как адекватных. Клише возникло. Но оранжевые ушли в пень, и теперь пора переучиваться обратно.

Посмотрел сейчас он-лайн конфу Медведева и Януковича. Краткие выводы:
1) На фоне ясной речи Медведева, косноязычный Янукович становится ещё более непонятливым. Ни на один вопрос не дал толкового, чёткого, недвусмысленного ответа. В отличии от прямолинейного Медведева.
2) С "хэроями" Шухевичем и Бандерой Янык обещал "как-то" разобраться до 9 мая. Проверим, как он выполняет обещания.
3) По ЧФ Янык ушёл от прямого ответа на прямой вопрос, сославшись на работу и комиссии и на то, что "наши страны" всегда договаривались и будут договариваться.
4) Саша Чаленко из "Сегодня" задал вопрос о 300-летней годовщине Полтавской победы, которая "не праздновалась на уровне президентов". Янык смолчал на этот счёт, Медвед саркастически заметил, что у Юща были свои праздники, и потому эта победа не праздновалась на высшем уровне. Я, кстати, не понял, а кто им мешает отпраздновать вместе 301-ю годовщину?
5) Журналистка из ICTV спросила у Медведа, встаёт ли он утром с мыслью, "что я сделал для Украины".  :D Медвед ответил, что в последние месяцы он только и делал, что по утрам думал об Украине. Но надо, мол, не только мысли иметь, но и дела делать.  :)
6) По русскому языку Янык опять что-то промычал нечленораздельное, из которого я уловил только одну знакомую фразу "Европейская хартия".  ;D Видимо, трудновато Януковичу говорить не "на фени".  :P  :P  :P

Президенты РФ и Украины Дмитрий Медведев и Виктор Янукович поручили правительствам обеих стран обсудить перспективы взаимодействия в сфере энергетики.
"Мы договорились о том, что мы дадим поручение правительствам и министрам вступить в полноформатные отношения и обсудить сотрудничество на энергетическом треке", - сказал Медведев по итогам переговоров с Януковичем.

В частности, по словам российского президента, это будет касаться газового направления, так и других энергетических вопросов.

"Мы уверены, что реализация крупных проектов в этой сфере, в том числе в сфере энергетики, и вообще в сфере инфраструктуры, способна принести пользу нашим народам и привлечь долгосрочные инвестиции", - подчеркнул президент РФ.




Короче видать Яныку сказали прямо, утром деньги - вечером стулья, сначала поставьте своего Премьра, свой кабмин, примите нужные законы, дальше видно будет.

По Севастополю думаю будут договариватся только начиная с 2015 года.

Цитата: Mike Smith от 05.03.2010 14:20:00
Янукович предлагает консорциум взамен газа по двести баксов  :)
Ну и всякие ништяки по ЧФ.

Виктор Янукович на пресс-конференции с президентом России Дмитрием Медведевым:

История этого вопроса давняя, всегда по этому вопросу договаривались отдельно.
И это с пониманием воспринимали и народ России, и Украины.
Думаю, что и сейчас будет так...
У меня есть понимание этих сложностей и проблем, но вместе с тем я думаю, что мы очень скоро
найдем ответ, который устроит и Россию, и Украину.
Виктор Янукович: Президент РФ Дмитрий Медведев приглашен посетить Украину
с официальным визитом в первой половине 2010 г.

Цитата: swenslim от 05.03.2010 16:14:48
утром деньги - вечером стулья

Шо !? Опьять ?! (с)  ;D

Ну ты мотри-и, то в Брусселе только что для ВФЯ была устроена "чайная церемония",
когда много улыбок, поклонов и усяких чуднЫх и условностей (а чаю толком не напьешься,
разве что дадут посмотреть и понюхать).

Теперь в Кремле надеялся ВФЯ, как привыкли в империи и СССР, чаю от всей души попить
с вареньем, баранками и конфетами, а ему обратно "чайную церемонию" предложили.
???
Схему уже обкатали на бацьке - все энергетические вопросы тогда спустили на уровень
правительств и профильных министерств. Чтобы они договаривались предметно,
как профессионалы. Ну, результат по бацьке уже имеем. Удовлетворительный вполне

В 60-ю годовщину ликвидации Романа Шухевича мы поздравили СБУ

Представители партии "Русский Блок", Казачества и активисты Севастопольского форума Sevastopol.info сегодня поздравили начальника и сотрудников Службы Безопасности Украины в г.Севастополе с 60-ой годовщиной ликвидации командира УПА, а ныне героя Украины Романа Йосиповича Шухевича. Они вручили поздравительное письмо дежурному, пожали руку и пожелали стать настоящими профессионалами своего дела. Текст письма :

ЦитатаВыражаем твердую уверенность, что нынешние сотрудники службы безопасности будут достойны своих доблестных предшественников, и также беззаветно и честно будут служить народу, вложившему в их руки карающий меч, и никогда служба безопасности Украины не будет использована как орудие подавления инакомыслия

Напомню, историю ликвидации Гауптштурмфюрера СС Романа Шухевича :
Органам госбезопасности всё же удалось обнаружить место, где скрывался Шухевич. 5 марта 1950 года сотрудники МГБ во главе с Павлом Судоплатовым установили, что Шухевич находится в помещении кооперативной лавки в селе Белогорща под Львовом. Как пишет в своих мемуарах Павел Судоплатов, генерал МГБ «Дроздов потребовал от Шухевича сложить оружие — в этом случае ему гарантировали жизнь. В ответ прозвучала автоматная очередь. Шухевич, пытаясь прорвать кольцо окружения, бросил из укрытия две ручные гранаты. Завязалась перестрелка, в результате которой Шухевич погиб».

Янукович восстановил Москаля в должности главного милиционера Крыма

Президент Украины Виктор Янукович подписал указ № 299/2010 "О признании утратившим силу указа Президента Украины от 1 февраля 2010 г. №85":

"Признать утратившим силу указ Президента Украины от 1 февраля 2010 г. №85 "О приостановлении действия распоряжения Кабинета министров Украины от 16 декабря 2009 г. №1527-р", - говорится в документе.

Таким образом, Янукович восстановил Москаля в должности главного милиционера Крыма и зхаместителя министра внутренних дел.

--------------------------------------------------------------------------------

Правда, 1 марта Кабмин уволил Москаля, и генерал вернулся в парламент, поэтому формально указ Януковича ничего не меняет.

Интересно, что бы это значило?

Цитата
Россия имеет широкий потребительский рынок.
Украина может поставлять на этот рынок очень качественные сельскохозяйственные продукты.

Не, это реально начинает утомлять. Ну все, кому не лень, готовы поставлять на наш рынок очень качественные продукты: прибалты, белорусы, теперь вот еще и украинцы. Причем, говорится это всегда с таким понтом, типа мы тут дерьмо ложками наперегонки жрем. Ребята, окститесь. Я из Западной Европы не был только в Мелкобритании, имею с чем сравнить - в России вполне нормального качества продукты, не всегда по адекватной цене, но нормальные. Нечего вам предложит на российском рынке, НЕ-ЧЕ-ГО.  Сами себя прокормите сначала, а то импорт скоро в цене подскочит, а поля под рапсом и не первый год, так что еще не факт, что сразу засеять получится. Про животноводство отдельная пестня - привет от ВТО. Кормильцы, блин.  >:(

Януковичу передали 10 тыс. подписей жителей Одессы за отмену героизации Бандеры

Одесса, Март 05 (Новый Регион, Александр Фёдоров) – Активисты оппозиционной партии «Родина», как и планировалось, собрали более 10 тысяч подписей против присвоения Степану Бандере звания Героя Украины и передали их в администрацию Виктора Януковича.

Как сообщил «Новому Региону» лидер политической силы Игорь Марков, подписи уже переданы в канцелярию президента Украины.

«Я думаю, что в ближайшее время справедливость будет восстановлена, и фашистские пособники лишатся звания героев. Виктор Янукович как человек, который шёл на выборы с определённой предвыборной платформой, не сможет оставить без внимания этот больной вопрос. Единственное, я думаю, что будет найден красивый повод: то ли это будет решение суда, толи ещё что-то, и его просто отменят», – отметил политик.

«Я уверен, что эти подписи повлияют на ускорение этого процесса. Это волеизъявление одесситов. И Виктор Янукович это прекрасно понимает», – констатировал Игорь Марков.

Напомним, сбор подписей против указа Виктора Ющенко о присвоении Степану Бандере звания Героя Украины в Одессе начался 17 февраля 2010 года. Как отметил тогда координатор акции Леван Самхарадзе, «это предупредительный сбор подписей».

«Мы планируем собрать около 10 тысяч, но если понадобится большее количество подписей – будем собирать и дольше», подчеркнул Самхарадзе.

--------------------------------------------------------------------------------

Скоро ядерный взрыв вырежут из "Бриллиантовой Руки", а всё остальное дерьмо, что наклал Ющщ останется целым и невредимым!

Всем для общего развития:
http://www.ukrrudpro…28822.html
Средняя цена на газ в странах Евросоюза — 498,5 евро
[14:39 05 ноября 2007 года ]

Европейскими рекордсменами по цене природного газа, потребляемого в быту, является Дания. Средний датчанин платит за тысячу кубических метров газа 1115,1 евро, что в 2,3 раза превосходит среднеевропейский показатель (498,5 евро за тыс. куб. м). Об этом говорится в опубликованном в Брюсселе отчете Евростата за 2006 год. Исследование приводит средние данные о ценах на газ по 25 европейским странам.

В частности, Скандинавские соседи Дании — Швеция и Ирландия также платят за газ высокую цену — 904,8 и 869,4 евро, соответственно. Немцы и голландцы завершают группу стран, где за газ для домохозяйств платят намного больше, чем в целом по континенту — у них газ стоит 700 и 650 евро за тыс. куб. м, соответственно.

В средней ценовой группе — от 500 до 600 евро за тыс. куб. м — расположилась центральная и южная Европа. Столько за газ платят домохозяйства Австрии, Бельгии, Испании, Италии, Люксембурга, Словении и Франции.

Более низкие тарифы за газ имеют возможность оплачивать только жители бывшего социалистического лагеря, где государства проводят политику сдерживания социально-чувствительных цен. Стоимость тысячи кубометров пока не превысила 300 евро для болгар, венгров, литовцев, латышей, румын, хорватов и эстонцев.

В то же время, наиболее экономически развитые государства Восточной Европы, а именно Польша и Чехия, уже переступили 300-евровую отметку и уверенно приближаются 400-евровой. Для поляков бытовой газ в прошлом году стоил 377,7 евро, для чехов — 336,6 евро за тыс. куб. м.

Исключением из общеевропейского правила “чем дальше на восток, тем дешевле газ” в 2006 году была лишь Великобритания, потребителям которой голубое топливо обходись в 413 евро за тыс. куб. м. Это вдвое меньше, чем платили соседи англичан — ирландцы, и почти на 20% ниже среднеевропейского показателя.

Счета с наиболее низкими тарифами на газ в 2006 году, по данным Евростата, приходили эстонцам. Их затраты на тысячу кубометров топлива составляли всего 219,2 евро.

Евростат в исследовании не приводит цены на газ у ближайших соседей Украины — россиян, белорусов и молдаван, поскольку эти страны не входят в ЕС. Стоимость природного газа для домохозяйств Украины в нынешнем году составляет 339 грн. за тыс. куб. м (около 45 евро), что в 11 раз ниже среднеевропейского показателя, рассчитанного Евростатом.

Средние цены на газ для домохозяйств ЕС-25 (по состоянию на 1 января 2007 года). Страна домохозяйства (средняя для всех групп потребителей), евро за 1 тыс. кубометров:
Австрия — 592,3
Бельгия — 504,5
Болгария — 276,2
Великобритания — 413,9
Венгрия — 270,9
Германия — 700,3
Дания — 1115,1
Ирландия — 869,4
Испания — 503,9
Италия — 618,9
Латвия — 253,5
Литва — 259,1
Люксембург — 493,6
Нидерланды — 649,3
Польша — 377,7
Португалия — 534,6
Румыния — 299,4
Словакия — 458,2
Словения — 524,8
Франция — 515,1
Хорватия — 271,6
Чехия — 336,6
Швеция — 904,8
Эстония — 219,2.

Цитата: crafty
а цена в 200 баксов как-то обоснована? Ну в смысле, это спасет отца русской демократии украинскую промышленность?

Эксперт: объективная цена на газ для Украины составляет около $210

Объективная цена на газ должна составлять на одну треть меньше, то есть приблизительно 206-210 долларов за тысячу кубометров. Такое мнение ИМК выразил президент Киевского энергетического клуба «Q-club» Александр Тодийчук.

По его словам, такие цены называют эксперты, исходя из тех цен, которые есть сейчас у стран Европейского Союза.

Говоря о возможных результатах поездки Президента Украины Виктора Януковича в Россию в сфере газовых вопросов, Тодийчук отметил, что эта поездка будет в первую очередь «разведкой перед боем».

«Конечно, будет желание получить от россиян хотя бы те условия, при которых можно будет достичь изменений в газовых контрактах, наиболее выгодных для Украины, поскольку то, что нынешние контракты невыгодны, понимают все: и Украина, и Россия, и наши партнеры на Западе», - добавил он.

Эксперт также отметил, что газовые контракты между Украиной и Россией могут быть пересмотрены, но цена вопроса не должна затрагивать национальные интересы Украины.

Цитата: crafty
Майк, а цена в 200 баксов как-то обоснована? Ну в смысле, это спасет отца русской демократии украинскую промышленность?

Да, спасет. Проблема в другом - Украина должна Газпрому ~8 ярдов баксов за газовые бока Тимошенко. И помимо снижения цены на газ, надо в обязательном порядке разрулить и этот вопрос.

Цитата: Тутэйшы
Учитывая, что вы говорите о людях, имеющих активную гражданскую позицию, то бишь готовых что-то реально предпринять, а не пассивно поддерживать с дивана, вырисовывается любопытная картина:

 Таковых людей в социуме как правило около 5%, это число варьируется в зависимости от конкретной ситуации в стране, но в среднем оценка достаточно близка к правде.
 Соответственно, вы утверждаете, что в масштабах Украины необходимо минимум 40 миллионов поддерживающих пророссийскую ориентацию, 5% от которых и составят 2 миллиона активных сторонников.
 Вы действительно утверждаете именно это?

Нет, Вы поняли превратно.
Я говорил про требуемую минимальную численность в два миллиона человек, занимающих принципиальную гражданскую позицию, включая и тех, кто будет только "пассивно поддерживать с дивана". С первого взгляда это может показаться странным - какая может быть принципиальная позиция у человека на диване? На самом деле тут нет противоречия. Политическая активность человека зависить от его психологического склада и, в немалой мере, от возраста. В любом обществе количество "активистов" действительно весьма мало, большинство людей пассивны. Пассивность большинства, как ни странно, объективно полезный для общества фактор - общество с повышенным содержанием "пассионарных" особей нестабильно.

Наличие принципиальной гражданской позиции, однако, находится в совершенно иной системе координат, нежели активность-пассивность. Пассивный человек может иметь гражданскую позицию по тому или иному вопросу, в то время как активный человек может быть, и сплошь и рядом бывает, совершенно беспринципен. Наличие гражданской позиции означает, что человек полагает некую общественную, не сугубо личную, проблему  реально для себя важной. В этом смысле и активный и пассивный человек одинаковы. Разница будет в том, что активист будет свою гражданскую позицию выражать в активной политической деятельности, а пассивный человек - нет.

Но наличие массы пассивных сторонников идеи все же жизненно важно для успеха идеи в обществе, Такая масса легитимизирует идею. Это та почва, на которой идея живет. При отсутствии этой почвы, неоткуда взяться людям, которые бы стали активно продвигать эту идею. Количество активистов в обществе при этом не изменится, но эти активисты станут продвигать иные идеи или же, при хроническом дефиците идей в данном обществе, станут "принципиальными борцами за денежные знаки".

В рассматриваемом случае практически полное отсутствие активистов в пользу пророссийской или хотя бы прорусской идеи доказывает отсутствие заметной массы людей для которых эта идея реально важна. Дело не в том, что кто-то чего-то не хочет организовывать, а в том, что организовывать просто некого. Если бы такие люди в заметных количествах присутствовали, нашлись бы самодеятельные организаторы. Природа человеческого общества такова, что в нем всегда найдется один процент людей, которые не будут ждать, что их кто-то организует, и начнут организовать сами. Пусть даже при противодействии государственных структур и отсутствии внешней поддержки их действия были бы неэффективны, но они все равно были бы заметны. Раз их нет, вывод однозначен.

Цитата: Viatcheslav от 05.03.2010 15:38:16
Реалистичная позиция. Отсюда действительно можно начинать предметный разговор.
Даже интересно, на чем они с Медвепутами в конце концов сойдутся.  

Вы считаете нормальной скидку на газ для Укры в 30%?

Получается Россия вкладывает несколько ярдов в хохлоГТС, дарит примерно 2,3 млрд баксов в год и при этом не имеет контрольного пакета. На фиг этот геморой России? Проще примерно столько же вложить в "Южный поток", но зато никаких скидок и контрольный пакет.

Президент Украины Виктор Янукович сегодня на пресс-конференции в Кремле сделал несколько важнейших заявлений по резонансным моментам украино-российской повестки отношений.

О русском языке: "Мы примем все необходимые законы. Это мое программное обязательство перед украинским народом, и я его выполню. Этот вопрос будет решен в ближайшее время. Я уверен, что украинский народ столь же мудрый, как и русский. Он понимает, что сегодня нужно создавать комфортные условия для проживания представителей всех национальностей, в том числе – и весьма значительной части населения, которое говорит на русском языке».

О базировании в Крыму Черноморского флота РФ: «Я думаю, что очень скоро получим на них такой ответ, который устроит и Украину, и Россию. Соответствующая совместная украинско-российская комиссия работает, и у меня, как и у президента России, есть понимание всей сложности данного вопроса. В свое время президенты двух стран договаривались по нему отдельно и такой подход «с пониманием воспринимал как народ Украины, так и России, думаю, что так будет и сейчас».

О присвоении Степану Бандере звания Героя Украины: "Что касается указов Ющенко - они очень резонансные. Конечно, эти указы не воспринимаются ни в Европе, ни на Украине, и Европарламент не случайно обратился по поводу отмены указа президента Виктора Ющенко о присвоении звания Героя Украины Бандере. Есть процесс правовой и политический - и Украина его проходит, и это решение будет принято ко Дню Победы".

О Дне Победы: " 8 мая в рамках празднования 65-й годовщины Победы в Великой Отечественной войне я буду находиться в Москве, а 9 Мая отмечу праздник на Украине. Мы будем праздновать этот праздник в Киеве, и военные парады состоятся во всех городах-героях Украины. У России, Украины и Белоруссии есть совместное понимание, что празднование Победы – еще один из тех шагов, которые мы должны сделать вместе и которых ждут от нас наши народы».

О визите Медведева на Украину: "Я пригласил президента РФ Дмитрия Медведева посетить Украину с официальным визитом в первой половине текущего года. Надеюсь, что наши представители в совместной межгосударственной комиссии уже к приезду Дмитрия Медведева с официальным визитом на Украину в первом полугодии 2010 года подготовят конкретный план действий. В российско-украинских отношениях накопился ряд вопросов, решение которых находится в «заторможенном» состоянии".

О перспективах сотрудничества: "Взаимоотношения России и Украины влияют как на экономику Европы, так и на мировую экономику в целом. Поэтому создание по целому ряду направлений концепции совместных действий, например, в аграрном секторе экономики, на зерновом рынке, в атомной энергетике и так далее, даст нам необходимые условия развития и четкое понимание того, что наше партнерство – взаимовыгодно и развивать его, вне всяких сомнений, следует очень активно».
Полностью: http://www.odnako.or…s1319.html

А еще Медведев сказал, что в России будут транслироваться 1-2 канала на украинском языке...
Интересно, кто их будет смотреть и кто оплачивать?
No commtnts ???

Цитата: Гирион
Ну может по спутниковому и пустят пару хохло каналов. Всё равно они загнутся без зрителей.

Объяснение энтой мысли президентом РФ:
«По поводу украинского языка и украинского информационного пространства я считаю, что это абсолютно правильная тема, потому что когда мы озабочены состоянием русского языка у наших соседей самых близких, конечно, нужно посмотреть и на себя − как мы занимаемся, например, украинским языком на территории Российской Федерации, созданы ли условия для изучения украинского языка и как выглядит наша информационная поляна», − сказал Медведев, сообщает РИА «Новости».

На минуточку у наших соседей официально до 30% населения русские и русскоязычные. (А неофициально 65%).
А сколько народу в РФ реально понимает и говорит в семье по-украински (а выйдя из дому, вообще практически никто)?
Дурацкий какой-то реверанс - деньги на ветер абсолютно. Просто коту под хвост. А еще про кризис рассказывают.

Цитата: Гирион
Ну может по спутниковому и пустят пару хохло каналов. Всё равно они загнутся без зрителей.

Насколько я знаю, в России планируется массовый переход на цифровое ТВ. Нечто вроде развертыванивания сотовой сети в национальном масштабе, транслирующей ТВ каналы. В этой сети предусмотрен бесплатный социальный пакет. Вот о том, что в него включат украинские каналы и говорил, на мой взгляд, Медведев. Социальнвй пакет будет в несколько десятков каналов. Из них пару на украинском языке.
А спутниковые каналы и сейчас обеспечивают любые каналы.

Президент России Дмитрий Медведев заявил, что Москва может представлять интересы Украины в G8 на других влиятельных международных площадках.
"Мы заинтересованы, чтобы украинская экономика развивалась, и сохранялась на территории близкого нам государства политическая стабильность для того, чтобы было нормальное экономическое сотрудничество. Мы готовы помогать в поддержке интересов украинских на различных площадках, включая площадки Большой восьмерки, Большой двадцатки и в международных финансовых организациях", - заявил он на совместной с Виктором Януковичем пресс-конференции.
Также Медведев выразил мнение, что итоги президентских выборов на Украине сигнализируют об улучшении российско-украинских отношений. "Это позитивный сигнал для развития наших отношений. Миллионы людей, которые приняли участие в голосовании, голосовали за развитие отношений между Россией и Украиной", - сказал глава российского государства. Также Медведев подчеркнул, что констатирует, что на сегодняшний день в отношениях с Украиной проблем нет. Отвечая на вопрос украинской журналистки о том, что он готов сделать сегодня для Украины, он подчеркнул: "Вы знаете, когда у нас посол нашей страны не был в Киеве, я все равно по утрам думал об Украине, размышлял о том, когда же все-таки Зурабова отправить". "С мыслью об Украине мы просыпаемся и засыпаем", - сказал Медведев, отметив, что на сегодняшний момент в отношениях Москвы и Киева "появились принципиально другие возможности".
Полностью: http://www.odnako.or…s1321.html

Янукович на переговорах с Путиным реально отжёг:*...Перед новым руководством Украины стоит непростая задача-как минимум ДОГНАТь Россию..и мы надеемся сделать это С ВАШЕЙ ПОМОЩЬЮ*..Ну сама скромность...