Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Gannibal_lector от 29.03.2010 15:24:18
Социология Донецка и Львова в сравнении
Есть довольно неожиданные вещи, как отношение тех и других к России и Польше, кто герой на галичине, а кто на донбассе и т.д...

Кланы задурили простым людям головы "региональными различиями". Ну и где они на этом опросе? Лопнули как мыльный пузырь.

Цитата: Mike Smith от 30.03.2010 01:17:55
Во всяком случае, постараются. Юля уже всех достала. Вначале бабки сперла, а теперь еще имеет наглость вякать. Так что вполне возможно что по такому пустяковому поводу её и привлекут. Как того же Капоне посадили не за рекет, а за неуплату налогов, а затем раскрутили.

Да, курс на похороны Юльки донецкие взяли конкретно. Сначала технологично утопили ее на выборах, заставив ее биться на всех фронтах, а сейчас загоняют в западноукраинское гетто и отсекают финансовые потоки.

Доброе утро! Говорить об отсутствии региональных отличии, может только человек незнакомый с жителями обоих регионов. В данном случае, опрос "левый". Это слишком специфическая тема... Пардон, но долго рассказывать...

Замечательный материал Андрея Ваджры в его ЖЖ

   
«СВИДОМИТСКИЙ» ФАНАТИЗМ И РОССИЙСКАЯ ГЛУПОСТЬ НА «Шустер Live»

Сейчас Москва всё это спокойно слушает и улыбается улыбкой своего премьер-министра. Её спокойствие обусловлено тем, что Украина оказалась на грани финансово-экономической катастрофы. Кремлёвские мудрецы уверены, что если основная масса населения Украины начнёт бедствовать, то правящая украинская элита будет вынуждена услышать глас народа, обратиться к разуму и повернуться лицом к России. Подобный подход вроде бы вполне логичен.

Но это как раз и является на данный момент ГЛАВНОЙ РОССИЙСКОЙ ИЛЛЮЗИЕЙ.

Проблема в том, что даже если на Украине начнётся голодомор, это не заставит правящую «свидому» элиту перечеркнуть свои убеждения и то, что она делал последние 20 лет. Дохнет народ? Ну и пускай дохнет! Идеи «свидомизма» выше народа! Народ существует для того, чтобы служить этим идеям. Лучше пускай он сдохнет, чем мы пойдем на союз с русскими! Это логика «свидомизма».

К тому же, что не менее важно, вся эта «свидомистская» свора, обсевшая власть, прекрасно понимает, что любой политический откат в сторону русскости или в сторону России, лишит её этой власти. Именно поэтому она сделает всё возможное и невозможное, чтобы предотвратить изменение курса. Они будут драться за сохранение своей власти до последнего украинца.

Если бы в Москве мыслили не квартальными и полугодовыми отчётами, то эти простые истины были бы там понятны. Но российский чиновник особо себя не «заморачивает» думаньем, он просто прет напролом по программе привычных стереотипов.

Нет ничего более глупого, чем предложить «свидомитской» правящей элите Украины обсудить, и уж тем более построить, «единое государство трех славянских народов». Это откровенный бред, рождённый в недрах чиновничьего сознания!

Что бы поднять такой вопрос, сперва необходимо радикально изменить идеологическую и политическую ситуацию на Украине. Вначале надо загнать в маргинальность как идеологию «свидомизма», так и те политические силы, которые этот «свидомизм» исповедывают. Лишь когда русская украийна обретет свою чёткую политическую идеологию и создаст русские политические силы, способные говорить на равных с «галициянтами», только тогда можно будет актуализировать вопрос о единстве всех ветвей русского народа, если не в рамках единого государства, то уж точно в рамках союза русских государств.

Полностью в ЖЖ:  Живой журнал Андрея Ваджры

Цитата: neuch от 30.03.2010 09:11:40
Замечательный материал Андрея Ваджры в его ЖЖ

   
«СВИДОМИТСКИЙ» ФАНАТИЗМ И РОССИЙСКАЯ ГЛУПОСТЬ НА «Шустер Live»

Сейчас Москва всё это спокойно слушает и улыбается улыбкой своего премьер-министра. Её спокойствие обусловлено тем, что Украина оказалась на грани финансово-экономической катастрофы. Кремлёвские мудрецы уверены, что если основная масса населения Украины начнёт бедствовать, то правящая украинская элита будет вынуждена услышать глас народа, обратиться к разуму и повернуться лицом к России. Подобный подход вроде бы вполне логичен.

Но это как раз и является на данный момент ГЛАВНОЙ РОССИЙСКОЙ ИЛЛЮЗИЕЙ.

Проблема в том, что даже если на Украине начнётся голодомор, это не заставит правящую «свидому» элиту перечеркнуть свои убеждения и то, что она делал последние 20 лет. Дохнет народ? Ну и пускай дохнет! Идеи «свидомизма» выше народа! Народ существует для того, чтобы служить этим идеям. Лучше пускай он сдохнет, чем мы пойдем на союз с русскими! Это логика «свидомизма».

К тому же, что не менее важно, вся эта «свидомистская» свора, обсевшая власть, прекрасно понимает, что любой политический откат в сторону русскости или в сторону России, лишит её этой власти. Именно поэтому она сделает всё возможное и невозможное, чтобы предотвратить изменение курса. Они будут драться за сохранение своей власти до последнего украинца.

Если бы в Москве мыслили не квартальными и полугодовыми отчётами, то эти простые истины были бы там понятны. Но российский чиновник особо себя не «заморачивает» думаньем, он просто прет напролом по программе привычных стереотипов.

Нет ничего более глупого, чем предложить «свидомитской» правящей элите Украины обсудить, и уж тем более построить, «единое государство трех славянских народов». Это откровенный бред, рождённый в недрах чиновничьего сознания!

Что бы поднять такой вопрос, сперва необходимо радикально изменить идеологическую и политическую ситуацию на Украине. Вначале надо загнать в маргинальность как идеологию «свидомизма», так и те политические силы, которые этот «свидомизм» исповедывают. Лишь когда русская украийна обретет свою чёткую политическую идеологию и создаст русские политические силы, способные говорить на равных с «галициянтами», только тогда можно будет актуализировать вопрос о единстве всех ветвей русского народа, если не в рамках единого государства, то уж точно в рамках союза русских государств.

Полностью в ЖЖ:  Живой журнал Андрея Ваджры

Главной иллюзией пана Ваджры является то, что украинские проблемы занимают столь значительное место в планах кремлёвских мудрецов.
Откровенно развеселил пассаж о квартальных и полугодовых отчётах. По-моему, уже всем ясно, что улыбающийся премьер-министр мыслит категориями десятилетий.

Янукович поручил повысить зарплаты и пенсии
В понедельник, 29 марта, президент Украины Виктор Янукович поручил премьеру Николаю Азарову обеспечить выплату пенсий и зарплат в соответствии с законом о повышении социальных стандартов. Об этом, по данным РИА Новости, сообщает пресс-служба главы государства.

В конце прошлого года парламент принял закон о повышении соцстандартов — минимальной зарплаты и прожиточного минимума, который инициировала возглавляемая Януковичем Партия регионов. Однако тогдашнее правительство Юлии Тимошенко (уволено 3 марта 2010 года) заявило, что в казне нет средств для выполнения этого закона. Янукович в ходе избирательной кампании пообещал, что, когда он станет президентом, он добьется выполнения этого закона.

«Президент Украины Виктор Янукович поручил премьер-министру Николаю Азарову определить конкретные сроки, когда правительство начнет выплачивать гражданам повышенные зарплаты и пенсии»,— говорится в сообщении.

Азаров отметил, что средства, необходимые для выплаты повышенных зарплат и пенсий, заложены в проект бюджета на 2010 год. Правительство планирует подготовить проект бюджета на следующей неделе. До сих пор страна живет без главного финансового документа.

В ходе традиционной понедельничной встрече президента и премьера также обсуждались вопросы начинающихся весенних полевых работ.

Кроме того, Янукович и Азаров обсудили проблему своевременного возврата НДС товаропроизводителям.
http://news.km.ru/ya…vysit_zarp

Хороший жест. Только вот деньги где взять?
У Пенсионного фонда задолженность в 25 миллиардов
http://ubr.ua/financ…rdov-39946

Они будут драться за сохранение своей власти до последнего украинца.

Нам это и надо...

Вот потому, что Кремль мысли категориями десятилетий, Украина и занимает значительное место в политики России. Так шо господа, так...

PS Грамотей... Я вам еще всех гадостей на ваши несправедливости не сказал:)) Но дело прошлое. Вы на заметили украйны? Давайте еще одну тему обсудим? Написание Украйны...

Россия должна предложить Украине объединяющую идею
В московском «Президент-отеле» завершилась конференция «Россия и Украина: новые горизонты взаимоотношений», организованная Институтом стран СНГ. Общим настроением форума стал поиск выхода за рамки меркантилизма и сиюминутных разменов, духом которых пропитаны сегодня отношения Киева и Москвы. Политики и эксперты двух стран обсудили, что Украина и Россия могут предложить друг другу, кроме газа и газовой трубы.

«После смены власти на Украине многих захлестнула волна оптимизма, но надо настроиться на реальный лад, — призвал замсекретаря СНБО Украины, политолог и философ Дмитрий Выдрин. – Я бы обратил внимание на два ключевых момента: катастрофическая идеологизация российско-украинских отношений, оставленная бывшими оранжевыми, и их чрезмерная монетизация, вирусом которой заражена новая власть. Я смотрю повестку, с которой сегодня едут в Россию наши первые лица, и это вижу».

Если говорить о России, то ее главная проблема, по словам Выдрина – неготовность сделать Украине «цивилизационное предложение».
Полностью: http://www.imperiya.…ml?id=7459
Там ещё много чего сказано. Здесь можно и остановиться. То есть, Россия должна на изнанку выворачиваться, а эти господа будут решать насколько "цивилизационным" является её предложение?
Замсекретаря СНБО Украины, политолог и философ пан Дмитрий Выдрин чересчур уж зазнался от собственной важности, имхо. Как же, в Москву позвали, культурно разговаривали. И абсолютно забыл, к кому пришёл песец и кто на деле решает, что кому делать.

Рецепт Всемирного Банка для Украины
Что не хочет делать Украина

http://www.zn.ua/2000/2229/68924/
Как избежать энергетического кризиса?
Москва уже прекратила экспорт дешевого природного газа своим соседям. Перспективы электроснабжения еще более зловещи. Около 80% электростанций в регионе были построены до 1980 года, а большинство ТЭС (в том числе в Украине) работают, намного превысив проектный срок эксплуатации (как страшно жить (с))
Украина пострадает в наибольшей степени, поскольку очень зависима от поставок российского газа. Кроме того, энергетическая инфраструктура страны очень изношена и неэффективна. Многие мощности по производству тепловой энергии нуждаются в модернизации или замене, а системы центрального отопления находятся в критическом состоянии и подвергаются высокому риску сбоев и технических неполадок.
Серьезной модернизации требует газотранспортная система: ее компрессорные станции используют почти на 50% больше газа, чем современное оборудование. В целом по стране показатель энергоемкости (потребление энергии на единицу ВВП) является одним из самых высоких в регионе, вдвое превышая средний по ОЭСР (а нам все равно (с))

Как Украина должна реагировать? Неотложные потребности энергосектора в инвестициях составляют около 3,5 млрд. долл. в год — около 3% ВВП. Из них 1 млрд. — для газотранспортной системы, 0,5 млрд. — на восстановление централизованного отопления районов, 1 млрд. — энергетическому сектору для модернизации существующих активов и замены стареющего основного капитала, 1 млрд. долл. — для инвестиций в повышение энергоэффективности.

Искусственно заниженные цены на энергоносители подрывают финансовую устойчивость системы, надежность предоставления услуг, а также финансирование наиболее важных объектов. Например, если тарифы не будут увеличены, то в нынешнем году только в секторе природного газа финансирование дефицита может превысить 5,3% ВВП

В качестве важного первого шага Украине нужно добиться соблюдения финансовой дисциплины в энергетическом секторе, который должен стать жизнеспособным. Уровень и структура цен должны быть такими, чтобы привлечь средства для новых инвестиций (вы о чем, выборы же )

Во-вторых, Украине нужно преодолеть сложившееся мнение о том, что она является ненадежным транзитным партнером по поставкам газа в Европу (а чем тогда шантажировать ЕС и РФ ?)

В-третьих, Украина должна снизить свою зависимость от импорта энергоносителей. Местная добыча газа из существующих месторождений может быть увеличена примерно на 10 млрд. кубометров в год (что составляет примерно 30% от нынешнего объема импорта). Для этого необходимо установить цену на газ на уровне его полной экономической стоимости, адекватную международному паритету (опять про повышение цен?  ясно же сказано -  СКОРО ВЫБОРЫ)

Четвертый шаг и, возможно, самый главный: Украина должна осознать свой огромный потенциал в плане экономии энергии ( Ничего,  не дворяне.  Умываться и  на кухне можно,  а  под первый май -  в
баньку (с) Драгунский

Украинские банки - самые слабые в Европе
Отчеты международных финансовых групп за 2009 год показали, что состояние украинских банков - самое плачевное не только среди европейских стран, но и среди почти всех постсоветских государств, сообщает издание "Дело".
Опубликованная финотчетность по МСФО свидетельствует, что в течение прошлого года качество активов украинских банков ухудшалось наиболее стремительными темпами и к началу 2010 года уровень проблемных кредитов оказался в разы выше, чем в других странах восточноевропейского региона.
http://podrobnosti.u…75627.html

Зато на каждом углу слышны вопли, что кризис уже почти кончается, ага.

Цитата: crafty
Майк, по-моему, предельно ясно выразился: текущий газовый контракт не слишком-то отличается от геноцида. Следовательно, срочно потребовались "цивилизационное предложение" и "объединяющая идея".

Бред полнейший.   Посмотрим на цену для Белоруссии и Укры. 180 и 300 баксов за 1000 кубов, я округлил для удобности, если хотите можете посчитать без округления.

Итак за продажу Белоруссией своей трубы был заключён договор о постепенном переходе цен на рыночные. В этом году скидка 10%. Это последний год со скидкой. Белоруссия член ТС и СГ, поэтому не платится таможенная (экспортная) пошлина на газ 30%. Складываем 30 + 10 = 40% скидка.  Теперь считает 300$ - 40% = 180$. То есть Укра и Белоруссия платят одинаковую цену на газ, но для Белоруссии действуют скидки.  Однако и для Укры могут действовать эти скидки, по крайней мере 30% на пошлину, если она войдёт в ТС (или в ТС и СГ).

Так что никакого "геноцида" тут нет.

Хм... А не посмотреть бы на нас вот так:

Булгаков и Сталин, это две России. Россия до 1917-го года и после революции. Они не могли разойтись друг с другом, но не могли и жить в мире. Это были две стороны одной и той же «медали», именуемой Россией. Белая гвардия проиграла свою войну и вскоре стала Красной гвардией. Кто-то остался без Родины, и это был БЕГ из Советской, но всё-таки России. Её стало меньше, страна распалась, растворилась, обезбожилась, но всё равно была Россией.

Мы называли советской – науку и культуру, советскими – писателей, композиторов, художников, будто все они вышли из ниоткуда. Но вышли они из России и были русскими. Мы просто лукавили, обманывали себя и других, говоря, что у нас появилась новая традиция. Но традиция у нас была одна, заложенная Александром Невским, Петром Первым, Пушкиным, Гоголем, Менделеевым, Толстым, Достоевским, Чеховым. Вывести нового советского человека не вышло, как не получилось из Шарикова человека в самом высоком смысле этого слова. Операция, по его возвращению в первозданный вид затянулась на целых 70 лет, но за это время он выпил много русской крови и попортил русских нервов.

Булгаков оппонировал режиму, но он не был противником России. Не Сталин был его оппонентом, а сама очарованная и одураченная революцией страна. Возможно, он глубже и раньше всех понял, что за советской властью стоит не абстрактный комиссар и тиран Сталин, а конкретный народ страны. Что делать с Шариковыми и Швондерами ему было ясно. Эту «пену революции» сдуло сталинскими чистками, но что делать с народом? Как вернуть людям здравый смысл и доказать им, что из революции ничего и никогда не выйдет?

Россия семьдесят лет вытравливала из себя яд революции и шаг за шагом возвращалась к самой себе. Русское, пробивалось сквозь асфальт большевистской идеологии создавало не нового советского человека, а того человека, о котором писали Чехов, Толстой и Достоевский. То, что мы любим и за что ценим Советский Союз, возникало зачастую вопреки советской системе. Андрей Тарковский, Владимир Высотский, Булат Окудажава, Марк Захаров и тысячи дорогих нашему сердцу имён, это победа Русского начала в нас, а не Советского. Россия перемолотила большевизм, фашизм и к концу своего существования в СССР уже не было никакого тоталитаризма, террора органов НКВД. У нас был старческий маразм умирающей утопии, за которым мы опять не разглядели России и грохнули её заодно с СССР.

Судьба лишила Булгакова права выбора. Он остался в СССР, написал свои великие произведения, которые мог написать, только живя в той стране. Это парадокс, но «наш» Булгаков невозможен и без Сталина, и без России, которую он потерял. Он не выбирал свой судьбы, как не выбираем мы. Но как-то странно выходит, что мы сами ставим себя перед выбором: Россия, Украина, Беларусь или СССР? Какая страна нам ближе, какая страна нам лучше и не хотим понять и признать одной простой истины: Россия, Украина, Беларусь и СССР – это одна страна и наша общая ответственность за всё происходящее в ней во все времена. А если вдруг, потребуется делать выбор, то он может быть между хорошим и плохим, добром и злом, порядочностью и подлостью, великим и низким. И тут, никаких разночтений быть не может.


Булгаков: любимый писатель вождя

Цитата: AndreyK
Вы не одиноки в своих желаниях, вот немного от предшественников, они правда и Малороссию планировали уничтожить, но сути желания это не меняет:
-------------------------------------------------
Г.Геринг в ноябре 1941 г. говорил: «Украина? Я планирую грабить ее... Правда, очень скоро там вымрет от голода от 10 до 15 миллионов человек. Но это даже хорошо, неполноценные расовые единицы необходимо сокращать».

Из письма М.Бормана А.Розенбергу (23 июля 1942 года):
«Украинцы призваны работать на нас. Когда же мы перестанем в них нуждаться, они могут преспокойно умирать. Поэтому обязательные прививки, немецкая система здравоохранения для них излишни. Размножение украинцев нежелательно. Они могут пользоваться противозачаточными средствами или делать аборты. Чем больше, тем лучше. Образование опасно. Вполне достаточно, если они смогут считать до 100... Каждый образованный человек — это будущий враг. Мы можем оставить им религию как средство отвлечения. Что касается пищи, то они не должны получать ничего сверх того, что абсолютно необходимо для поддержания жизни».
-------------------------------------------

Уже более полугода читаю этот форум, но все не было желания высказывать свои мысли, т.к. модерация тут очень уж жесткая, но после этого комментария не могу сдержаться.
Гирион, безусловно прав, но уничтожения украинцев ни в коем разе ни физически, а в умах.
Сейчас благодаря оранжевой власти, подрастает поколение, которое не питает к России никаких чувств кроме, как ненависти, для которых Мазепа и Бандера - герои, да.. не все такие, но таких с каждым годом все больше и больше. Ведь по сути большинством народа довольно легко манипулировать, с помощью средств информации... А если ребенку пять лет с большинства экранов твердят, что Россия устроила голодомор, устанавливает необоснованно высокие цены на газ, и вообще готовится отнять если не полностью независимость государства, то хотя бы его часть. И в школьных учебниках написано, что Украина уже более 300 лет ведет борьбу за свою независимость от России... То какое после этого будет у человека отношение к России?
А зачем это делается?! Это многие участники данного форума должны вполне понимать. Главная цель - это разбить ядро России, народы населяющие современную Украину, Беларусию и европейскую часть России. Сделать их из братьев, сначала соседями, а затем и врагами - потому что сильная Россия никому не нужна в мире, кроме нас самих.
Поэтому не надо сравнивать слова Гериона со словами фашистов, потому что пока еще все мы члены единого русского мира, пусть и разделенного границами разных стран - на мой взгляд он и хотел это сказать, что не должно быть украинцев, белорусов и россиян, должны быть русские - сердце России.

Платини: Украина может потерять Евро-2012

Президент УЕФА Мишель Платини выразил надежду, что Украине удастся хорошо подготовиться к Евро-2012, несмотря на то, что строительство во Львове не продвинулось «ни на сантиметр».

«Я обеспокоен, но мы доверяем стране, и я через 10 дней поеду в Киев для того, чтобы встретиться с новым президентом Украины и новым правительством, чтобы получить больше гарантий», - сказал он.

Платини отметил, что его обеспокоенность вызывает прежде всего тот факт, что строительство стадиона во Львове за последнее время не продвинулось «ни на один метр, ни на один сантиметр», сообщает УНИАН.

«Если во Львове стадион не будет построен, это будет проблемой. А если в Киеве стадион не будет завершен, то Исполнительный комитет одобрил решение, что если не будет столицы, то не будет Украины», - добавил он.

Может кто скажет, что там со стадионом в Киеве? Строят или пилят деньги?

Цитата: monaЧтобы украинцев не стало?

"Профессиональных" украинцев (aka "нацi, анально свiдоми"), которые громогласными декларациями своей нацпринадлежности на жисть зарабатывают - безусловно...
А вот простых жителей ВГН, к этому шабашу причастных только потому, что имели несчастье родиться/оказаться в одной стране с ...хм-м... на всю голову больными ксантоцианозом ((ц) Владимир Серебряков, название болезни в переводе с латыни на мову - весьма симптоматично: "жовтоблакитнiсть"... ) - IMHO Россия всё-таки по возможности уберечь постарается.
Но тут уж как на фронте: не обозначил ракетами свой передний край - и получи: ШАП в полном составе, тебе на помощь вылетевший, отштурмовал тебя же, а не противника. Так что дистанцируйтесь, ребята, от "оранжада" всеми возможными силами - оно ох как невредно будет...

Цитата: Гирион
Разве антиРусская пропаганда на Укре длилась столетия? Хватило пары десятилетий, что бы промыть мозги достаточно большому числу людей.

Что даёт вам основания считать, что обратная промывка займёт столетия?

Пропаганда не стоит столько вы говорите. Пропаганда это работа СМИ в выгодном нам ключе, разные конференции, симпозиумы, приглашения учится в наших вузах, посмотреть на качества жизни в России и сравнить с тем, какое оно в Укре. Это стоит хороших денег, но уж никак не в объёмах равных ВВП России. И пропаганда эта направлена не на удовлетворение самолюбие. Ведь Русские -это Великоросы, Малоросы и Белорусы. Если сегодня выбить из семьи Малоросов и закрепить это, то где гарантия, что завтра так же не выбьют Белорусов? Ведь пропаганда идёт на то, что укры это народ, который имеет свою историю и не имеет ни какого отношения ни к Русским, ни к Малоросам.

АнтиРусская  пропаганда  -  как  основное содержание  проекта  "Ukrain" -  насчитывает  около  двух  столетий. Лучше  всего  этот  процесс  показан  у  Андрея  Ваджры :

"...Первые «украинцы» это переродившиеся или выродившиеся, как хотите, украинофилы – узкая, сепаратистски настроенная прослойка польской, а затем и малорусской интеллигенции, первоначально возникшая в юго-западных губерниях России. Напомню, что польские магнаты и шляхта, окопавшаяся после раздела Польши, в государственных структурах Российской империи и контролировавшая финансово, экономически, культурно, идеологически и административно Малороссию не просто ненавидели все русское, но и бредили возрождением Польской империи «от моржа до моржа», т.е. от Балтийского до Черного моря. Кроме того, поляки доминировали и в масонских ложах юго-западного региона, а это был очень мощный рычаг влияния. Так, к примеру, на эмблеме ложи «Соединенные славяне», образованной в 1818 году в Киеве с ответвлениями во многих малороссийских городах, девиз «Славянское единство» был написан по-польски.

Формироваться украинофильское движение начало еще до польского восстания 1831 года. Личный друг Императора Александра I, князь, поляк-русофоб Адам Чарторийский, люто ненавидевший все русское, но при этом служивший сперва помощником государственного канцлера, а потом еще и министром иностранных дел России, и его друг, тоже поляк-русофоб, Тадеуш Чацкий, состоявший с 1803 года визитатором (ревизором) училищ в губерниях Киевской, Подольской и Волынской, используя свое положение, активно организовывали по всей малороссии польские учебные заведения, в которых вместе с образованием учащимся старательно прививалась ненависть к России.

Так в 1805 году Чацким была открыта классическая гимназия в городе Кременце, переименованная в 1819 году в лицей. В ней вместе с поляками учились и малороссы. «Учили» их там, судя по всему, неплохо, так как когда в 1831 году был издан указ о закрытии лицея, там не нашли ни одного ученика, все ушли в повстанцы.

Так же благодаря стараниям поляков, в городе Умань (Киевской губернии) было организовано знаменитое базилианское (униатское) училище. Среди его воспитаников были такие представители польской культуры, как Северин Гощинский, Богдан Залесский, Михаил Грабовский и многие другие. Малороссию они не считали частью России, а малороссов – русской народностью. Для них Малая Русь была неотъемлемой частью Польши, а малороссы – особой ветвью польского народа. Впоследствии один из выпускников этого училища, Францишек Духинский исторг из себя целую теорию о том, что «москали» это – монголы, а малороссы, белорусы и поляки – славяне и истинные арийцы, которым надо объединиться в одно государство и нещадно бить врагов всего цивилизованного мира – клятых азиатов-«москалей».

После того как восстание 1831-го было разгромлено, это гнездо польских русофобов прекратило свое существование, но культивировавшиеся в нем идеи в новой обработке были подхвачены уже не только поляками, но и малороссами. В частности, членами Кирилло-Мефодиевского братства, созданного в Киеве в декабре 1845 г. Главными его деятелями были историк Костомаров, педагог Гулак, драматург Кулиш, преподаватели и студенты Киевского университета, а так же художник и поэт Шевченко.

В 1850-х годах среди польской студенческой молодежи киевского университета образовалась группа так называемых «хлопоманов» (от польского слова chlop – крестьянин) во главе с поляком Владимиром Антоновичем. В группу «хлопоманов» в начале 60-х годов также входили Борис Познанский, Тадеуш Рыльский, Павел Свенцицкий и др.

Именно в этой среде, в рамках этнографического культурничества постепенно вызревал политический украинофильский сепаратизм."

(c) Андрей  Ваджра "UKRAINA: от мифа к катастрофе"    http://macbion.narod.ru/s4/ukraina-2.htm

Потом  были  Талергоф  и   многое  другое
И  считать,  что  достаточно  предоставить  возможность  сравнения уровня  жизни  в  России  и  на  Украине,  для  того,  чтобы  вылечить  это  заболевание - это  всё  равно,  что  считать    расклейку  плакатов  с  лозунгами  "Мойте  руки  перед едой"  достаточным  условием  для  ликвидации  эпидемиии  холеры.
К  сожалению,  всё  намного  сложнее  и  дороже.

По отношению к России, я всегда не во всём был согласен с Андреем. Для статьи "всё" правильно. Москва не знает, Москва не видит... Только, что такое Москва и что она должна видеть? Как она должна влиять на Киев?

С одной стороны, кому-то хотелось бы "влияния Москвы". Но эта же "помощь" ослабит русские силы на Украине! Они ведь встанут в очередь за "поддержкой" Москвы с огромным карманом. Счас... Налетай, допомогу дают. Реальные, русские силы, в силу свойств своего харрактера будут как прежде "курить в сторонке"...

Так что должна делать Москва? а НИЧАГО! Цинично, как США разводить лохов, как делала это раньше. Топить всех этих нациков, незалежников в их же навозе, пока не вырастут нормальные, или старые не образуются. Это естественное течение эволюции любой системы. когда вместо одной ориентации, прозападной, возникает другая. Тут главное не мешать, но и корректировать.

Касательно заявы Федорова... Дело не в том, кто ему написал этот текст. Самая лучшая "система" работает тогда, когда она самоорганизуется. Не ждёт команды, а работает самостоятельно. Сложные системы рушатся, ломаются, а вот самоорганизующиеся - развиваются. Это очень большая тема, на которую я рано или поздно покушусь и напишу.... В России такая саморастущая система уже есть...

(перепост с ИФ)

Цитата: neuch от 30.03.2010 11:22:32
Судьба лишила Булгакова права выбора. Он остался в СССР, написал свои великие произведения, которые мог написать, только живя в той стране. Это парадокс, но «наш» Булгаков невозможен и без Сталина, и без России, которую он потерял.

Ну конечно, куда великому русскому писателю без рябого грузинского еврея. Советские придумали в журнале "Огонек" сказку о какой-то мистической связи, чуть ли не "любви" между Швондером и профессором Преображенским, нацепили по этому поводу дурацкие картонные колпаки с бубенчиками и прыгают в таком виде с начала девяностых годов.

Пожалуйста, не трогайте Булгакова. Оставьте себе Высоцкого с Окуджавами - это ваше до мозга костей, кто ж спорит, а Булгаков - не ваш, Воланд всего лишь присел на лавочку к недалекому советскому Берлиозу. "Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки!" Вот вам и все "диалоги" Михаила Афанасьевича с советской властью.

А Швондер... Что ж, Швондер: «…недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская национальность — выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская национальность существует, и развитие ее культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы». (И. Сталин, из стенограммы Х Съезда РКП (б), 8 - 16 марта 1921)

Морские летчики

Строительство аналогичного центра в Ейске - Краснодарский край РФ, будет продолжено.
Полеты палубных истребителей Су-33 из состава корабельного истребительного авиаполка
могут начаться уже в июне-июле.