Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Онегин
Ну так вывод напрашивается сам.

Если такая Ж ... с газом , не хватает денег, то не покупайте телевизоры, лексусы и прочую хрень.
Это называется затянуть пояса.
Здесь стоит вопрос ребром: или газ или плазменный ящик (утрированно).

Не покупайте всякую хрень - появятся деньги на газ.

Цитата: АЛЕКС... от 10.04.2010 19:32:48
По словам российского премьера, по поручению президента Виктора Януковича, «Азаров сделал предложения». «Они довольно интересные, допускаю, что сможем выйти на решение, - сказал Путин. - Но они требуют проработки, это в значительной степени счетные позиции, нужно подумать».  ИТАР-ТАСС

Цитата: gold от 10.04.2010 21:21:17
Да нет связи между плазменным телевизором и ценой газа. От того что Вы не купите этот телевизор - у химиков  рентабельность не вырастит и денег больше не станет. Как работали в убыток, так и будут (или не будут) работать. Если Вы не приобретете телевизор,  то валюты за этот самый телевизор останется больше в стране. И даже она в дальнейшем может пойти на покупку газа. Но ведь валюту нужно купить за гривну. А если этих денег нет (минусовая рентабельность) то и нет и газа. Так что вопрос не "стоит ребром".
И потом, проблема с плазмами и лексусами успешно решается девальвацией гривны. И кстати в бюджете на 2010 будет должен быть предусмотрен (если рада пропустит) налог на роскошь, в т.ч. на дорогие авто. Так что тут совершенно другая сторона вопроса.

Цитата: monasheG от 10.04.2010 21:31:02
Хм..ну не всё так однозначно..Дешёвый газ позволяет химикам работать более чем рентабельно и покупать плазменные телевизоры ..А вот дорогой газ - лишает их ДАННОЙ возможности и позволяет покупать товары местного производителя..То есть-вместо Лексусов-Таврии.(Утрирую конечно).Точнее-так МОГЛО БЫ БЫТЬ-если бы Украина не вляпалась в ВТО.А теперь вся проблема в искреннем(и совершенно понятном) НЕЖЕЛАНИИ(подчеркиваю-не *невозможности*) отказаться от тех преференций -которые получает Украина торгуя по нормам ВТО продукций произведенной ЗА СЧЕТ дешового газа.

Классическое *И рыбку съесть и ....*

Цитата: gold от 10.04.2010 21:42:31
Дорогой газ не  лишает их возможности  покупать плазменные телевизоры - он лишает возможности их вообще работать! Вопрос действительно стоит серьезно - либо дешевый газ либо остановка производства. Вы думаете Азаров просто так бы бился за хрен собачий или за пару плазм для химиков?

Цитата: котейка от 10.04.2010 22:01:55
В других странах химпром работает, несмотря на высокие цены на газ, и работает вполне рентабельно.
И дело тут не в отсталости украинских технологий. Если бы это было так, то Украина просила бы денег на модернизацию и ей бы дали. Но дело-то в том, что продукция украинского химпрома никому в мире не нужна.

Так что мир праху его.

Цитата: котейка от 10.04.2010 22:01:55
В других странах химпром работает, несмотря на высокие цены на газ, и работает вполне рентабельно.
И дело тут не в отсталости украинских технологий. Если бы это было так, то Украина просила бы денег на модернизацию и ей бы дали. Но дело-то в том, что продукция украинского химпрома никому в мире не нужна.

Цитата: Luna от 10.04.2010 22:45:38
Россия может помочь Украине финансировать строительство атомной электростанции, но пока не готова пересматривать условия поставок своего газа, сказали премьер-министры обоих государств после встречи в Москве.
Путин назвал предложения, которые привез Азаров, интересными, но не сказал, когда Украина может получить ответ.
"Предложения интересные. Допускаю, что мы можем выйти на решение... Мы должны подумать и все взвесить", - сказал Путин.
Азаров сказал, что вопрос может быть решен в ближайшее время.
"Я надеюсь, в ближайшие несколько дней сможем найти решение", - сказал он.
При этом Россия может дать Украине кредит на строительство новых блоков Хмельницкой АЭС, сказал Путин.

Цитата: Толя от 10.04.2010 22:57:56
Это старая история.  Дело в том, что ХАЭС может быть синхронизирована с энергосистемой Европы. Там есть ЛЭП для этого.
Глаз на ХАЭС россияне положили давно. И даже внимательно изучали её финансы, чему ваш покорный слуга был свидетелем.
Так что речь скорее всего об этом. Только названо не правильно. Не "помочь Украине", а "получить в собственность". Возможно, частичную.

Цитата: Толя от 10.04.2010 22:46:15
Ну если внимательно посмотреть что происходит в мире, то очевидным станет достаточно резвый процесс вывода производства всяких там азотных и прочих удобрений поближе к источникам сырья. Потому я бы не стал столь категорично говорить, что запад очень легко адаптируется к ситуации с ценами на нефть и газ.
Советую погуглить на этот счет а не распространять огульно мифы.

Цитата: gold от 10.04.2010 22:44:55
1) У нас тоже пока работает. Кто Вам сказал, что на других предприятиях в мире тоже все гладко. Кроме того, если сравнивать конкурентоспособность химиков в той же России, она выше за счет опять таки той же цены на газ (около 70 долларов ). Или какие еще предприятия стран - США, Германии - так тут можно и поспорить, если хорошенько поковыряться в их финансовых отчетах.  

2) Почему это дело не в технологиях. Технологии дают ощутимую экономию в издержках. Все это отразиться на рентабельности.

3) Как  это продукция никому не нужна. А экспорт только за 2009 кризисный год порядка 2,5 ярда вечнозеленых это так, статистическая погрешность. А внутренний рынок?

Да и вообще, тема разговора - цена на газ и  возможность работы при такой цене украинского химпрома. А нужна продукция или нет - это вопрос другой. Мы много чего производим не совсем конкурентоспособного, та что -  может всю промышленность вырежем нахрен?

Цитата: Luna от 10.04.2010 22:45:38
Россия может помочь Украине финансировать строительство атомной электростанции, но пока не готова пересматривать условия поставок своего газа, сказали премьер-министры обоих государств после встречи в Москве.
Путин назвал предложения, которые привез Азаров, интересными, но не сказал, когда Украина может получить ответ.
"Предложения интересные. Допускаю, что мы можем выйти на решение... Мы должны подумать и все взвесить", - сказал Путин.
Азаров сказал, что вопрос может быть решен в ближайшее время.
"Я надеюсь, в ближайшие несколько дней сможем найти решение", - сказал он.
При этом Россия может дать Украине кредит на строительство новых блоков Хмельницкой АЭС, сказал Путин.
"Обсуждали сотрудничество в атомной энергетике,... возможность кредитования строительства третьего и четвертого блоков Хмельницкой электростанции в объеме $5-6 миллиардов", - сказал российский премьер после встречи.
Встреча премьер-министров проходила в московском аэропорту Внуково перед вылетом Путина в Смоленск на место авиакатастрофы, в которой в субботу погиб президент Польши Лех Качиньский и другие представители руководства страны.
http://ru.reuters.co…7T20100410

Цитата: котейка
Вот пусть страны-импортеры украинского химпрома и дадут деньги конкретно на модернизацию и снижение издержек. Но импортеры предпочитают купить продукцию в других странах, а не помогать укрохимпрому. Нет дефицита и продукцию укрохимпрома покупают в последнюю очередь.Еще раз - мир праху его.

На внутренний же рынок можно производить независимо от долларовой рентабельности. Жить захочешь - и не так раскорячишься.

Цитата: alp от 10.04.2010 23:18:41
У Украины есть  масса возможностей повысить конкурентоспособность любой отрасли и химпрома в том числе.
Для этого надо перестать строить из себя целку и забить болт на ВТО и заняться тем-же, чем занимаются сейчас все- протекционизмом. Значит - налоги ,пошлины ,льготы - в руки и вперед!
Не хочется ? - Свободны!

Цитата: gold от 10.04.2010 23:34:03
И ввобще, что за позиция " мир праху его". Не забывайте - украинский химпром это порядка 350 тыс. рабочих мест и налоговые поступления в бюджет.  Вот так взять и похерить.

Цитата: котейка от 10.04.2010 23:52:16
Именно, мир праху его.
Потому что альтернатива - это посадить 350 тысяч украинцев на шею России.
Может, предложите посадить туда же и все 46 миллионов?
Но у России у самой бюджет дефицитный и скоро нам самим придется брать в долг - резервы не бездонны.

А 'мир праху его' - это жесткая переговорная позиция. Если сторговаться и химпром перейдет в собственность России, то позиция изменится.

Цитата: gold от 10.04.2010 23:34:03И ввобще, что за позиция " мир праху его". Не забывайте - украинский химпром это порядка 350 тыс. рабочих мест и налоговые поступления в бюджет.  Вот так взять и похерить.

Цитата: gold от 10.04.2010 21:42:31
Дорогой газ не  лишает их возможности  покупать плазменные телевизоры - он лишает возможности их вообще работать! Вопрос действительно стоит серьезно - либо дешевый газ либо остановка производства. Вы думаете Азаров просто так бы бился за хрен собачий или за пару плазм для химиков?