Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Онегин от 11.04.2010 00:44:24
Ну, посмотрите сами:
В прошлом году украинские химики заработали на удобрениях 857847,7 тыс.дол.
http://www.ukrstat.g…1209_r.htm

В январе этого года 88170,6 тыс. дол.
http://www.ukrstat.g…0110_r.htm

По прошлогодним ценам - да, все еще было более или менее.
Но Азаров-то истерит по поводу нынешних цен на газ.

Но вы правы - есть подозрение, что все-таки все не так плохо, как он хочет представить.
Клиент не совсем дозрел, иначе бы уже согласился на все.
Будем подождать... 330 баксов за 1000 кубов - новое слово...

Цитата: Миша
На самом деле, - есть ведь куча вариантов.
Вот например - не хотят товарищи хохлы потерять ГТС, ну так и на здоровье - выпускаются займовые бонды, прямо гарантированные государством. Или например - принимается закон о защите от банкротства некоторых стратегических отраслей или предприятий, под который они выпускают уже свои облигации.
Хорошо, хорошо, просто красота - у предприятий деньги, а отвечает по их обязательствам - Украина.
МВФ - в ладошки хлопает, инвесторы несут деньги, потому как у государства Украина есть еще дофига активов даже за границей, которые можно отобрать.
Я бы на месте замов Азарова, под такое дело, себе еще и откатик бы срубил, процентов на 10.
И никакой России даже поблизости - такого рода бумаги махом бы выхватили бурги, да еще и за право размещения на своих площадках, с них можно было бы срубить очередной откатик, процента на 2-3.
Перемога в полный рост.

А если вдруг злобные кредиторы начинают наезжать за деньги - можно попросить у МВФ кредит под реструктуризацию промышленности, поездить по ушам местным лохам и реприватизировать на деньги МВФ некоторые активы, которые пока находятся не в той собственности и не осознают того, что являются государственно важными.

Азаров - наивный буратинка, который за каким то хреном катается в Москву(мне тоже нравится на халяву летать в столицу ), но при этом ведет себя как мальвина, которая будучи в бегах и серьезной обузой для банды, не стеснялась строить даже ее главарей.

Мда, мальвина которая всё по вашей шпаргалке делала даёт показания генпрокуратуре, а человек составивший более десятка годовых бюджетов страны пытается сверстать что-то с человеческим лицом. За это человека уважать надо, а не издеваться над ним.
Возможно эта челночная дипломатия элемент давления на своих внутри, тех которые продвинутые (т.е. обладают реальными цифрами) возможно это профилактика по возврату башни на место сорванной жадностью, а не давление на Путина и Медведева.

не пора ли отменять уголовку за двойное гражданство,
начать сбор подписей по поводу восстановления исторического названия - Малороссия
и по поводу федерализации?

Цитата: gold от 11.04.2010 00:12:12
Нет, не предложу. Давайте без гиперболических высказываний. Никто не говорит за дотации украинской промышленности. Но договариваться надо в любом случае. Чем придется пожертвовать это уже другой вопрос. Но такая позиция будет конструктивная и выгодна обеим странам.

Договариваться, безусловно - надо
Если Украина просит   4 миллиарда и сразу, то надо и  предлагать что-то взамен миллиардов на 6 - бесплатных пирожных не бывает, а если речь идет о серьезном изменении цены на следующие годы, то речь будет идти о 20-30 миллиардах. .
Как я понимаю,, Россия хочет взамен снижения цен на газ получить контроль над атомной отраслью Украины, но у Украины пока нет на это согласие от американских хозяев

В общем, дело за Украиной - что она может предложить взамен снижения цены

Цитата: shadanakar от 11.04.2010 03:21:31
Мда, мальвина которая всё по вашей шпаргалке делала даёт показания генпрокуратуре, а человек составивший более десятка годовых бюджетов страны пытается сверстать что-то с человеческим лицом. За это человека уважать надо, а не издеваться над ним.
Возможно эта челночная дипломатия элемент давления на своих внутри, тех которые продвинутые (т.е. обладают реальными цифрами) возможно это профилактика по возврату башни на место сорванной жадностью, а не давление на Путина и Медведева.

Проблема Украины состоит в том, что их уровень жизни заметно превышает их ВВП на душу населения.
По хорошему плохому не знаю по какому этот уровень надо бы обрушить, как у нас случилось в 1998 году.
Но - не хотят. А хотят выехать за счет России.
Но деньги, даже если они их получат, все равно уйдут на прожор, и потребуется еще и еще.

Этот цикл надо заканчивать, что и происходит на наших глазах.

Цитата: котейка от 11.04.2010 09:15:14
Проблема Украины состоит в том, что их уровень жизни заметно превышает их ВВП на душу населения.
По хорошему плохому не знаю по какому этот уровень надо бы обрушить, как у нас случилось в 1998 году.
Но - не хотят. А хотят выехать за счет России.
Но деньги, даже если они их получат, все равно уйдут на прожор, и потребуется еще и еще.

Этот цикл надо заканчивать, что и происходит на наших глазах.

Уровень жизни на Украине и так невысок.
Средняя зарплата на Украине  меньше средней Российской пенсии
Зато очень много льгот и дотаций. Вот этим и надо заниматься,  но ....
Скоро - очередные выборы ...

Цитата: Грамотей от 11.04.2010 09:13:48
Договариваться, безусловно - надо
Если Украина просит   4 миллиарда и сразу, то надо и  предлагать что-то взамен миллиардов на 6 - бесплатных пирожных не бывает, а если речь идет о серьезном изменении цены на следующие годы, то речь будет идти о 20-30 миллиардах. .
Как я понимаю,, Россия хочет взамен снижения цен на газ получить контроль над атомной отраслью Украины, но у Украины пока нет на это согласие от американских хозяев

В общем, дело за Украиной - что она может предложить взамен снижения цены

Простите великодушно- КОМУ *надо безусловно(!) договариваться*?
Не подскажете-из каких именно *телодвижений* России следует вывод :* Россия ХОЧЕТ взамен снижения цен на газ получить контроль над атомной отраслью Украины*???
Я пока вижу только барахтанье с УКРАИНСКОЙ стороны..причём в варианте *кредиты на строительство ВЗАМЕН на отказ от *Вестингауза**- и под это *щедрое* предложение пытаються подтянуть коррекцию газовых договоров.
А невнятица по стоимости аренды Севастополя-вообще пестня..Ибо Азаров умудряется ОДНОВРЕМЕННО признавать неизменность стоимости аренды ДО 2017 и ни звука не издавать о возможности продления СРОКА..Понятно-не хочется самим выдвигать предложения(визг нациков ясно представляется)-но совершенно очевидно(ИМХО) -РОССИЯ не будет НАЧИНАТЬ переговоры о условиях продления срока базирования(хотя-С УДОВОЛЬСТВИЕМ их воспримет и не будет против увеличения(в разумных пределах) стоимости аренды.)Но сие-опять таки никакого отношения к СЕГОДНЯШНИМ проблемам Украины -не имеет.

Цитата: monasheG от 11.04.2010 09:25:58
Простите великодушно- КОМУ *надо безусловно(!) договариваться*?
Не подскажете-из каких именно *телодвижений* России следует вывод :* Россия ХОЧЕТ взамен снижения цен на газ получить контроль над атомной отраслью Украины*???
Я пока вижу только барахтанье с УКРАИНСКОЙ стороны..причём в варианте *кредиты на строительство ВЗАМЕН на отказ от *Вестингауза**- и под это *щедрое* предложение пытаються подтянуть коррекцию газовых договоров.
А невнятица по стоимости аренды Севастополя-вообще пестня..Ибо Азаров умудряется ОДНОВРЕМЕННО признавать неизменность стоимости аренды ДО 2017 и ни звука не издавать о возможности продления СРОКА..Понятно-не хочется самим выдвигать предложения(визг нациков ясно представляется)-но совершенно очевидно(ИМХО) -РОССИЯ не будет НАЧИНАТЬ переговоры о условиях продления срока базирования(хотя-С УДОВОЛЬСТВИЕМ их воспримет и не будет против увеличения(в разумных пределах) стоимости аренды.

На мой взгляд очевидно, почему из чисто экономических соображений  РФ вынуждена договариваться.
Украина -  транзитный монополист.
Украина = тоже вынуждена договариваться, так как монополизм - заканчивается.
Такой очень интересный период времени настал  :)

По атомной отрасли - тоже очевидно.
По комментариям участников переговоров и общей политики РФ

Что до Севастополя и прочего, то это - обычное давление (на мой взгляд, естественно)

Цитата: Грамотей от 11.04.2010 09:25:52
Уровень жизни на Украине и так невысок.
Средняя зарплата на Украине  меньше средней Российской пенсии
Зато очень много льгот и дотаций. Вот этим и надо заниматься,  но ....
Скоро - очередные выборы ...

Согласен - невысок. Но должен быть еще ниже. Тут ничего не поделаешь.
А насчет выборов - так они у них постоянно. Сколько можно на них списывать?

Януковича, конечно, жаль. Но кто его просил лезть в президенты?
Пусть бы Юля утопила Титаник. Это было бы логично.

Цитата: Грамотей от 11.04.2010 09:31:14
На мой взгляд очевидно, почему из чисто экономических соображений  РФ вынуждена договариваться.
Украина -  транзитный монополист.
Украина = тоже вынуждена договариваться, так как монополизм - заканчивается.
Такой очень интересный период времени настал  :)

По атомной отрасли - тоже очевидно.
По комментариям участников переговоров и общей политики РФ

Что до Севастополя и прочего, то это - обычное давление (на мой взгляд, естественно)

Не в качестве флейма..но:
1.Вы совершенно зря(имхо) конструируете фразу как *Украина ТОЖЕ вынуждена...*
2.Попытки шантажа России ситуацией *транзитный монополист против монополиста-поставщика*-уже наблюдались..Есть желание продолжения?дык грабли ждут...
3.ЧТО ИМЕННО(сорри за капс) *тоже очевидно* по атомной отрасли? Желание России выдавить *Вестингауз*-согласен.А вот с готовностью России платить за реализацию данного желания чем-то КРОМЕ  кредитов на строительство ХАЭС-дело несколько хуже(имхо).

П.С. Кстати..только мне заявка Азарова на кореекцию цены газа  в 4 ярда ЕЖЕГОДНО напоминает незабвенное* 200 рублей спасут Отца Русской Демократии*? Вот только аргумента *торг здесь неуместен* привести НЕКОМУ

Цитата: Грамотей от 11.04.2010 09:13:48
Договариваться, безусловно - надо
Если Украина просит   4 миллиарда и сразу, то надо и  предлагать что-то взамен миллиардов на 6 - бесплатных пирожных не бывает, а если речь идет о серьезном изменении цены на следующие годы, то речь будет идти о 20-30 миллиардах. .
Как я понимаю,, Россия хочет взамен снижения цен на газ получить контроль над атомной отраслью Украины, но у Украины пока нет на это согласие от американских хозяев

В общем, дело за Украиной - что она может предложить взамен снижения цены

Да ничего они не предлагают , предлагают братскую болтовню , "дарить свою любовь" , ну как при Кучме , на этом идеи заканчиваются , только  поумненели наши интеграсты,  в ответ на болтовню  будет идти ровно такая же болтовня , Тимошонке вон тоже кредит в 5 ярдов выделяли .. выделяли .. выделяли  , вот и Тимашонки уже нет и кредита нет , а есть только  ежемесячные 700 млн $ которые приходят в Кремль за газ , это так сказать из реального , да плюс трубы зарубили с 1го апреля.
А в виртуале очередные  "переможцы" (без разницы кто это  Тимашонка или Пахло)   делятся с лохторатом очередными мриями и перемогами  , как вот он залетел в Москву , подарил путину  свой слюнявый поцелуй ,  сделал одолжение Путину и говорил с ним даже  без переводчика и тот как последний лох , начал сразу выдавать миллиарды баксов и "решать вопросы". а в реале на выходе то полный нуль  8)

Цитата: Грамотей от 11.04.2010 09:31:14
На мой взгляд очевидно, почему из чисто экономических соображений  РФ вынуждена договариваться.
Украина -  транзитный монополист.
Украина = тоже вынуждена договариваться, так как монополизм - заканчивается.

Почему это Россия вынуждена договариваться?
У России транзитный договор до хрен знает какого года.
Ставку на транзит совсем недавно повысили.
О чем договариваться-то?

Вот Украине - да. договариваться необходимо. Социалку и пенсии платить нечем. Требуется срочное вспомоществование. Но это не проблемы России - это проблемы Украины.

Цитата: monasheG от 11.04.2010 09:41:55
Не в качестве флейма..но:
1.Вы совершенно зря(имхо) конструируете фразу как *Украина ТОЖЕ вынуждена...*
2.Попытки шантажа России ситуацией *транзитный монополист против монополиста-поставщика*-уже наблюдались..Есть желание продолжения?дык грабли ждут...
3.ЧТО ИМЕННО(сорри за капс) *тоже очевидно* по атомной отрасли? Желание России выдавить *Вестингауз*-согласен.А вот с готовностью России платить за реализацию данного желания чем-то КРОМЕ  кредитов на строительство ХАЭС-дело несколько хуже(имхо).

П.С. Кстати..только мне заявка Азарова на кореекцию цены газа  в 4 ярда ЕЖЕГОДНО напоминает незабвенное* 200 рублей спасут Отца Русской Демократии*? Вот только аргумента *торг здесь неуместен* привести НЕКОМУ

1. Я исхожу, что руководители Украины не одним годом живут и про то, что в 2011 будет Северный поток - прекрасно понимают.
Так что вынуждена
2. См. пункт 1 и см. - стремление в Европу, с ЕС ссориться тоже не с руки.
3. Речь идет о собственности + поставки ТВЭЛов на 15-летний срок, а не о чисто финансовом кредите
В общем, подождем возвращения Януковича из США и очередной встречи руководителей двух государств.

Цитата: котейка от 11.04.2010 10:07:08
Почему это Россия вынуждена договариваться?
У России транзитный договор до хрен знает какого года.
Ставку на транзит совсем недавно повысили.
О чем договариваться-то?

Вот Украине - да. договариваться необходимо. Социалку и пенсии платить нечем. Требуется срочное вспомоществование. Но это не проблемы России - это проблемы Украины.

Потому что если крысу загнать в узел, она бросится  >:(
Например, перекроет транзит
(Кстати, о крысах - есть такой анекдот:
Моская свинка отличается от крысы только хорошим пиаром)
Вы по моему полагаете, что договариваться - это односторонние уступки со стороны РФ
Я же полагаю, что это  согласие пойти на необходимые партнеру условия в ответ на необходимые тебе...
Вот тут и есть предмет для торга
Когда есть  обоюдное желание договориться, то договориться - можно
Вопрос - есть ли оно
Я полагаю, что скорее есть, чем нет...
Тезисы, достаточно умозрительные не спорю -
1. Янукович и К хочет сохранить за собой власть на Украине надолго
2. Путин хочет получить нейтральной/дружественное государство на границе + экономические преференции

Вполне себе успешная договорная платформа

Цитата: Грамотей от 11.04.2010 10:14:49
Потому что если крысу загнать в узел, она бросится  >:(

Вот пугать не надо. Если эту крысу аккуратно загнать в угол, она объявит дефолт и сдастся на милость победителя.
Делов-то.

Цитата: котейка от 11.04.2010 10:23:13
Вот пугать не надо. Если эту крысу загнать в угол, она объявит дефолт и сдастся на милость победителя.
Делов-то.

И потеряют власть.

К тому же, никаких оснований для государственного дефолта нет
Есть желание сохранить уровень потребления (из политических соображений)

Цитата: Грамотей от 11.04.2010 10:24:54
И потеряют власть.

К тому же, никаких оснований для государственного дефолта нет
Есть желание сохранить уровень потребления (из политических соображений)

Ну ладно - пусть не дефолт. Пусть кратная девальвация гривны. Это обратная ситуация с Ельциным - его как-то спросили, как же так, Борис Николаевич, вы ж за два дня до дефолта клялись, что девальвации не будет. Ельцин ответил - Так и не было девальвации, был дефолт.

Мне вот кажется я догадываюсь зачем ПР-доны пришли во власть. Они испугались, что при утоплении Титаника по-Тимошенковски могут сами потерять все. И решили утопить его по своему, сохранив свои капиталы. Вот с такими прагматиками можно о многом договориться. Это вам не упертые свидомиты.

Важно не потерять такой выгодный момент. Пожелаем удачи Медвепутам.

Цитата: Грамотей от 11.04.2010 10:14:49
Потому что если крысу загнать в узел, она бросится  >:(
Например, перекроет транзит
Вы по моему полагаете, что договариваться - это односторонние уступки со стороны РФ

так перекрывали уже (два раза)...    даже собаки Павлова  уже усвоили наверно , что после каждой перемоги   условия все хуже и хуже ,  если хочется попробывать в третий раз , то в добрый путь  .    Видимо чтоб  хохлодурь  сильно не вышибала мозги с 1 апреля перекрыли трубы (послали месседж так сказать)  , при желании еще можно перекрыть  еще много чего , так что   выяснится довольно быстро "у кого толще"  .. да и главное,  что поняли наконец путинцы , что содержать враждебный пояс лимиторфов по своему периметру как то глупо  , в крайнем случае пусть  их наши пендодрузья содержат  или наши дорогие  братья погружаются в каменый век , пусть идут в куев и там спрашивают  своих "свидомых"  почему они оказались в такой дупе  .

Чтобы долго не спорить
Привожу ссылку на интервью Выдрина
http://vydrin.com/express/217477/
И несколько цитат из него, с которыми я полностью согласен

Какой вам видится внешняя политика нашего государства при президенте Викторе Януковиче? Ожидаете ли вы кардинальных изменений в этой сфере?
В нескольких словах внешняя политика президента Януковича будет выглядеть так: а) прагматичная до утилитарности; б) монетарная до прагматичности; в) многовекторная до стохастичности (стохастичность — случайность, непредсказуемость, один из вариантов объективной связи объектов, определяемый внешними для данных объектов причинами и характеризующий внешние неустойчивые нормы развития.— «i»).

После президентских выборов в Украине пока наблюдается улучшение отношений с Кремлем. Вместе с тем ряд экспертов полагают, что за позитивной риторикой скрываются разногласия по принципиальным вопросам, в частности, по цене на газ и проч. Каков ваш прогноз развития отношений с Россией?
Во-первых, цена на газ в ближайшее время, видимо, будет выведена за скобки политических отношений между Украиной и Россией. Москва усиленно лоббирует создание международной газовой биржи, на которой цена на газ будет определяться исключительно конъюнктурой рынка, как например определяется мировая цена на нефть на плацу мировых нефтяных бирж. Соответственно, Украина будет покупать газ по актуальной рыночной цене: по той же модели, по которой украинцы покупают «мерседесы» из Германии.
Что касается динамики отношений между Украиной и Россией, то она будет определяться, прежде всего, тремя факторами: отношением к России украинского общественного мнения, отношением к России экспертно-журналистского сообщества, отношением к России ведущих украинских олигархов.
Можно предположить, что общественное мнение будет все более позитивно относиться к России. Экспертно-журналистское сообщество, скорее всего, сохранит в основном негативное отношение к сближению с Россией. Поэтому очень многое будет зависеть от того, какую позицию займут олигархи (они же — владельцы основных украинских медиа). Если «украинские капитаны бизнеса» увидят в сближении с Россией реальный экономический интерес при минимальных рисках, то последует стремительное сближение двух стран. Включая совместные организационные формы: ЕЭП, таможенный союз, военно-техническое сотрудничество, единое культурно-гуманитарное пространство и т.д. и т.п.
Если же украинские олигархи почувствуют угрозу для своих интересов от этого сближения, то Украина будет продолжать дистанцироваться от России и переориентировать свои интересы на Запад.

Сейчас многие политики и эксперты опасаются, что в обмен на экономические уступки со стороны России (в частности, снижение цены на газ) Украина может пожертвовать своими стратегическими интересами. Каков ваш прогноз по этому поводу?
Повторю, рассчитывать на нерыночную цену за российский газ в долгосрочной перспективе — иллюзорно. Надо надолго забыть о преференциях в этом плане с российской стороны. Тем более что Украине практически нечем за это жертвовать. Героиня российского писателя Виктора Пелевина говорит: «Мне от мужчин вообще ничего не нужно, кроме любви и денег». Россия в этом плане еще скромнее. Ей от Украины почти ничего не нужно — кроме денег.

Цитата: monasheG
Хм..ну как-то рассуждать о долгосрочных планах руководителей Украины...
Вы либо лукавите-либо мы несколько не понимаем друг друга.
В ситуации нынешней приоритеты расставлены совершенно(ПМСМ) очевидно:
1.УКРАИНА -жизненно заинтересованна.
2.Россия-не против...но- будет рассматривать ТОЛЬКО конкретные предложения Украины.
3.По атомной энергетике-я совершенно не исключаю согласие *Росатома* на получение потенциальных прибылей(в размере нескольких СОТ миллионов) поступиться упущенной прибылью *Газпрома* в несколько МИЛЛИАРДОВ..Вот только рычажков у *Росатома* для давления на 8Газпром*-маловато будет

Что касаемо поездки Януковича в Фашингтон-это особь статья..Я до сих пор не понимаю-КАК его не отговорили от данного вояжа?Это даже не вариант *Брюссель до Москвы*-это намного опаснее.
Совершено очевидно-в Фашингтоне Януковича будут разводить на заявления типа *Америка-наше фсё*..Причем-будут разводить третьи-четвертые лица (нафига Обаме проблемы с Медведевым?).Как итог-офигительно *подкрепление* для Азарова на переговорах с Путиным.
Теперь-о возможных(В ПРИНЦИПЕ) *ништяках* от поездки.Единственное  реально востребованное- БЕЗВОЗВРАТНАЯ помощь в размере нескольких МИЛЛИАРДОВ..кто-нибудь в реальность подобного верит?

1. Заинтересована не Украина, а олигархи, поскольку дешевые российские энергоносители + дешевые украинские ресурсы + дешевая украинская рабочая сила = сверхприбыли
2. Не спорю
3. Деньги сами по себе, это биты в компьютерах, а АЭС в собственности - это реальный ресурс. Что до рычагов - то у Украины их нет, а у Путина есть.