Украина и украинско-российские отношения

Цитата: G_G
Я с Украины, из Одессы. И вот что я скажу. Пусть РФ топит этот Хохланд. Я и себе на кусок хлеба заработаю и старикам своим помогать способен. На Хохляндию не полагался и дальше не намерен полагаться в этом плане. Так что если сдохнет эта страна или нет это ее  и прочих профукраинцев проблемы, она у меня только отнимала старательно вешея лапшу на уши.
Если ВВП и ДАМ хоть на грамм поверят словам, обещаниям и посулам- буду очень разочарован.
Если хохлы говорят "в обмен на низкие цены  уступим ГТС", то низкие цены должны быть только ПОСЛЕ получения ништяков.

Поймите.
Честному, если  человеку кредит помогает встать на ноги, то обманьщику кредит помогает обманывать дальше.

Я из Киева. Полностью солидарен.

Цитата: G_G

Если ВВП и ДАМ хоть на грамм поверят словам, обещаниям и посулам- буду очень разочарован.
Если хохлы говорят "в обмен на низкие цены  уступим ГТС", то низкие цены должны быть только ПОСЛЕ получения ништяков.

Народ хорош уже копья ломать.
Неужели кто-то всерьёз думает, что ВВП и ДАМ за просто так будут деньгами разбрасываться от щедрот души?

http://lenta.ru/arti…/gasprice/
Россия согласилась дать Украине скидку на газ. За что?

БЛА-БЛА-БЛА.....
....За последние годы концерн начал два масштабных проекта по транспортировке газа в Европу – "Северный" и "Южный потоки". Оба газопровода должны снизить зависимость российской монополии от транзитных стран, в первую очередь, Украины. Закладка подводных труб "Северного потока" началась в апреле, так что назад у "Газпрома" ходу нет – по крайней мере, по одному из двух трубопроводов.

Это означает, что уже в ближайшее годы украинская ГТС может не понадобиться "Газпрому" вообще или, по крайней мере, понадобиться не в таком объеме. Если же представить, что Украина перестанет быть транзитной страной, "Газпром" получит монопольное право на установление цен на газ в этой стране: Киев уже не сможет пугать Москву срывом транзита.

Чтобы этого избежать, Украине необходимо как можно быстрее модернизировать ГТС и попросить "Газпром" перекачивать по ней гораздо больше газа. Возможно, именно этого Януковичу и Азарову сделать на переговорах в Москве не удалось. Если это действительно так, то газовые скидки в 2010 году – это лишь завеса, за которой скрывается поражение украинских переговорщиков.

Цитата: G_G
…
Я с Украины, из Одессы. И вот что я скажу. Пусть РФ топит этот Хохланд. Я и себе на кусок хлеба заработаю и старикам своим помогать способен. На Хохляндию не полагался и дальше не намерен полагаться в этом плане. Так что если сдохнет эта страна или нет это ее  и прочих профукраинцев проблемы, она у меня только отнимала старательно вешея лапшу на уши.
Если ВВП и ДАМ хоть на грамм поверят словам, обещаниям и посулам- буду очень разочарован.
Если хохлы говорят "в обмен на низкие цены  уступим ГТС", то низкие цены должны быть только ПОСЛЕ получения ништяков.
Поймите.
Честному, если  человеку кредит помогает встать на ноги, то обманьщику кредит помогает обманывать дальше.

Я из Москвы.
Невозможно с Вами не согласиться. Мнение порядочного человека неоспоримо, но…
Что делать с теми, кто не сможет заработать себе на кусок хлеба (старики, которым никто не поможет – туда же)?
Не считаете ли Вы, что "если сдохнет эта страна", то ее труп в качестве соседа для России будет представлять уже не гипотетическую, а вполне реальную угрозу, на фоне которой Грузия с ее закидонами покажется оплотом стабильных дружеских отношений?

Цитата: Музофил
…Повесил бы пару (десяток, сотню) явных негодяев. …    

Судя по отсутствию ожидаемой истерики в Польше, достаточно одного самолета на сотню посадочных мест.

Цитата: G_G


Я с Украины, из Одессы.

А у меня сестра там на Таирове живет. И поддерживает ваши мысли. Проблемами Киева и Украины совсем не интересуется.

Цитата: В. Вилежаня от 18.04.2010 06:57:30
Проблемами Киева и Украины совсем не интересуется.

Если вы не будете заниматься политикой, политика займется вами. (с ) Шарль Монталамбер

Цитата: z9N63z2a
Повторение, да. Но это факт. Я могу судить по мск и подмосковью. Гастарбайтеры с видимой запинкой признаются что они с Украины. Раньше такого не было.  Хотя репрессий не наблюдается, просто неохота им говорить это почему-то.

Подтверждаю. У подруги жены сожитель гастарбайтер с Украины из под Киева. Тоже заметил что он как то не с охотой признаётся что с украины.Часто встречаемся по работе и сложилось впечатление что он как то стыдится своей Родины, за своё правительство.
Ау, суббота )

Что-то я наблюдаю некоторое уныние по поводу предстоящих скидок Украине.

На мой взгляд, тут беспокоиться нечего. В Европах, как известно, кризис и, к тому же, временный избыток СПГ, который в свою очередь объясняется надутым в США пузырем вокруг так называемого сланцевого газа.
О том, что такое сланцевый газ и почему его можно считать пузырем можно почитать здесь.
Тем не менее, Газпрому приходится давать своим европейским потребителям скидки до 15% В связи с этим, не будет ничего экстраординарного, если и Украина получит скидку процентов на 20.
ПтичкаНаПроводе тут уже пела о том, что эти скидки не спасут Титаник и лично я уверен, что это именно так - пробоины слишком велики.

К тому же следует учитывать, что Северный Поток еще не готов (не говоря о Южном).
Никто (ни Россия, ни Европа) не заинтересован в преждевременном утоплении украинского Титаника. Стратегия России в этой ситуации заключается в том, чтобы получить максимальную выгоду от этой отсрочки. Здесь следует упомянуть о переводе на счета Газпрома предстоящих траншей МВФ и ВБ, покупке задешево ряда украинских активов, принуждение Украины к пересмотру законов, обеспечивающих неприкосновенность российской собственности, и т.д. и т.п.

Ну и следует иметь в виду неизбежное понижение украинского уровня жизни и связанное с этим просветление (будем надеяться) в свидомых бОшках.

ЗЫ. Силу свидомой идеологии не следует недооценивать. О том как она сильна и как трудно ее преодолеть можно прочитать у Дитера Нолля "Приключения Вернера Хольта" (на примере нацистской Германии). Правда, в случае Украины свидомитам похвастаться совершенно нечем - никаких побед они не одержали - наоборот, разорили Украину. И тем не менее...

Цитата: dildon от 16.04.2010 19:55:58
Сейчас у нас для населения 38 долларов  за 1000куб.м., а в Украине 22доллара.

Исключительно точности ради.
Вытаскиваю из коробки квитанцию за март 2010.
Цена за 1000 куб.м. 2736.00 руб.коп.
Это грубо 90$ а никак не 38.
Воронежская область, Россия.

P.S.
Там же приписка - цена с 01.04.2010 - 3045.16 руб.
А если посмотреть старые квитанции, то изменения цены были такие:
в 2007-ом - 2200.78
в 2008-ом - 2024.23
01.01.2009 - 2177.33
01.05.2009 - 2329.95
01.08.2009 - 2492.32
01.10.2009 - 2605.59
1.01.2010 - 2736.00

Цитата: котейка от 18.04.2010 11:11:10
Что-то я наблюдаю некоторое уныние по поводу предстоящих скидок Украине.

На мой взгляд, тут беспокоиться нечего. В Европах, как известно, кризис и, к тому же, временный избыток СПГ, который в свою очередь объясняется надутым в США пузырем вокруг так называемого сланцевого газа.
О том, что такое сланцевый газ и почему его можно считать пузырем можно почитать здесь.
Тем не менее, Газпрому приходится давать своим европейским потребителям скидки до 15% В связи с этим, не будет ничего экстраординарного, если и Украина получит скидку процентов на 20.
ПтичкаНаПроводе тут уже пела о том, что эти скидки не спасут Титаник и лично я уверен, что это именно так - пробоины слишком велики.

К тому же следует учитывать, что Северный Поток еще не готов (не говоря о Южном).
Никто (ни Россия, ни Европа) не заинтересован в преждевременном утоплении украинского Титаника. Стратегия России в этой ситуации заключается в том, чтобы получить максимальную выгоду от этой отсрочки. Здесь следует упомянуть о переводе на счета Газпрома предстоящих траншей МВФ и ВБ, покупке задешево ряда украинских активов, принуждение Украины к пересмотру законов, обеспечивающих неприкосновенность российской собственности, и т.д. и т.п.

Ну и следует иметь в виду неизбежное понижение украинского уровня жизни и связанное с этим просветление (будем надеяться) в свидомых бОшках.

ЗЫ. Силу свидомой идеологии не следует недооценивать. О том как она сильна и как трудно ее преодолеть можно прочитать у Дитера Нолля "Приключения Вернера Хольта" (на примере нацистской Германии). Правда, в случае Украины свидомитам похвастаться совершенно нечем - никаких побед они не одержали - наоборот, разорили Украину. И тем не менее...

Газпром сделал скидку в 15-20% на объм составляющий 10% от заказанного. Тобишь Германия например покупает 30 миллиардов кубов из них за 27 платит по 300 долларов, а за 3 платит 250 долларов.

Никакого понижения жизни в Украине в ближайшие 2-3 года не будет если Газпром даст скидку, потому что во первых увелечится рентабельность промышленности, во вторых уменьшится бюджетный дефицит, в третьих 10-15 миллиардов нальет МВФ.

Так что эта скидка может стать главной соломинкой, которая спасет Юкрейн и поведет ее еуропеськым шляхом подальше от *монгольской орды*.

Цитата: Миша
У Киплинга и того же Лондона, бремя белого человека, ака белой Империи(они все почему-то относили себя к потомкам римлян) - е%шить негров, краснокожих, желтых и белые отбросы палкой по башке, до тех пор, пока они не проникнутся идеями носителей этого бремени.
Если попутно придется погибнуть - что поделать.

Мы наверное разных Киплингов читали.
Я у своего совершенно не увидел никакого человеконенависничества. Скорее напротив - он все походы Британской Империи видел как бремя просвещения диких народов. И туземцы для него были просто дикарями, коих следовало любыми способами приобщить к цивилизации.
Наверное, если повырывать отдельные фразы из его произведений, можно сложить из него образ фашиста. Но никогда и нигде в его творчестве вы не найдете посыл об уничтожении народов как это было у нацистов.
Как ни странно - Киплинг был гуманист. Специфический. Но людей он любил независимо от расы, религии, национальности и места обитания.

Цитата: swenslim от 18.04.2010 12:02:24
Газпром сделал скидку в 15-20% на объм составляющий 10% от заказанного. Тобишь Германия например покупает 30 миллиардов кубов из них за 27 платит по 300 долларов, а за 3 платит 250 долларов.

Никакого понижения жизни в Украине в ближайшие 2-3 года не будет если Газпром даст скидку, потому что во первых увелечится рентабельность промышленности, во вторых уменьшится бюджетный дефицит, в третьих 10-15 миллиардов нальет МВФ.

Так что эта скидка может стать главной соломинкой, которая спасет Юкрейн и поведет ее еуропеськым шляхом подальше от *монгольской орды*.

Кто вам сказал, что суммарная скидка составит 4 млрд в год?
Пока что это укромрии и ничего более. Что там будет на самом деле - посмотрим.
Но даже если в самом деле будет 4 млрд, то этими деньгами удастся в лучшем случае заткнуть дыру в Пенсионном фонде (30 млрд гривен). Ну, пенсионеров-то нам зачем гнобить? Пусть живут - не воевать же со стариками

А вот все остальное пусть затыкает МВФ (к радости Газпрома).

Я думаю хотят скидку не в % от цены которая варьируется от цен на нефть, а именно фиксированную цену  как минимум до конца 2010, типа 250 долларов до конца года даже если нефть до 100 долларов вырастет.

Соответствие по Марксу

Ещё никому не удалось опровергнуть тезис классика марксизма о том, что политика – это не более чем надстройка над экономическим базисом общества. Каждое государство так или иначе тяготеет к политическому союзу с теми странами, с которыми оно связано экономически.

С этой точки зрения ориентация Украины на Соединённые Штаты лишена всякого смысла. Страна, на которую по данным Госкомстата, приходится чуть более 3% от общего объёма внешней торговли Украины, не может стать основным политическим партнёром в принципе. В истории полно поучительных примеров о том, как мало живут союзы, скреплённые одной лишь политической волей. Поэтому зависимость от Белого дома, столь очевидная вчера и достаточно явная сегодня, не имеет ясного будущего в долгосрочной перспективе.

Да, 1 миллиард долларов ежегодного товарооборота между США и Украиной – не такая уж и маленькая цифра. Это в четыре раза больше, чем товарооборот с Эстонией и в два с половиной раза – чем с Бельгией. Однако сравнивать с аналогичными показателями, скажем, по России или Европейскому Союзу – просто смешно. Цифры отличаются на порядок.

Другой характерный параметр – это движение граждан через границу. Украину ежегодно посещает чуть более 100 тысяч американцев. И, в то же время – более 250 тысяч белорусов, более 1 миллиона румын, более 6 миллионов россиян… Тут, как видим, расхождение в цифрах – уже на два порядка. Рано или поздно, но политические приоритеты будут расставлены в таких же соотношениях. Просто потому, что базис должен соответствовать надстройке.
http://www.odnako.or…og509.html

Цитата: Евгений из Днепра от 17.04.2010 17:15:15
Может хватит этого окологазового бреда?
Для замены в магистрали метана на ПБС нужно как минимум все жиклёры во всех газовых плитах поменять.
Упомянутый закон существует только в воспалённом воображении, потому как разделение газа в существующей системе ХохлоГТС невозможно физически...
И вообще - последние дни ветка напоминает дурдом в период весеннего обострения

В некоторой смысле он прав, подмес воздуха в природный газ в низких сетях идет вовсю причем по всей укропии, два последних взрыва именно в Днепропетровске, связаны с этим делом. У меня инфа из Нафтогаза.
Ну а причина закачки воздуха  в газопроводы за ГРС вполне понятна организовать неучтенку по газу т.к. к общему газовому счетчику на входе в ГРС не подступиться

Цитата: BirdOnWire от 17.04.2010 23:55:25
Госфинансы:
Внешний долг Украины, как уже говорилось, к концу года будет составлять около 500 млрд. гривен (сейчас 319 + 54 доп. обязательств + 130 годового дефицита, включая дефицит Нафтогаза и Пенсионного фонда). Итого - 62,5 млрд. долларов госдолга при доходах бюджета за 2009 год в размере 28 млрд. долларов. Долг краткосрочный, проценты очень высокие (ОГВЗ размещаются на последних аукционах под 15-20 процентов). Ситуация безнадежная, и 4 млрд. от  "Газпрома" никак не спасут молодую европейскую демократию.

Деловой климат:

Инвестиционный климат:

Ситуация по отраслям.

В общем, куда не посмотри - радости мало. Закрытие одной пробоины гордый човен под желто-голубым флагом уже не спасет, а воды в трюме набрано уже достаточно (см. уровень госдолга).

Удачный или неудачный был ход по предоставлению скидок на газ - к сожалению, мы узнаем только в самом конце игры.

Спасибо, камрад.
А есть ли какой прогноз на предмет влияния на укроэкономику денег от МВФ, ради которых и клянчится эта скидка?
Если эти деньги нельзя отдавать на покрытие дефицита, то можно ли с их помощью хотя бы чисто теоретически помочь хромающим отраслям? Или исход печальный неизбежен и песца можно лишь немного задержать?
Может кто предположить насколько можно его задержать?

Цитата: Bassman от 17 Апреля 2010, 11:15:04
Господа радетели Бюджета Российского, а не кажется Вам, что вы уже уподобляетесь свидомым образца 91 года.. Это они кричали о том, что москали всё сало съели... теперь вой идёт в обратную сторону: "Мы  всё своё сало хохлам отдаём. Доколе?!!".  ИМХО нехорошая тенденция..

Нет. Не кажется.
В 91 была одна страна, общая.
А сейчас - "две большие разницы".

Цитата: Asphixia от 18.04.2010 11:22:31
Исключительно точности ради.
Вытаскиваю из коробки квитанцию за март 2010.
Цена за 1000 куб.м. 2736.00 руб.коп.
Это грубо 90$ а никак не 38.
Воронежская область, Россия.

P.S.
Там же приписка - цена с 01.04.2010 - 3045.16 руб.
А если посмотреть старые квитанции, то изменения цены были такие:
в 2007-ом - 2200.78
в 2008-ом - 2024.23
01.01.2009 - 2177.33
01.05.2009 - 2329.95
01.08.2009 - 2492.32
01.10.2009 - 2605.59
1.01.2010 - 2736.00

На Украине тоже не 22 доллара.
~700грн. за тысячу кубов - те же 90 долларов.

Цитата: Asphixia от 18.04.2010 11:22:31
Исключительно точности ради.
Вытаскиваю из коробки квитанцию за март 2010.
Цена за 1000 куб.м. 2736.00 руб.коп.
Это грубо 90$ а никак не 38.
Воронежская область, Россия.

P.S.
Там же приписка - цена с 01.04.2010 - 3045.16 руб.
А если посмотреть старые квитанции, то изменения цены были такие:
в 2007-ом - 2200.78
в 2008-ом - 2024.23
01.01.2009 - 2177.33
01.05.2009 - 2329.95
01.08.2009 - 2492.32
01.10.2009 - 2605.59
1.01.2010 - 2736.00

С 01.04 газ уже по 150$ по крайней мере в Москве,
киловат.час в РФ тоже на круг раза в три дороже правда в дневной тариф. Про оплату комунальных вообще молчу:(

Цитата: rommel.ua от 18.04.2010 14:55:36
На Украине тоже не 22 доллара.
~700грн. за тысячу кубов - те же 90 долларов.

Неа!
http://imposol.com.u…/0/31.html
При потреблении до 2,5 тыс. куб м. в год при наличии счетчика цена  48,36 копеек за куб. м, или 483,6 грн за 1000м3 нормальных=60$. Увы!