Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Irinel от 17.04.2010 13:47:48
Я просто прошу заметить, что ЗАПАД не интересует ни в коей мере ни становление Украины, ни ее экономика, ни состояние ее населения, ни его количества, ни даже как "пушечное мясо" если недай бог перейдет противостояние в горячую фазу (уж о чем о чем, а о "боеспособности" украинской армии НАТОвские генералы знают не по наслышке

Меня тоже совершенно это не интересует, хотя я на востоке. Особенно становление Украины и ее экономика, количество населения. Как "пушечное мясо" они тоже мне совершенно неинтересны и о "боеспособности" ее армии я тоже в курсе. Так что хватит выдвигать условия, условия будут только те, что выдвинут двуголовые.

Цитата: LPetr

PS: Про газ. Несмотря на всеобщую газификацию далеко не везде используется метан. Достаточно часто, особенно в небольших и удаленных населенных пунктах, используется привозной сжиженный газ. Вот в таких населенных пунктах очень несложно из компрессора от холодильника сделать самодельную систему сжижения газа на кухне. А если использовать уличный блок от сплит системы, то там уже все есть, достаточно двух шлангов и простейшей электрической системы управления двумя электромоторами (для старых систем - это просто выключатель).

“Меня терзают смутные сомнения…” (цэ)  

Бывая нередкими наездами в Харьковской обл. заметил и родня подтвердила, что, по сравнению с 80ми-90ми, качество бытового газа резко ухудшилось: упали давление и теплотворная способность, стали закопчиваться донья кастрюль-сковородок…Поневоле напрашивается мысль, что в природный газ что-то подмешивают.  А в целом картина очень похожа на ту, что имеет место быть при газификации сжиженным газом. На Крайнем Севере, например.
А вот сейчас сомнения начинают приобретать реальное наполнение: а что, если уважаемый Император Вселенной 100%-но прав и умельцы действительно наладили заправку баллонов из магистралей бытового газа?  Не означает ли это то, что в упомянутых магистралях давно уже не природный МЕТАН, а ПРОПАН-БУТАНОВАЯ смесь?
И кучка вопросов вдогон:
1. если Облгаз (по крайней мере харьковский) наплевал на укрозакон о том, что для нужд населения только газ собственной добычи – значит, это возможно?
2. а куда девается тогда СОБСТВЕННЫЙ метан, замещенный пропан-бутаном? Уж не в промышленность ли? Значит, это тоже возможно?
3. поелику все это возможно, почему сокращается собственная добыча газа? Почему не разрабатывается шельф того же Змеиного или, например, богатейшее (по слухам) Полтавское месторождение, при том, что увеличивают объем закупок и клянчат скидку?  Ширнармассам говорят, что это требует больших затрат, которые укроэкономика не выдержит – но все это сказки для бедных: есть нормальная процедура бизнес-планирования, под реальный бизнес-план можно привлечь хоть кредиты, хоть инвестиции.
4. ГП и иже с ними такой расклад выгоден однозначно: больше покупают – значит, больше доходы, а Укре? Нет ли здесь интереса частных лиц? Уж не вокруг ли этого идет торг?
5. а если так – Укра будет существовать вечно. Во всяком случае, до тех пор, пока в этом будет заинтересована не только укроэлита, но и наша, березово-ситцевая….  

Цитата: котейка от 17.04.2010 15:14:38
Еще год назад ни за что бы не поверил.
Но год с небольшим назад появился контрпример.
Газпром умудрился таки взять Украину за фаберже. Платит, как миленькая, с опережением, до копеечки.
Даже когда приватизировали ОПЗ, залог не вернули двум украинским участникам торгов. Но вот Сибуру - вернули до копеечки.

Так что надо найти правильный подход.
Пистолетом и добрым словом можно сделать гораздо больше, чем одним добрым словом (с).

Может быть, но:

http://korrespondent…cs/1067820
Герман: У нас много козырей, чтобы добиться уменьшения цены на российский газ

Уверенность (наглость) с которой делаются заявления насчет стоимости газа с Украинской стороны, вызывают внутреннее неприятие
И после всего мы узнаем, что Россию это устраивает- все это вызывает недоумение.
Майк писал, что интересы олигархов могут не совпадать с интересами России...  грустно будет если это правда.
Хотя практика говорит: "Празднование победы, для Украины оборачивается еще большим шоком от ее результатов", поживем увидим...

Цитата: AlexBl от 17.04.2010 16:06:26
Может быть, но:

http://korrespondent…cs/1067820
Герман: У нас много козырей, чтобы добиться уменьшения цены на российский газ

Уверенность (наглость) с которой делаются заявления насчет стоимости газа с Украинской стороны, вызывают внутреннее неприятие
И после всего мы узнаем, что Россию это устраивает- все это вызывает недоумение.
Майк писал, что интересы олигархов могут не совпадать с интересами России...  грустно будет если это правда.
Хотя практика говорит: "Празднование победы, для Украины оборачивается еще большим шоком от ее результатов", поживем увидим...  

Ганя Герман - представитель заведомо непророссийской части ПР..И-неэкономической(если можно так выразиться).Поэтому все её выбрыки-предназначенны исключительно для внутреннего употребления.ПМСМ.

Когда щимили Юлю была полная уверенность что Москва добьется своего, а здесь как то все постно и постоянно звучат победные реляции Ганки и Яныча... вобщем терпеть осталось немного.

По хранилищам вопрос конечно огромный, на сколько технически возможно поставить заслонку чтобы газ оттуда шел на Запад, а не на Украину ? А то ведь ЦПУ я так понимаю в Киеве стоит, и там управляют всеми винтялми, и что помешает например направить наряд МВД или СБУ на эти ПГХ чтобы обеспечить жизнедеятельность Украины и положить хохляцкий болт на Путимеда ?

Сечин: Россия может предоставить Украине скидку на газ
Россия рассматривает возможность предоставления Украине скидки на покупку газа, в том числе в обмен на участие в энергопроектах на Украине, заявил российский вице-премьер Игорь Сечин.
«У нас есть много интересов, в том числе в энергетике», – сказал вице-премьер России. Он пояснил, что, в частности, речь идет о таких сферах, как гидрогенерация на территории Украины, атомный комплекс «и еще много чего».
Вице-премьер отметил, что в настоящее время переговоры продолжаются. Во вторник, 20 апреля, в Москву в очередной раз приедет министр энергетики Украины. Говоря о постановлении правительства, касающемся переговоров России и Украины по вопросам энергетики, Игорь Сечин добавил, что его подготовка находится в завершающей стадии. «Параметры этого постановления сейчас проходят финальное обсуждение», – сказал Сечин, добавив, что «нужно немного подождать».  РИА «Новости»

Цитата: Одиссей от 17.04.2010 15:30:15
“Меня терзают смутные сомнения…” (цэ)  

Бывая нередкими наездами в Харьковской обл. заметил и родня подтвердила, что, по сравнению с 80ми-90ми, качество бытового газа резко ухудшилось: упали давление и теплотворная способность, стали закопчиваться донья кастрюль-сковородок…Поневоле напрашивается мысль, что в природный газ что-то подмешивают.  А в целом картина очень похожа на ту, что имеет место быть при газификации сжиженным газом. На Крайнем Севере, например.
А вот сейчас сомнения начинают приобретать реальное наполнение: а что, если уважаемый Император Вселенной 100%-но прав и умельцы действительно наладили заправку баллонов из магистралей бытового газа?  Не означает ли это то, что в упомянутых магистралях давно уже не природный МЕТАН, а ПРОПАН-БУТАНОВАЯ смесь?
И кучка вопросов вдогон:
1. если Облгаз (по крайней мере харьковский) наплевал на укрозакон о том, что для нужд населения только газ собственной добычи – значит, это возможно?
2. а куда девается тогда СОБСТВЕННЫЙ метан, замещенный пропан-бутаном? Уж не в промышленность ли? Значит, это тоже возможно?
3. поелику все это возможно, почему сокращается собственная добыча газа? Почему не разрабатывается шельф того же Змеиного или, например, богатейшее (по слухам) Полтавское месторождение, при том, что увеличивают объем закупок и клянчат скидку?  Ширнармассам говорят, что это требует больших затрат, которые укроэкономика не выдержит – но все это сказки для бедных: есть нормальная процедура бизнес-планирования, под реальный бизнес-план можно привлечь хоть кредиты, хоть инвестиции.
4. ГП и иже с ними такой расклад выгоден однозначно: больше покупают – значит, больше доходы, а Укре? Нет ли здесь интереса частных лиц? Уж не вокруг ли этого идет торг?
5. а если так – Укра будет существовать вечно. Во всяком случае, до тех пор, пока в этом будет заинтересована не только укроэлита, но и наша, березово-ситцевая….  

Может хватит этого окологазового бреда?
Для замены в магистрали метана на ПБС нужно как минимум все жиклёры во всех газовых плитах поменять.
Упомянутый закон существует только в воспалённом воображении, потому как разделение газа в существующей системе ХохлоГТС невозможно физически...
И вообще - последние дни ветка напоминает дурдом в период весеннего обострения

А теперь позволю себе небольшой прогноз:
Скидка Хохланду на газ к сожалению таки будет(до 20%), но будет оформлена именно как скидка и на прямую повязана с выбираемыми объёмами...
Никаких "аренд Крыма на 200 лет" или других фантастических вкусняшек за это не будет. А то, что будет за это сдано, проявится не сразу и не сразу оценится

Правительство требует пересмотра базовой цены российского газа с применением коммерческих скидок.

http://www.pravda.co…7/4941929/

Об этом говорится в документе "Актуальные вопросы для переговоров с российской стороной относительно внесения изменений в контракт купли-продажи природного газа в 2009-2019 годах и контракт об объемах и условиях транзита природного газа", сообщает "Зеркало недели".

Данный документ был подготовлен "Нафтогазом" и стал основой для переговоров с российской стороной во время визита премьера Николая Азарова в Москву, отмечает издание.

Основания для такого требования дает "несоответствие принципов ценообразования, заложенных в контракте между "Газпромом" и "Нафтогазом", текущим обстоятельствам на рынке, а также последние изменения в формулах цены природного газа между "Газпромом" и крупными европейскими потребителями.

Кроме того, украинская сторона требует изменения сроков оплаты по контракту, который предусматривает оплату до 7 числа месяца, следующего за месяцем поставки.

"Это условие фактически является предоплатой, ведь расчеты производятся до подписания акта приема-передачи газа, и данные акта, в котором фиксируется переход права собственности покупателю, точный объем газа, который необходимо оплатить, а также его качество, что влияет на цену, неизвестны", - говорится в документе.



Я не знаю что там думают Медвепуты, но если они собираются дать Украине скидку в надежде чо нить подмутить в расчете на честность партнера они глубочайше ошибаются.
По ТВ и интернет СМИ идет вброс абсолютно наглых заявлений укро власти и промывка мозга пересичным о нереальной крутости Януковича который уделывает Медвепута и всю Россию.
Если укро власть выбьет скидку без масштабных уступок, то это действительно будет победа, причем безаговорочная и вбитая в мозг пересичного при помощи СМИ и низкой цены в квитанции за оплату газа и отопления.
А при высоких ценах на металл, зерно и рентабельном благодаря халявном газе от России, укро власть вновь обнаглеет и станет на еуропейских шлях, а для перечычных русские будут кацапским быдлом которого в очередной раз развели.

Цитата: Гирион
А по вашему прогнозу скидку будет только на этот год, вернее оставшиеся месяцы? Наподобие списанных штрафов за недобор за 2009. Или скидка будет до конца контракта?

Скидка будет на период. Думаю, первая до конца этого года. Или на 12 месяцев.

Цитата: АЛЕКС... от 17.04.2010 17:05:09
Сечин: Россия может предоставить Украине скидку на газ

Вот это реально бесит. Если бы Усрании еще в 92м году врубили цены на нефть/газ как Европе, мы бы уже забыли про её (Усрании естественно) существование. И не успели бы каклы высосать мозги целому поколению.
А эта готовность подставить плечо как раз какляцкой верхушке, которая использует передышку для своего укрепления, наводит на нехорошие подозрения.  >:(

P.S. Обратите внимание, как только со стороны РФ зашла речь о возможных скидках, каклятина сразу оборзела и даже запела про ВЫБИТЬ.
Мля, даже дворовым пацанам известно, что таких лечат только одним способом - по хлебалу.

1. Я не сомневаюсь, что двуглавый примет решение, которое оптимально соответствует интересом России с учетом всех нюансов - экономических, политических, гуманитарных.
2. Я не сомневаюсь, что "главный нагибатель" Сечин, прошедший и ходора и папуколи, не дрогнет ни при каком решении медвопутов и сделает именно так, как решит начальство.
А если кого-то что-то злит, то это от непонимания и недостатка информации.
Давайте лучше попробуем разобраться, почему именно такое решение а не иное. И какие факторы оно учитывает.

Цитата: Толя от 17.04.2010 20:17:07
1. Я не сомневаюсь, что двуглавый примет решение, которое оптимально соответствует интересом России с учетом всех нюансов - экономических, политических, гуманитарных.
2. Я не сомневаюсь, что "главный нагибатель" Сечин, прошедший и ходора и папуколи, не дрогнет ни при каком решении медвопутов и сделает именно так, как решит начальство.
А если кого-то что-то злит, то это от непонимания и недостатка информации.
Давайте лучше попробуем разобраться, почему именно такое решение а не иное. И какие факторы оно учитывает.

После того как будем иметь более-менее внятную картину*что на что махнули*-можно будеит анализировать..сейчас-то о чём трындеть?

Цитата: monasheG от 17.04.2010 20:38:10
После того как будем иметь более-менее внятную картину*что на что махнули*-можно будеит анализировать..сейчас-то о чём трындеть?

Скидка не приведет к "модернизации укрономики". Она лишь несколько отсрочит крах оной. Поэтому вполне можно ослабить удавку в обмен даже на обещания и даже в гуманитарной и политической сфере.
Фактически ведь вопрос стоит добивать или не добивать укрогосударственность. И если будет принято решение "пока не время" - будет скидка.
Другое дело что с таким политическим решением не согласны живущие на Украине. Я считаю - добивать и как можно скорее. Лучше ужасный конец, чем ужас без конца. А лечить свидомзм не хирургически - пустая трата времени.

Позвольте подвести итог: Попытка эмигрировать на Запад всей страной не удалась.

Скандал не заказывали

Лидер украинской оппозиции Юлия Владимировна Тимошенко с болью заявила, что ставший вместо неё президентом Виктор Фёдорович Янукович ведёт себя с Россией не на равных и не в той позе. Она в годы своего премьерства вела себя гораздо лучше.

«Больно смотреть на это «Чего изволите?». И постоянно в коленопреклонённой позе. Нельзя, чтобы так выглядела страна. Я строила украинско-российские отношения равными и партнерскими, в них не было подобострастия, и мы могли на равных решать вопросы», – заявила Тимошенко.

К этому она добавила, что Виктор Фёдорович – враг всего украинского и к тому же «медленно удушает» свободу слова. Последнее замечание, очевидно, вызвано грубым отказом телеведущего Евгения Алексеевича Киселёва пустить её в своё ток-шоу. Тимошенко крайне хотела у него выступить, а ей ответили, что она «безынтересна» и что «у них тут не концерт по заявкам».

Самое интересное, что перемену риторики в отношении России и собственное неприглашение в телевизор Юлия Владимировна воспринимает в целом правильно. Это действительно тенденция. Только дело тут не в том, что Украину в целом и Тимошенко в частности предают и душат. Просто бесконечные ссоры с Россией как жанр в Восточной Европе выходят из моды.

По большому счёту, ещё совсем недавно любой антироссийский скандал, даже если он кончался катастрофическим провалом, восточноевропейскому политику легко было представить в качестве своей личной победы над злой империей. Шла ли речь о героическом поражении в осетинской войне или о победоносно отключённом посреди зимы газе, – всё это подавалось как успех: «Мы победили, потому что не поддались». И прокатывало.

Однако времена, судя по всему, изменились. Наглядную точку в моде на победительные ссоры с империей, оборачивающиеся катастрофами, поставила трагедия Леха Качиньского, «последнего романтика» антироссийских крестовых походов.

После катастрофы Ту-154 всё прогрессивное человечество (в первую очередь западное) по привычке стало ждать от Польши невиданной волны антирусских «наездов». Но их – вдруг – не последовало.

В этом смысле поучителен опыт единственного исключения – им стал посол польского Сейма Артур Гурский, не разобравшийся в ситуации. Явно думая, что его полив будет просто первым из сотен, пан Гурский завёл в прессе привычное «Я обвиняю Россию» и «поляков отстраняют от расследования». Но реакция, полученная им от польских же читателей («Просто заткнись»), его явно шокировала. И пан Гурский не только заткнулся, но и извинился перед россиянами, пробормотав, что сделал заявление в состоянии шока и был неправ.

В отличие от польского политика, Юлия Владимировна аналогичного пожелания от собственного народа не поняла. Хотя ей украинцы, казалось бы, всё довольно ясно высказали ещё на выборах в феврале.

…К сказанному остаётся добавить, что лучших современных мастеров антироссийского скандала – грузинскую делегацию – поляки даже попросили на похороны их президента не прилетать. Они скандала не заказывали.
http://www.odnako.or…og510.html

Особенности правки газовых контрактов
Эти актуальные вопросы легли в основу предложений, с которыми украинские переговорщики ездили в «Газпром».
http://www.zn.ua/2000/2229/69194/

Добавлю чуть-чуть цифр в горячее обсуждение газовых скидок.

Если посмотреть на состояние укр. экономики комплексно, то выяснится, что цена газа - фактор, конечно, важный, но в данный момент сильно изменить ситуацию он уже не может.
В украинском "Титанике" дыр хватает и без газа.

Госфинансы:
Внешний долг Украины, как уже говорилось, к концу года будет составлять около 500 млрд. гривен (сейчас 319 + 54 доп. обязательств + 130 годового дефицита, включая дефицит Нафтогаза и Пенсионного фонда). Итого - 62,5 млрд. долларов госдолга при доходах бюджета за 2009 год в размере 28 млрд. долларов. Долг краткосрочный, проценты очень высокие (ОГВЗ размещаются на последних аукционах под 15-20 процентов). Ситуация безнадежная, и 4 млрд. от  "Газпрома" никак не спасут молодую европейскую демократию.

Деловой климат:
- правительство Азарова пообещало поднять доходы бюджета в 2010 году на 35 процентов (как Вы думаете, у кого будут отжимать деньги?);
- невозврат НДС (на 1 апреля накопилось 28,4 млрд. гривен) превращает НДС в 20-процентный налог с оборота. Для конкуренции с предприятиями из России и ЕС - самое то.

Инвестиционный климат:
- очень низкий рейтинг Украины (у Fitch, например, на 2 ступени ниже российского) не дает возможности привлекать деньги под нормальные проценты;
- дефолты в 2009 году системообразующих "Нафтогаза" и "Укрзализницы" тоже не вдохновляют инвесторов, как и политическая нестабильность;
- результат - инвестиции в основной капитал в 2009 году - 24 млрд. долларов, падение на 41 процент (для сравнения: Россия - 251 млрд. долларов, разница больше, чем в 10 раз). А инвестиции - это опять-таки конкурентоспособность...

Ситуация по отраслям.
Смотрим структуру экспорта Украины (только главные отрасли, которые дают каждая больше 10 процентов экспорта):
- металлы (32,3 процента экспорта, падение в 2009 году по отношению к 2008 году на 54 процента);
- сельское хозяйство и пищевая промышленность (24 процента экспорта, падение на 12 процентов);
- машины и оборудование (12,6 процентов экспорта, падение на 20 процентов);


Смотрим ситуацию в каждой из отраслей.
Металлургия: в 2009 году 10 млрд. гривен убытка. В январе-феврале 2010 года, несмотря на рост производства и цен на внешнем рынке, убытки продолжились: 2,271 млрд. гривен убытка за два месяца. Если так пойдет и дальше, несмотря на подъем цен на рынке, для металлургии Украины 2010 год станет хуже, чем 2009. И не зря, к примеру, "Запорожсталь" уже ищет, кому продасться.
Сельское хозяйство. Здесь многое зависит от погоды летом, но приключения уже начались. Например, до 25 процентов озимых придется пересевать.
Машиностроение: в 2009 году ухитрились получить прибыль (2,547 млрд. грн.). В 2010 году (за два месяца) - почему-то убытки (225,8 млн. гривен).

В общем, куда не посмотри - радости мало. Закрытие одной пробоины гордый човен под желто-голубым флагом уже не спасет, а воды в трюме набрано уже достаточно (см. уровень госдолга).

В этой связи, как мне кажется, самая большая угроза со стороны Украины - скончаться невовремя (с экономически-социальной точки зрения). И этим Янукович реально может угрожать Медведеву с Путиным. Труп по соседству и в неподходящее время - это всегда проблемы. Фактически, Россия по отношению к Украине поступает так же, как МВФ - по отношению к Исландии и Прибалтике, Евросоюз - по отношению к Греции, США - по отношению к AIG: делает неуправляемые процессы управляемыми.

Кроме того, загнанная в угол Украина тоже может доставить немало проблем. Здесь люди, похоже, знакомые с переговорным процессом (Луне спасибо за ссылку), намекают, что на переговорах украинская сторона вспоминала про взрыв газопровода Средняя Азия-Центр. Подобные проблемы, конечно, решаются, но, возможно, именно в данный исторический момент они очень некстати.

Удачный или неудачный был ход по предоставлению скидок на газ - к сожалению, мы узнаем только в самом конце игры.

Цитата: BirdOnWire от 17.04.2010 23:55:25
В украинском "Титанике" дыр хватает и без газа.

"Титаник" так не считает.
Что будет с нашей экономикой в 2010 году
Рост ускоряется, но народ почувствует улучшение не раньше осени.
http://www.segodnya.…30772.html

Цитата: BirdOnWire от 17.04.2010 23:55:25
Деловой климат:
- правительство Азарова пообещало поднять доходы бюджета в 2010 году на 35 процентов (как Вы думаете, у кого будут отжимать деньги?);

В правительстве предлагают с 1 января 2011 года и до принятия специального закона, который бы регулировал упрощенную систему налогообложения (сейчас она регулируется лишь указом президента от одиннадцатилетней давности) вычеркнуть из списка плательщиков единого налога следующие категории предпринимателей:
http://censor.net.ua…56027.html

Знакомые из Харькова сообщают, что приехала киевская налоговая, шерстят по поводу оформления работников и не только.

Цитата: z9N63z2a
Не верю, что можно быть такими ослами. Если это все же было так, то нынешнее руководство Украины можно смело списывать. Они конечо еще поживут, но кончат в сортире, однозначно. Путин такого не простит.

Угрожать взрывом ? Да через сутки все компресорные станции  будут охранять взводы ВДВ и Бундесвера