Украина и украинско-российские отношения

Цитата: КиевлянинЪ от 12.05.2010 12:54:40
Колун/Отжиг дня! Где он живет - между ЖЖ и "Ухом мацы"! Ответы Немцова - тонким курсивом!
Борис Немцов: Опасно дружить с Россией, если эта дружба - с помощью подкупа и насилия
Мустафа Найем, УП _ Вторник, 11 мая 2010, 14:03
http://pravda.com.ua…1/5030348/

Вот в чём трагедия русской оппозиции?
[/i]

Васисуалий Лоханкин и трагедия русского либерализма.
Борис Немцов и трагедия русской оппозиции.
Достойный продолжатель. Да и методы те же:"...Первое: надо набраться терпения", ведь в этом наверняка и есть великая сермяжная правда:)

Что за бред обсуждается? Почему вдруг начнут Крым водой шантажировать? Думаю, что ответные меры в отношении Украины быстро остудят пыл любителей шантажа. Причем в мире точно никто Украину не поймет.

Цитата: Ivanovich от 12.05.2010 21:08:19
Господа авантюристы, кто сможет вытащить на свет божий ссылку на статью академика Капицы о никчемности альтернативной энергетики.

Увы,но боюсь, что никто не сможет. Просто за неимением таковой статьи...

Это я к тому, что во времена Капицы самого понятия "альтернативная энергетика" просто не существовало, а единственное его произведение, в котором он подробно сопоставлял различные энергоисточники (доклад от 08 октября 1975 г. на юбилейной (в смысле по поводу 250-летия) сессии АН СССР, потом опубликованный в февральском номере УФНа за 76-й год под названием "Энергия и физика" (см., например, здесь: http://ufn.ru/ufn76/…/r762e.pdf ) во первых имеет отношение только и единственно к "промышленной" (по собственному определению ПЛК) энергетике, т.е. к потребителям с единичной мощностью от мегаватта и выше, а во вторых и в главных - молчаливо подразумевает нулевые потери при транспортировке (что и не странно, учитывая его пристальные занятия всяческой криогенщиной и сверхпроводимостью... ).

Так что Вы уж извините, но тот доклад к Вашим проблемам приплетать - это всё равно, что считать потребную мощность моторчика для мопеда с использованием релятивистской формулы для полной энергии...

Цитата: Ivanovich от 12.05.2010 21:08:19В Крыму энергочиновники носятся над выполнением задания Клюева о строительстве нескольких солнечных электростанций.

И в этом "ношении" - полностью правы...
Хотя бы потому как "промышленных" (в определении Капицы) потребителей в Крыму нет (возможно, за исключением Севаса), а потери в линии от того же Энергодыра - шкалят хорошо за 20% уже на уровне Мелитополя, а сколько теряется в "низовых" распредсетях - вообще одному Богу известно. Так что с дюжину-другую фотоэлектрических станций мегаватт эдак по пять-десять, равномерно раскиданных по территории - Крыму явно не помешает...

Цитата: Ivanovich от 12.05.2010 21:08:19Я понимаю, добрые намерения плюс огромные деньги в управлениию.

Да нет... Скорее уж окупаемость максимум лет за десять (что для энергетики называется "мгновенно")...

Цитата: Ivanovich от 12.05.2010 21:08:19Это же системная ошибка.

Системная ошибка - это полновесная ЛЭП-22 с дохлой сотней киловатт на конце (посёлком на полторы-две сотни дворов), которая стоит как четверть станции (той самой солнечной, свежевозводимой), или её альтернатива - воздушка на 220/380, в которой по пути треть мощности на нагрев проводов уходит...
А на всё остальное - надо конкретное ТЭО смотреть...

Цитата: flash7
ну вот что нагуглил.
конечно слабовато.

Согласен...
Вообще-то в таких случаях стоит первоисточник читать, вот этот: http://ufn.ru/ufn76/…/r762e.pdf , в котором русским по белому сказано (прям в конце вводной части), что "бытовую" энергетику ПЛК в этом докладе в упор не рассматривает, а интересует его только "промышленная", т.е. потребители от мегаватта и выше, собранные настолько кучно, что можно пренебречь потерями на передачу.
А если этот фактор учесть, то нагугленная Вами статья является образцовым примером передёргивания...

Цитата: Ivanovich от 12.05.2010 23:16:51
http://glav.su/forum….4300.html

ИМХО, умные головы подскажут кому надо.

Умные головы прежде всего почитают первоисточник, на который авторы сей мурзилки ссылаются, и оценят, насколько он к их конкретному случаю подходит... А потом мала-мала недельку-другую с картой сетей/потребителей и экселем подрюкаются - и оч может так случиться, что "подсказывать" ...хм-м... станет немножко стыдно...

Цитата: neuch от 12.05.2010 15:53:50


Из нынешних украинских политиков ПР я выделю следующих ребят, которые знают о чём говорят в своём вопросе:

Азаров
Табачник
Мирошниченко
Колесниченко
Сивкович
... да до биса их там нормальных!

Касательно Януковича, то он Президент. Да, не самый идеальный с точки зрения "раскрутки" и биографии. Но если он подобрал нормальных людей, то это многое меняет и значит.

Ко всем им могут быть вопросы, но ей богу, к кому из нас их быть не может?

Не могу судить о всех упомянутых, но что касается Азарова, то ПМСМ он профессионал, да и просто мужик толковый. А за последние годы, это редкость на украинском Олимпе.


П.С. Табачник вроде тоже тоже "муЖЧина не робкий"!

http://kommersant.ua…Id=1368120
Первый вице-премьер Андрей Клюев вчера сообщил народным депутатам о готовящихся к подписанию 17 мая президентами Украины и Российской Федерации Виктором Януковичем и Дмитрием Медведевым соглашениях.

Господин Клюев сообщил, что к подписанию готовят всего пять документов: соглашения о демаркации сухопутных границ между Россией и Украиной, о сотрудничестве в области использования спутниковой системы "Глонасс", о сотрудничестве между Укрэксимбанком и российским банком ВТБ, а также министерствами образования и культуры двух стран.

В этом перечне не оказалось договоров об украинско-российском сотрудничестве в энергетической сфере, о чем ранее заявляли представители оппозиции. Однако они не исключают, что данные соглашения готовятся тайно и будут подписаны именно 17 мая.

Цитата: Ivanovich от 12.05.2010 21:08:19
Господа авантюристы, кто сможет вытащить на свет божий ссылку на статью академика Капицы о никчемности альтернативной энергетики.

Оригинальный текст доклада в хтмл : http://vivovoco.astr…KAP_10.HTM
И ППКС Мимохожему...

Вот смотрю я на происходящее-и тихо фигею...Ну почему периодически начинаются дискуссии на тему*А давайте нагинать забирать выкупать у Украины всякие *вкусняшки*..от Крыма до *МоторСич*?
Вроде уже не раз и не два всё обсасывали разбирали- и оччень скользкий расклад политсил на Украине(коий после *изъятия* Крыма неизбежно меняется в пользу нацюков)..и неустойчивость самой Украины(как гособразования)...Ну получит Россия *самые вкусные промпроизводства*-а государство Украина-грюкнется нахрен..и какая будет реальная стоимость всех активов на территории*Гуляй-поля*?Вроде-разобрано и очевидно..Нет! Один хрен-*а давайте...*
Теперь нашли новую игрушку- *Договор о демаркации границы*.Вот заключим его-и навечно отдадим своих братьев-крымчан в рабство злым ворогам-хохлам!!!Охренеть-не встать! Прям после заключения Договора Земля раскрутится в обратную сторону и все объективные причины нежизнеспобности антироссийской Украины-развеются *как сон..как утренний туман*.Щаззз!
 
 Я может и неисправимый романтик-но вот есть у меня странное впечатление-варианты *евроатлантики* для Украины-ЗАКОНЧИЛИСЬ НАВСЕГДА! Причём-закончились они не вариантом от России-*НЕ ДОПУСТИМ!*- а вариантом * НЕ ЖДУТ И БОЛЬШЕ НЕ ЗОВУТ * от Европы и НАТО.
  Кстати(?)-где там Тигипко с бешшшенными мильярдами кредитов МВФ?

Цитата: My Precious от 13.05.2010 07:49:47
Оригинальный текст доклада в хтмл : http://vivovoco.astr…KAP_10.HTM
И ППКС Мимохожему...

Спасибо, это надо всем реформаторам перед вступлением в должность давать читать ... под подпись!

Готовится к "имплементарности" Хартия региональных языков. Как я понимаю, Кабмин и депутаты из ПР сейчас заняты тем, что согласовывают детали, чтобы с одной стороны максимально дать свет русскому языку, а с другой стороны — не отпугнуть от себя суржико-украиноязычного избирателя.

Согласно проекту, право устанавливать региональный язык получит любая область, район или даже село, если не менее 10% населения составляет нацменьшинство или если 10% депутатов местного совета подпишутся под подобной инициативой.

Например, если это положение войдёт в окончательную редакцию законопроекта, то теоретически русский язык захватит Украину вплоть до р.Збруч.  :)

Что касается приезда Медведева 17 мая, то, возможно, самые прорывные соглашения в этот день подписаны не будут. Опять же все детали соглашений с Россией ещё не утрясены. Наши "диячи" боятся слишком сильно "урезать осётра". Но если не 17 мая, то позднее соглашения по энергетике, авиапрому, атопрому точно будут подписаны. Ибо они сулят большие деньги регионалам + нехилые поступления в бюджет.

Кстати, Янукович озвучил предложение по "улучшению" базового Договора о дружбе и сотрудничестве. Возможно, соглашения по кооперации будут подписаны в рамках этого Договора. Тогда свидомым останется только повеситься, т.к. ни одно оранжевое рыло не рискнёт разорвать этот Договор или изменить его положения в ущерб России.

Янукович попросил Раду пустить на Украину американских солдат http://www.lenta.ru/…anukovich/

Цитата
Президент Украины Виктор Янукович внес на рассмотрение Верховной Рады законопроект, который предусматривает проведение на территории страны военных учений с участием иностранных войск. Как сообщает "Корреспондент.net", в документе перечислены учения, запланированные на 2010 год. В их числе - "Си Бриз" с участием армии США.

Также в законопроекте упоминаются учения "Кленовая Арка" (с участием канадских, польских и литовских вооруженных сил), "Барьер", "Светлая Лавина", "Славяне за мир" (с участием румын и белорусов), "Казацкая степь" и "Репид Трайдент".

Ну вот за счет скидки появились денежки на учения с лучшими друзьями украины. Не долго кризис продолжался...

Цитата: monasheG
Неа..НЕ ПОЙДЕТ-ибо МЕЖМИНИСТЕРСКИХ соглашений как-то не наблюдается...Одна *трепология*

Р.С. Я вчера писал-меня НАПРЯГАЕТ ситуация вокруг русского языка своей неопределённостью...

не парьтесь, все сделают, не так быстро как хотелось, но до ума этот вопрос доведут.

Цитата: monasheG
Есть некий инсайд-но (по примеру *лучшего из хохлов*) ПОКА озвучивать не рискну..дабы реально *не спугнуть*

Вы имеете в виду российские подводные лодки в Балаклаве?  ;)

Цитата: Mike Smith от 13.05.2010 11:01:31
Вы имеете в виду российские подводные лодки в Балаклаве?  ;)

Не понял. Там же все расхерачено, типа музей и т.д., а бухта сдана под яхт-клуб.
С ув.

Цитата: pro-Horror-off от 13.05.2010 11:12:42
Не понял. Там же все расхерачено, типа музей и т.д., а бухта сдана под яхт-клуб.
С ув.

выгонят к хренам яхт-клуб. делов-то..

Ага т.е. надо бегом ехать музей смотреть пока база опять не заработала ))))
(второй год собираюсь сыну показать да и самому глянуть)

Цитата: pro-Horror-off от 13.05.2010 11:12:42
Не понял. Там же все расхерачено, типа музей и т.д., а бухта сдана под яхт-клуб.
С ув.

Новость от НГ. Там ещё и про другие базы, в том числе и в устье Дуная. А правда ли, кто его знает. Может Майк?
http://www.ng.ru/cis…klava.html

Цитата: Urukhai
Стоп, стоп.  А "Крымский титан", а "Крымский содовый завод"? А керченские судоверфи (хоть они сейчас и совсем слабо загружены)?

У "Титана" и содового, насколько мне известно - собственные ТЭЦ (что и неудивительно, потому как одним электричеством они обходиться не умеют, и газоснабжение у них изначально налажено... ), а до Керчи впрямую доходит одна из четырёх идущих в ту сторону ЛЭП-110 с Энергодыра.
Так что проМблемы, (опять-таки, насколько мне известно) в Крыму в основном с "бытовыми" сетями, а для них солнечная энергетика - таки да, вариант из пригодных к рассмотрению...

Цитата: shadanakar от 13.05.2010 11:43:32
Ага т.е. надо бегом ехать музей смотреть пока база опять не заработала ))))
(второй год собираюсь сыну показать да и самому глянуть)

Насколько я в курсе, база там быстро не заработает - хохлы всю инфраструктуру там потырили. Вплоть до металлических балок, удерживающих своды и т.п. То есть, там еще стройки немало требуется, если вообще возможно это восстановить.