Украина и украинско-российские отношения

206,229,977 348,918
 

Фильтр
Грамотей
 
russia
Москва
56 лет
Слушатель
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Тред №215765
Дискуссия   58 0
Лидеру БЮТ Юлии Тимошенко вручили копии постановлений о возбуждении против нее уголовного дела об организации покушения на дачу взяток судьям Верховного суда Украины.

"Данное уголовное дело возбуждено в мае 2004 года и было закрыто преждевременно в январе 2005 года без выполнения в полном объеме всех необходимых следственных действий, как это предусмотрено ст. 22 УПК Украины", - говорится в сообщении прокуратуры.      

А теперь вспомним, какая "взятка" инкриминируется Тимошенко. Для этого надо вспомнить, что руководство ЕЭСУ и ее муж находились в заключении. И якобы Тимошенко дала взятку судьям за освобождение руководства ЕЭСУ из тюрьмы. Вернее, не дала, а имела место "организация покушения на дачу взятки".

А откуда информация о "покушении"? Судьи раскололись? Или сама Тимошенко?  
Был у Юли помощник Владимир Боровко, который скрытой камерой снимал в офисе деловые переговоры

А вот и само видео

http://stainlesstlra…90366.html
Тимошенко о взятках судьям - видео
Помощник Тимошенко Владимир Боровко предоставил Генпрокуратуре видеозапись  разговора с Тимошенко о взятке судьям за освобождение из СИЗО бывших руководителей корпорации ЕЭСУ.
Отредактировано: Грамотей - 12 май 2010 17:58:50
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
  • +0.66 / 10
  • АУ
pro-Horror-off
 
47 лет
Слушатель
Карма: +1,367.98
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Тред №215770
Дискуссия   158 0
Цитата: дим от 12.05.2010 17:25:49
насколько мне известно, никто Украине за проход ничего не платит. Тем более было бы странно платить фиксированную сумму, а не за конкретные суда.
Украина много раз ЖЕЛАЛА получать плату за проход через керченский пролив, проход всех судов, (не обязательно российских, но и из каспия тоже), вся бодяга с Тузлой - только следствие борьбы за пролив. Россия платить отказывалась, посему и нет до сих пор признанной границы в проливе.
фарватер - не новый, а старый, им признать придеться. То есть границу ПО ФАРВАТЕРУ, как и проходят оные границы во всем мире. То что при этом Тузла окажеться с российской стороны ... или тихо передадут, или что более вероятно, оставят её "украинской" при том что фарватер и дно все же будут поделены поровну. Как это они изврятяться пока неизвестно, но все идет к тому что проблема разрешиться без ущемления интересов РФ
я бы тоже этому обрадовался, но сие пока маловероятноГрустный



Ув. Дим ! У меня несколько иная информация http://www.inflot-un…/index.php Лоцманская проводка
Лоцманы порта осуществляют лоцманскую проводку в порт Керчь, по Керчь-Еникальскому каналу и во все порты Азовского моря. Лоцманская проводка по КЕК обязательна для всех судов под иностранным флагом; судов СНГ с осадкой более 4,5 м или длиной более 120 м; судов в аварийном состоянии; нефтеналивных судов и судов, перевозящих опасные грузы; судов с ядерной энергетической установкой; в других случаях по решению капитана порта.

Сумма мною озвученная - среднегодовая, озвученная в укр. СМИ именно за проводку. То о чем Вы говорите - это позиция России, а не реальное положение.
Касательно обмена "газ-флот", то газовые договора у нас меняются каждый год (т.к.  это межправительственное соглашение), а с ЧФ Украина уже ничего не сможет сделать (т.к. международный договор, денонсацие которого в одностороннем порядке невозможна). А еще АЭС, авиацие, судостроение (далее везде)
С ув.
Отредактировано: pro-Horror-off - 12 май 2010 17:45:17
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
  • +0.59 / 6
  • АУ
Mike Smith
 
Слушатель
Карма: +2,633.41
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 7,148
Читатели: 1
Тред №215775
Дискуссия   69 0
Цитата: Грамотей от 12.05.2010 17:33:46
А вот и само видео

http://stainlesstlrat.livejournal.com/
Тимошенко о взятках судьям - видео
Помощник Тимошенко Владимир Боровко предоставил Генпрокуратуре видеозапись  разговора с Тимошенко о взятке судьям за освобождение из СИЗО бывших руководителей корпорации ЕЭСУ.



днем раньше: http://stainlesstlra…89630.html  И вот, таки дошла очередь до Госказначейства. И люди, которых бравые прокуроры начали брать за яйца и задавать неудобные вопросы, понятное дело, не стали все валить на себя. А в протоколах допросах - показывать на Юлию Владимировну, которая практически единолично решала вопросы распределения финансов. И по телефонам звонила, и указания давала. Там, где чиновник сумлевался - делать или нет, было устное указание, которое, как считалось, к делу не пришьешь.. Но увы, к несчастью Тимошенко, несколько таких указаний исполнители (не желающие делаться козлами отпущения) записали на диктофон своей мобилки. И теперь, в подтверждение своих слов, предъявили следователям..

Так что Юлия Владимировна попала. Да, попервах она будет брыкаться, и говорить про репрессии против честной оппозиции, со стороны злого Януковича... Любопытно, надолго ли её хватит? Равным образом, любопытно будет послушать эти указания, которые, доброжелатели могут спокойненько выложить и на ютуб.. Очень интересные расклады наклевываются.. Запасаемся попкорном, и ждем-с!

Улыбающийся
Why does a dog wag its tail? Because a dog is smarter than its tail. If the tail was smarter, the tail would wag the dog.
  • +3.51 / 29
  • АУ
pro-Horror-off
 
47 лет
Слушатель
Карма: +1,367.98
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Тред №215785
Дискуссия   136 0
Цитата: Миша
Просто, как верно заметил а4с - текущая позиция руководства РФ по Украине, особенно что касается объединения или интеграции отраслей ее экономики в Российский промышленный комплекс, выглядит значительно более ненадежной и более затратной.





Ув. Миша ! Позволю себе только одну ремарку, чтобы не втягиваться в пустой треп. Интеграция высокотехнологической промышленности  Украины в российский промышленный комплекс выгоден прежде всего России. И по Антонову и по судостроителям доля российских комплектующих более 60 %. Интегрируя укр.предприятия и давая им возможность выйти с продукцией на рынок (в т.ч. мировой) Россия в первую очередь поддерживает их российских смежников и поставщиков, которые из-за  простоя головных предприятий тоже лежали. Я сам родился в маленьком российском городке с одним заводов выпускающим втулки Пе-3-Д-А  :D
С ув.
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
  • -0.04 / 10
  • АУ
Tifosi
 
Слушатель
Карма: -36.15
Регистрация: 21.10.2008
Сообщений: 135
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №215799
Дискуссия   88 0
Цитата: daniljuk от 12.05.2010 14:39:48
Майк, раз про доп.соглашения злые дяди Вам запретили сливать инфу, то про возможные действия ЖОППозиции рассказать можете? Соболев (это который премьер-министр в "теневом" правительстве Тимошенко) заявил, что если Медведев и Янукович подпишут не то, о чём заявил Клюев, а что-то другое, то, мол, будут новые акции протеста и цирк в Раде. Что они планируют? Опять будут мазать клеем щели для карточек? Или распылят зарин в зале заседаний?  :)  :)  :)

P.S. Кстати, если доп.соглашения будут подписаны именно 17 мая (а не 18-го, например), как Клюев сотоварищи будут смотреть в глаза избирателям.  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;DСмеющийся  ;D


Неужели это правда?
http://polemika.com.ua/news-52444.html
Михаил Бродский заявил, что Соболев – зоофил
Если да то мля считалочка получается:К нам из БЮТа приходил некрозоопедофил!
  • -1.44 / 15
  • АУ
Tifosi
 
Слушатель
Карма: -36.15
Регистрация: 21.10.2008
Сообщений: 135
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №215805
Дискуссия   79 0
Цитата: Грамотей
Азаров обещает в 5 раз поднять зарплаты

По его словам, правительство рассмотрит постановление, которое предусматривает повышение должностного оклада и тарифной ставки 1-го тарифного разряда.

«Больше 2 лет эта ставка была заморожена и составляла 545 гривен. С 1 апреля этот показатель будет постепенно повышаться согласно размеру минимальной зарплаты», — заявил премьер.

Также он подчеркнул, что перерасчет должностных окладов будет осуществлен с 1 января 2010 года.

Кроме того, компенсация выплат, которая предусмотрена законом о повышении соцстандартов будет проведена в мае за январь-февраль 2010, в июне — за март-апрель.

«На обеспечение таких выплат будет дополнительно выделено 4,4 миллиарда гривен», — сказал премьер.

«Украинская правда»


Ну а че и не поднять когда бабло на газе срубили в короткую.
Ну а россияне как всегда будут пахать "за того парня".:(
  • -2.74 / 28
  • АУ
Спокойный
 
russia
Профессионал
Карма: +76,703.92
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №215812
Дискуссия   40 0
еврокомиссар по расширению ЕС  Штефан Фюле:

Еврокомиссия не считает, что отношения
между Россией и Украиной нуждаются
в каких-либо ограничениях в интересах Евросоюза

Я думаю, что лимиты могут быть где-то еще,
но не в отношениях между Украиной и Россией.
И Белоруссией.Улыбающийся
  • +0.89 / 7
  • АУ
Alexandr Ivanov Nette
 
Специалист
Карма: +3,799.43
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Тред №215822
Дискуссия   60 0
большие перемены в украинском дипкорпусе:
Президент Украины Виктор Янукович издал в среду, 12 мая, ряд указов об увольнении ряда послов и представителей Украины в других государствах с занимаемых должностей.

С занимаемых должностей были уволены посол Украины в США и Антигуа и Барбуда Олег Шамшур, посол Украины в Польше Александр Моцик, посол Украины в Португалии Ростислав Троненко, посол в Австрии Евгений Чорнобрывко.

Также были уволены совмещавший должности посла Украины во Франции, Монако и постоянного представителя Украины при ЮНЕСКО Константин Тимoшенко, посол в Бельгии и Люксембурге Евгений Бершеда и посол в Греции и Албании Валерий Цибух.

Занимаемых должностей лишились посол в Ливии Геннадий Латий, посол в Иордании Юрий Малько, а также посол в Бразилии, Гайане и Боливии Владимир Лакомов.

Кроме того, Андрей Веселовский уволен с поста представителя Украины при Европейском Союзе, а Игорь Сагач - с поста главы Миссии Украины при НАТО.

Ранее Янукович подписал указы об увольнении Виктора Майко с должности посла Украины в Туркменистане и Афганистане (по совместительству) и Игоря Тимофеева - в Израиле.

http://korrespondent…cs/1075405
  • +0.55 / 5
  • АУ
kuzuk
 
61 год
Слушатель
Карма: +190.79
Регистрация: 02.08.2009
Сообщений: 341
Читатели: 0
Тред №215824
Дискуссия   77 0
Цитата: zaja_nu
После Харькова были надежды  на снижение цены газа для предприятий, но - увы и ах - газовики принесли новый договор, а там разница всего минус 2грн 44 коп за 1000 кубов. Это что за дела?  :(


А скока вы воще за газ плотитеПодмигивающий
Я обещаю, что к Новому году у каждого белоруса на столе будут нормальные человеческие яйца.
А.Г.Лукашенко
  • +0.04 / 4
  • АУ
Aqa
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +83.98
Регистрация: 28.11.2008
Сообщений: 152
Читатели: 0
Тред №215833
Дискуссия   59 0
Сегодня у свидомых прямо истерика, Ивченко, теперь вот Соколовский

Объединение "Газпрома" и НАК "Нафтогаз Украины", возможность которого предложил обсудить украинской стороне российский премьер Владимир Путин, выгодно Москве, а Киев от этого только проиграет. Как передает РИА "Новости Украина", об этом заявил бывший представитель экс-президента Украины по международным вопросам энергетической безопасности Богдан Соколовский на пресс-конференции в среду.

Премьер-министр РФ Владимир Путин на встрече с главой правительства Украины Николаем Азаровым 30 апреля в Москве предложил объединить активы "Газпрома" и "Нафтогаза" в едином холдинге. Украинский премьер пообещал обдумать это предложение.

"В случае слияния Россия выиграет очень серьезно, а Украина потеряет и войдет в газовую зависимость", - цитирует Соколовского украинское агентство УНИАН.

По его мнению, в случае объединения холдингов цены на газ на внутреннем рынке Украины не снизятся, а наоборот увеличатся, поскольку Россия проводит на своем внутреннем рынке реформу газового рынка и приводит внутренние цены на газ к уровню европейских.

Также Соколовский не исключил, что в случае объединения "Газпрома" и "Нафтогаза" на украинские нефтегазовые объекты будут направлены российские специалисты. "Абсолютно не исключаю приход и военной силы на территорию Украины", - добавил он.
  • +0.66 / 7
  • АУ
AlexLiberia
 
ussr
Город-герой Одесса
52 года
Слушатель
Карма: +259.50
Регистрация: 21.10.2008
Сообщений: 438
Читатели: 0
Тред №215838
Дискуссия   107 0
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 12.05.2010 19:36:57
большие перемены в украинском дипкорпусе:
Президент Украины Виктор Янукович издал в среду, 12 мая, ряд указов об увольнении ряда послов и представителей Украины в других государствах с занимаемых должностей.

С занимаемых должностей были уволены посол Украины в США и Антигуа и Барбуда Олег Шамшур, посол Украины в Польше Александр Моцик, посол Украины в Португалии Ростислав Троненко, посол в Австрии Евгений Чорнобрывко.

Также были уволены совмещавший должности посла Украины во Франции, Монако и постоянного представителя Украины при ЮНЕСКО Константин Тимoшенко, посол в Бельгии и Люксембурге Евгений Бершеда и посол в Греции и Албании Валерий Цибух.

Занимаемых должностей лишились посол в Ливии Геннадий Латий, посол в Иордании Юрий Малько, а также посол в Бразилии, Гайане и Боливии Владимир Лакомов.


Кроме того, Андрей Веселовский уволен с поста представителя Украины при Европейском Союзе, а Игорь Сагач - с поста главы Миссии Украины при НАТО.

Ранее Янукович подписал указы об увольнении Виктора Майко с должности посла Украины в Туркменистане и Афганистане (по совместительству) и Игоря Тимофеева - в Израиле.

http://korrespondent…cs/1075405




Не хватает тут имен...
Хотелось бы увидеть тут еще и ЧПП в Западной Африке(Гвинее)Андрей Заяц,тот еще фрукт.
  • +0.03 / 2
  • АУ
forget_me_yes
 
Слушатель
Карма: +256.68
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 203
Читатели: 18
Тред №215842
Дискуссия   69 0
Цитата: Миша
Позиция верная, полностью поддерживаю !
А теперь попробуем вернуться к реальности :
- Руководство РФ выдвинуло территориальные претензии, как условие демаркации границы ? Неа.
- Демаркация границ, сухопутной и морской, развязывает руки руководству Украины в отношении суверенитета над контролируемой территорией ? Да.
- Это может служить дополнительным фактором для штатников, развязывающим руки и подталкивающим их в направлении включения Украины в свои структуры ? Тоже да.
- Есть ли какие-либо, ярко выраженные плюсы для РФ, от такого шага ???

П.С. :
Китай с 49-го года отказывался от демаркации границы с СССР, несмотря на то, что им необоснованно вернули Ляодунский полуостров и сделали еще кучу ништяков. Если кто скажет, что Китай в тот момент жил хорошо - можно посмеяться в лицо, там был непрекращающийся голодомор и несколько мятежей.
Мой товарищ, лично, в составе МЧПВ, в свое время прессовал наглых как обезъяны китайских рыбаков и контрабандистов на Амуре, были многочисленный пограничные инциденты, было несколько пограничных конфликтов(емнип 3), но китайцы ждали своего дня 60 лет и дождались.
Нам что мешало подождать 60 лет?
И не надо говорить, про то, что у Китая древнейшая цивилизация и такое же мировоззрение - все их цивилизации начинались и заканчивались быстрее, чем исторические периоды в Русской истории.



ИМХО. Все замечательно в нынешних хотелках видеть Крым в составе России, за исключением одного: все жители Крыма становятся заложниками украинской власти. Совсем не сложно представить, что было бы, находись Крым в составе РФ последние 5 лет. В Крыму дефицит всего: пресной воды, электроэнергии, газа. Все коммуникации, ориентированные на покрытие этих дефицитов, проложены с территории Украины. А вентили от этих коммуникаций последние 5 лет находились в руках совершенно недоговороспособных лиц. И нынешнее-то состояние укровласти весьма туманно, не говоря о последующем. А по сему, исключительно ИМХО, Крым может войти в РФ только вместе с Восточными и Южными областями Украины. А эта перспектива настолько далекая, что говорить он ней сейчас можно только в смысле "А давайте помечтаем...".
  • +0.18 / 16
  • АУ
Ivanovich
 
russia
Крым
65 лет
Слушатель
Карма: +325.44
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 2,159
Читатели: 0
Тред №215847
Дискуссия   49 0
Господа авантюристы, кто сможет вытащить на свет божий ссылку на статью академика Капицы о никчемности альтернативной энергетики. В Крыму энергочиновники носятся над выполнением задания Клюева о строительстве нескольких солнечных электростанций. Я понимаю, добрые намерения плюс огромные деньги в управлениию. Почему никто не может управленцу мозги вправить качественной информацией. Это же системная ошибка.
Никакое богатство не может перекупить влияние обнародованной мысли. А.С. Пушкин.
  • -0.12 / 11
  • АУ
Анатолий,Севастополь
 
russia
45 лет
Практикант
Карма: +6,004.58
Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 16,517
Читатели: 1
Тред №215852
Дискуссия   131 0
Цитата: forget_me_yes от 12.05.2010 20:59:16
ИМХО. Все замечательно в нынешних хотелках видеть Крым в составе России, за исключением одного: все жители Крыма становятся заложниками украинской власти. Совсем не сложно представить, что было бы, находись Крым в составе РФ последние 5 лет. В Крыму дефицит всего: пресной воды, электроэнергии, газа. Все коммуникации, ориентированные на покрытие этих дефицитов, проложены с территории Украины. А вентили от этих коммуникаций последние 5 лет находились в руках совершенно недоговороспособных лиц. И нынешнее-то состояние укровласти весьма туманно, не говоря о последующем. А по сему, исключительно ИМХО, Крым может войти в РФ только вместе с Восточными и Южными областями Украины. А эта перспектива настолько далекая, что говорить он ней сейчас можно только в смысле "А давайте помечтаем...".      



А у неких лиц, тоже есть вентилиУлыбающийся Одни уже выеживались, так резко авария в нужном месте случилась
Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
  • +0.31 / 3
  • АУ
Гирион
 
russia
Красноярск
41 год
Слушатель
Карма: +3,253.57
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 4,270
Читатели: 0
Тред №215857
Дискуссия   38 0
Цитата: Спокойный от 12.05.2010 08:45:17
Спецслужбы России и Украины
намерены "перезагрузить" отношения друг с другом,
заметно ухудшившиеся при прежней украинской власти.
Служба безопасности Украины - СБУ и российская ФСБ договорились о возвращении российских контрразведчиков на Черноморский флот РФ, откуда они были выдворены в конце 2009 года.
Сейчас стороны заканчивают работу над соответствующим документом,
который может быть подписан руководителями спецслужб уже 19 мая.



Первая группа российских контрразведчиков уже вернулась в Севастополь

Первая группа российских контрразведчиков Черноморского флота уже возвратилась в Севастополь, сообщил в среду источник в силовых структурах города.

"Сотрудники контрразведки флота уже начали возвращаться в Севастополь. Более того, уже сейчас они заняты подготовкой к проведению учений по антитеррору совместно с представителями Службы безопасности Украины (СБУ)", - сказал он.Официальный представитель СБУ в Севастополе на стал комментировать сообщения о возвращении в город российских контрразведчиков.Однако неофициально другой представитель украинской спецслужбы подтвердил, что российские и украинские спецслужбы намерены координировать свою работы и расширять формат взаимодействия.


Улыбающийся
Империя превыше всего (с).
Бухгалтер и охранитель холодильника. Со стажем.
  • +0.52 / 7
  • АУ
дим
 
Специалист
Карма: +6,382.32
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 4,783
Читатели: 6
Тред №215878
Дискуссия   66 0
Цитата: forget_me_yes от 12.05.2010 20:59:16
ИМХО. Все замечательно в нынешних хотелках видеть Крым в составе России, за исключением одного: все жители Крыма становятся заложниками украинской власти. Совсем не сложно представить, что было бы, находись Крым в составе РФ последние 5 лет. В Крыму дефицит всего: пресной воды, электроэнергии, газа. Все коммуникации, ориентированные на покрытие этих дефицитов, проложены с территории Украины. А вентили от этих коммуникаций последние 5 лет находились в руках совершенно недоговороспособных лиц.


знаетель, в армению тоже все коммуникации (газ, ЖД) идут через невменяемую грузию. И в калининградскую область всё идет через невменяемую приебалтику.
это не сильно мешает.

1. начнись какие проблемы - новый супер-мост через керченский пролив был бы построен ударными темпами за год, а перекопский перешеек - перекопан, простите за каламбур. Ходил в сети проект двухярусного авто и ЖД моста + трубопровода + кабели, оптоволокно и тд, могли его построить за пару лет

2. Газопровод и под водой бросили бы за месяц, то же и с электрокабелем (см. на Сочи) тоже с оптоволокном.

3. И на подобное укро-давление разве не пришлось бы ответных шагов Медведа (трубы, сыры, молоко, газ в конце концов)?

4. И вообще, морской транспорт у нас уже отменён???

что за глупости вы пишете, типа свидомые у вас какие то просто боги, На Вентиле Сидят И Земную Ось Поворачивают
Улыбающийся
Отредактировано: дим - 12 май 2010 23:45:07
  • +0.75 / 12
  • АУ
Ivanovich
 
russia
Крым
65 лет
Слушатель
Карма: +325.44
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 2,159
Читатели: 0
Тред №215884
Дискуссия   68 0
Цитата: Миша
Тык вроде была же солнечная паровая(емнип) электростанция в Крыму, еще при Союзе.
Там суть вопроса была в том, что пик выработки ЭЭ, приходился на пик ее потребления, что есть - хорошо.



... стоят рядом останки атомной и солнечной ... ветряки утилизировали около Ленино. Мало, еще хотят.
Никакое богатство не может перекупить влияние обнародованной мысли. А.С. Пушкин.
  • -0.38 / 5
  • АУ
a4s
 
Слушатель
Карма: +368.21
Регистрация: 24.06.2009
Сообщений: 824
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №215889
Дискуссия   65 0
Цитата: дим от 12.05.2010 22:55:38
знаетель, в армению тоже все коммуникации (газ, ЖД) идут через невменяемую грузию. И в калининградскую область всё идет через невменяемую приебалтику.
это не сильно мешает.

1. начнись какие проблемы - мост через керченский пролив был бы построен ударными темпами за год, а перекопский перешеек - перекопан, простите за каламбур.
2. Газопроводо под водой бросили бы за месяц, то же и с электрокабелем (см. на Сочи)
3. На подобное укродавление не пришлось бы ответных шагов (трубы, сыры, молоко, газ в конце концов??)
4. И вообще, морской транспорт у нас уже отменён???  
что за глупости вы пишете, типа свидомые у вас какие то просто боги



добавлю про мост. точнее сначала про транспортную систему....
Цитата
...Ведь небезызвестный Адольф Шикльгрубер (в просторечии - Гитлер) выстроил подвесную канатную дорогу через Керченский пролив (введена в строй 14 июня 1943 г., доставляла ЕЖЕДНЕВНО ТЫСЯЧУ ТОНН военных грузов, необходимых для потребностей обороны укрепившейся в Тамани 17-й армии фашистов и подготовки дальнейшего наступления через Кавказ в Персию)! После освобождения Крыма система была разобрана, долго ржавела и была пущена на переплавку...



а потом и про мост
Цитата
Мост длиною 4,5 километра был построен за 6,5 месяца. В ноябре 1944 года его приняли во временную эксплуатацию. В феврале 1945 года по мосту прошел поезд советской делегации, которая возвращалась с Ялтинской конференции. А через несколько дней его частично разрушил мощный ледоход из Азовского моря. Обстрел ледовых полей из береговых орудий, их бомбежка с самолетов не помогли -- 15 промежуточных пролетов были разрушены.



6.5 месяцев тогда, практически в ручную. Так что это больше политически-финансовая, чем инженерная задача
  • +1.60 / 15
  • АУ
Ivanovich
 
russia
Крым
65 лет
Слушатель
Карма: +325.44
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 2,159
Читатели: 0
Тред №215892
Дискуссия   50 0
Цитата8 октября 1975 г. на научной сессии, посвященной 250-летию Академии наук СССР, академик Петр Леонидович Капица, удостоенный тремя годами позже Нобелевской премии по физике, сделал концептуальный доклад, в котором, исходя из базовых физических принципов, по существу, похоронил все виды «альтернативной энергии», за исключением управляемого термоядерного синтеза. Не обсуждал он, впрочем, перспективы водородной энергетики и производство биотоплива. Не потому, что он о них не знал, а по причине, которую мы обсудим ниже.

Если кратко изложить соображения академика Капицы, они сводятся к следующему: какой бы источник энергии ни рассматривать, его можно охарактеризовать двумя параметрами: плотностью энергии — то есть ее количеством в единице объема, — и скоростью ее передачи (распространения). Произведение этих величин есть максимальная мощность, которую можно получить с единицы поверхности, используя энергию данного вида.

Вот, скажем, солнечная энергия. Ее плотность ничтожна. Зато она распространяется с огромной скоростью — скоростью света. В результате поток солнечной энергии, приходящий на Землю и дающий жизнь всему, оказывается совсем не мал — больше киловатта на квадратный метр. Увы, этот поток достаточен для жизни на планете, но как основной источник энергии для человечества крайне неэффективен. Как отмечал П. Капица, на уровне моря, с учетом потерь в атмосфере, реально человек может использовать поток в 100—200 ватт на квадратный метр.
Даже сегодня КПД устройств, преобразующих солнечную энергию в электричество, составляет 15%. Чтобы покрыть только бытовые потребности одного современного домохозяйства, нужен преобразователь площадью не менее 40—50 квадратных метров. А для того, чтобы заменить солнечной энергией источники ископаемого топлива, нужно построить вдоль всей сухопутной части экватора сплошную полосу солнечных батарей шириной 50—60 километров. Совершенно очевидно, что подобный проект в обозримом будущем не может быть реализован ни по техническим, ни по финансовым, ни по политическим причинам.

Противоположный пример — топливные элементы, где происходит прямое превращение химической энергии окисления водорода в электроэнергию. Здесь плотность энергии велика, высока и эффективность такого преобразования, достигающая 70 и более процентов. Зато крайне мала скорость ее передачи, ограниченная очень низкой скоростью диффузии ионов в электролитах. В результате плотность потока энергии оказывается примерно такой же, как и для солнечной энергии. Петр Капица писал:
На практике плотность потока энергии очень мала, и с квадратного метра электрода можно снимать только 200 Вт. Для 100 мегаватт мощности рабочая площадь электродов достигает квадратного километра, и нет надежды, что капитальные затраты на построение такой электростанции оправдаются генерируемой ею энергией». Значит, топливные элементы можно использовать только там, где не нужны большие мощности. Но для макроэнергетики они бесполезны.

Так, последовательно оценивая ветровую энергетику, геотермальную энергетику, волновую энергетику, гидроэнергетику, Капица доказывал, что все эти, на взгляд дилетанта вполне перспективные, источники никогда не смогут составить серьезную конкуренцию ископаемому топливу: низка плотность ветровой энергии и энергии морских волн; низкая теплопроводность пород ограничивает скромными масштабами геотермальные станции; всем хороша гидроэнергетика, однако для того, чтобы она была эффективной, либо нужны горные реки — когда уровень воды можно поднять на большую высоту и обеспечить тем самым высокую плотность гравитационной энергии воды, — но их мало, либо необходимо обеспечивать огромные площади водохранилищ и губить плодородные земли.

Мирный атом не торопится
В своем докладе Петр Леонидович Капица особо коснулся атомной энергетики и отметил три главные проблемы на пути ее становления в качестве главного источника энергии для человечества: проблему захоронения радиоактивных отходов, критическую опасность катастроф на атомных станциях и проблему неконтролируемого распространения плутония и ядерных технологий. Через десять лет, в Чернобыле, мир смог убедиться, что страховые компании и академик Капица были более чем правы в оценке опасности ядерной энергетики. Так что пока речи о переводе мировой энергетики на ядерное топливо нет, хотя можно ожидать увеличения ее доли в промышленном производстве электроэнергии.
Наибольшие надежды Петр Капица связывал с термоядерной энергетикой. Однако за прошедшие тридцать с лишним лет, несмотря на гигантские усилия ученых разных стран, проблема управляемого термояда не только не была решена, но со временем понимание сложности проблемы, скорее, только выросло.
В ноябре 2006 года Россия, Евросоюз, Китай, Индия, Япония, Южная Корея и США договорились начать строительство экспериментального термоядерного реактора ИТЭР, основанного на принципе магнитного удержания высокотемпературной плазмы, который должен обеспечить 500 мегаватт тепловой мощностьи в течение 400 секунд. Чтобы оценить темпы развития, могу сказать, что в 1977—1978 гг. автор принимал участие в анализе возможности «подпитки» ИТЭР с помощью выстрела в плазму твердоводородной таблетки. Не в лучшем состоянии находится и идея лазерного термояда, основанного на быстром сжатии водородной мишени с помощью лазерного излучения.

Очень дорогая фантастика…
А как же водородная энергетика и пресловутое биотопливо, которые сегодня пропагандируются наиболее активно? Почему Капица не обращал на них внимания вообще? Ведь биотопливо в виде дров человечество использует уже веками, а водородная энергетика сегодня кажется настолько перспективной, что едва ли не каждый день приходят сообщения о том, что крупнейшие автомобильные компании демонстрируют концепт-кары на водородном топливе! Неужели академик был настолько недальновиден? Увы… Никакой водородной и даже биоэнергетики в буквальном смысле слова не может существовать.

Что касается водородной энергетики, то, поскольку природные месторождения водорода на Земле отсутствуют, ее адепты пытаются изобрести вечный двигатель планетарного масштаба, не более и не менее того. Есть два способа получить водород в промышленных масштабах: либо путем электролиза разложить воду на водород и кислород, но это требует энергии, заведомо превосходящей ту, что потом выделится при сжигании водорода и превращении его опять в воду, либо… из природного газа с помощью катализаторов и опять-таки затрат энергии — которую нужно получить… опять-таки сжигая природные горючие ископаемые!

Правда, в последнем случае это все-таки не «вечный двигатель»: некоторая дополнительная энергия при сжигании водорода, полученного таким путем, все же образуется. Но она будет гораздо меньше той, что была бы получена при непосредственном сжигании природного газа, минуя его конверсию в водород. Значит, «электролитический водород» — это вообще не топливо, это просто «аккумулятор» энергии, полученной из другого источника… которого как раз и нет. Использование же водорода, полученного из природного газа, возможно, и сократит несколько выбросы углекислого газа в атмосферу, так как эти выбросы будут связаны только с генерацией энергии, необходимой для получения водорода. Но зато в результате процесса общее потребление невозобновляемых горючих ископаемых только вырастет!

Ничуть не лучше обстоят дела и с «биоэнергетикой». В этом случае речь идет либо о реанимации старинной идеи использования растительных и животных жиров для питания двигателей внутреннего сгорания (первый «дизель» Дизеля работал на арахисовом масле), либо об использовании этилового спирта, полученного путем брожения натуральных — зерна, кукурузы, риса, тростника и т.д. — или подвергнутых гидролизу (то есть разложению клетчатки на сахара) — агропродуктов.
Что касается производства масел, то это крайне низкоэффективное, по «критериям Капицы», производство. Так, например, урожайность арахиса составляет в лучшем случае 50 ц/га. Даже при трех урожаях в год выход орехов едва ли превысит 2 кг в год с квадратного метра. Из этого количества орехов получится в лучшем случае 1 кг масла: выход энергии получается чуть больше 1 ватта с квадратного метра — то есть на два порядка меньше, чем солнечная энергия, доступная с того же квадратного метра. При этом мы не учли того, что получение таких урожаев требует интенсивного применения энергоемких удобрений, затрат энергии на обработку почвы и полив. То есть, чтобы покрыть сегодняшние потребности человечества, пришлось бы полностью засеять арахисом пару-тройку земных шаров. Проведя аналогичный расчет для «спиртовой» энергетики, нетрудно убедиться, что ее эффективность еще ниже, чем у «дизельного» агро-цикла.

…Но очень выгодная для экономики «мыльного пузыря»
Что же, американские ученые не знают этих цифр и перспектив? Разумеется, знают. Ричард Хейнберг в своей нашумевшей книге PowerDown: Options And Actions For A Post-Carbon World (наиболее точный по смыслу перевод — «Конец света: Возможности и действия в пост-углеродном мире») самым детальным образом повторяет анализ Капицы и показывает, что никакая биоэнергетика мир не спасет.

http://glav.su/forum….4300.html

ИМХО, умные головы подскажут кому надо.
Никакое богатство не может перекупить влияние обнародованной мысли. А.С. Пушкин.
  • +1.46 / 20
  • АУ
G_G
 
ussr
Одесса
Слушатель
Карма: +502.48
Регистрация: 08.01.2009
Сообщений: 916
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №215904
Дискуссия   69 0
Цитата: alp
Ну...Кинуть энергокабель через мелководный Азов - какбэ не проблема
Газопровод ? - В ЮО за два года протащили через Главный кавказский хребетПодмигивающий
Что еще ? Вода ? ЮБК и Севастополь- своей водой живут ,с Крымских гор.Разве что для равнинной части критично,но тоже водовод через пролив протащить можно ,не выглядит нерешаемой задачей.


в Крыму главная проблема ВОДА. топлива (пг) там вполне достаточно- с шельфа. Воду для этого "водовода через пролив" откуда брать будете? С Кубани, у которой с водой и так не густо?
Крымский канал не лохи проектировали, это я Вам как мелиоратор говорю. И Крыму в нагрузку Херсонская прилагается, а иначе средневековье.
G01 придумали трусы. Реальные пацаны фрезеруют на G00
  • +0.29 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 29, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 6, Ботов: 22
 
марта60