Украина и украинско-российские отношения

Цитата: УкрЦукор
Ну, раз так - тревога отменяется.
И хорошо.

Э-э-э нет!!! Погром, так погром(С)
ХЗ... Мож вшивые, действительно, только-только осознали, что "Изя - всё!" Октябрь-то вот он уже. Западная Европа от транзита будет зависеть некритично, а там уже вторая очередь не за горами. ГП может не оглядываться на общечеловеческие ценности восточноевропеисатых...
Т.е. если  переборщить с отбором на "технологические нужды", то Анжела может передумать насчёт СП-3...
"— Вот теперь точно п-ц!.."(С)

О! А вы ,глупые,стебались над Азаровым и *супервалютой гривня*

 Глава НБУ хочет, чтобы украинцы привязали свои деньги к золоту

Национальный банк Украины (НБУ) готовит ряд мер с целью ограничить «перетекание» сбережений населения в наличную валюту.

Об этом сообщил глава НБУ Сергей АРБУЗОВ в интервью еженедельнику «Зеркало недели. Украина».

«Мы решили не ограничивать наш инструментарий традиционным набором ограничительных мер, а попытаться сделать внутренний финансовый рынок более привлекательным для размещения валютных ресурсов, чтобы они не утекали, а наоборот, приходили в страну. Для населения, чтобы его сбережения не убегали в наличную валюту и не перетекали на потребительский рынок, готовятся специальные инструменты», — рассказал С.АРБУЗОВ.

«Например, НБУ сегодня очень серьезно думает над выпуском сертификатов, привязанных к золоту, которое у нас есть в резервах», — сказал он.

....
http://www.unian.net…54577.html

О так от,малята,*золотой червонец* вводить планируют...Аж на все свои немерянные ЗВР

Цитата: Советский от 03.09.2011 19:39:02
...
А времени у них не густо, дешевый газ нужен сейчас. Если же они забивают на контракт и перестают платить ДО решения суда, последствия для них могут быть весьма плачевными. Так, нет, как считаете?

Мне кажется, что действительно, с запуском СП укроГТС перестанет приносить достаточную прибыль. А со второй очередью, начнёт приносить убытки. И тут баланс, что привёл нам камрад BirdOnWire, нарушится. Хотя, может и действительно, банальные игрища для лохората, а мы тут черепа морщим...

В прошлом я был пару раз забанен за употребление термина "какл", так вот на сайте "Славянская антропология" один из модераторов запостил такую информацию (см пост Бранко)
http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=238&start=0

Цитата
Кекил, он же хохол:

Один из видов прически мужчин был известен как "дал бирчэк", когда стригли волосы от лба до темени. Некоторые молодые мужчины оставляли на голове пучок волос (кекил). Эти виды причесок можно было встретить по всему Азербайджану - в одном и том же регионе одновременно.

http://www.bakunews.info/print/1916.html

Обряды и традиции Казахстана

Кекил
Чуб, чело. Волосы ребенка на голове аккуратно стригутся; оставляют небольшой "кекил" - челку, чуб спереди. "Кекил" всегда был к лицу ребенка до определенного возраста.

Туркмены:

в семьях, где с детьми обстояло не все благополучно (чагасы дурмаса), мальчикам, сбривая волосы, на макушке (депесинде) оставляли клок волос(кекил). Если видели мальчика с таким пучком волос на голове, то уже знали, что в этой семье постоянно умирают дети. Обычно кекил мальчики носили до рождения следующего ребенка в семье или до 5-6 лет.

Так что термин имеет исторические корни  :)

Янукович не позволит России унижать Украину
Украина не приемлет какого-либо давления в процессе переговоров по пересмотру цены на российский газ.

Об этом заявил президент Виктор Янукович в Душанбе в субботу, передает Интерфакс-Украина.

"Любое давление в этих вопросах - оно для нас унизительно. И мы не позволим, чтобы так с нами говорили. Когда идут переговоры, на переговорах все, что угодно бывает, а когда мы выходим в средства массовой информации, нам надо придерживаться чего-то", - сказал Янукович.

"Сначала загнали нас в угол, потом начали диктовать условия. Это унижает сегодня не меня лично, а это унижает государство, и я не могу этого допустить", - подчеркнул он.
http://sevastopol.su/world.php?id=31241

Ишь как разобрало!
"Украина - это даже не государство!" (с) сами знаете кто.

Ржака продолжается http://korrespondent.net/business/economics/1257578-press-sekretar-azarova-1-sentyabrya-pravitelstvo-ukrainy-peredalo-rf-pismo-s-predlozheniem-provesti

Цитата
"Письмо премьер-министра Украины Николая Азарова к главе российского правительства Владимира Путина о необходимости начать переговоры о поставках и транзите газа 1 сентября было передано через Посольство РФ в Украине", - заявили в Кабмине.

Напомним, 2 сентября пресс-секретарь премьер-министра РФ Дмитрий Песков заявил, что правительство РФ не получало писем с предложением провести межгосударственные переговоры по уточнению поставок газа в Украину. "Мы письма не получали", - сказал он.

Пишите громче, вас не слышно  ;)

Цитата: Послушник от 03.09.2011 20:09:00
О так от,малята,*золотой червонец* вводить планируют...Аж на все свои немерянные ЗВР

К сожалению не могу предоставить пруфлинк, но много лет назад читал, что при финансовой системе, основанной на золоте, это самое золото быстро вымывается из стран с отрицательным торговым сальдо в страны с положительным.
То есть это чисто свидомая пэрэмоха - прокукарекать лохторату о золотой гривне и быстро слить золотой запас России/Китаю/ЕС.

А чтобы ты быстрее шел, вот тебе волшебный пендель (С)КВН

Небольшое наблюдение. Не помню кто был премьером в 2003-м, но вот Путин как-то со своим руководителем правительства наперегонки не жалобились в микрофон про несправедливый газ по-пятьдесят..

Цитата: Послушник от 03.09.2011 20:01:19
Уже несколько раз комментировалось:
1.Расторгнуть контракт на поставку через суд-теоретически возможно.
2.Возможно(так же строго теоретически) ,что Украина соскочит с данного контракта без штрафных санкций.

 И чего? Кто сказал-то *новая цена будет меньше*?

Лично я представляю себе  полёт их мысли так

- выбиваем цену долларов на 100 меньше нынешней как наиболее "крупный покупатель в Европе"
- минус 100дол. скидка по Харьковским соглашениям и вуаля.
Москали рушить Харьковские соглашения не будут.

Цитата: Bublichek
...
Так вот согласно посту камрада BirdOnWire, совершенно непонятно, почему им именно сейчас так срочно потребовался дешевый газ. Все балансы вроде плюсовые. В чем фишка-то? Вот камрады считают, что "не догонят, так согреются", и вся истерика - исключительно для электората.

Попробую разъяснить для всех, "морщащих череп"  ;)
Истеричность и хаотичность действий Азарова объясняется тем, что под ним закачалось премьерское кресло.
По этой же причине зашевелился и Янук - ему совсем не улыбается заполучить в это кресло лицо с возможными президентскими амбициями.
От этого и идёт весь информационный шум, имитирующий реальную деятельность по изменению контракта
Зачем вообще затевать попытки пересмотра? Многим при властным пацанам очень хочется продолжения банкета с МВФ, а одним из основных условий сего есть бездефицитность НГ. Достигнуть оной можно либо кратным повышением газовых цен для населения и теплокоммунэнерго, что чревато социальным взрывом, либо снижением цены закупки...

Истории от Олеся Бузины: Халтура вместо учебника истории

Хотелось бы пошутить, перефразируя профессора Преображенского, и посоветовать: не читайте украинских учебников по истории. Но не имею морального права.
На днях в Киеве презентовали две новых «Истории Украины» для 11-го класса. Оба учебника предназначены для русскоязычных школ. И в обоих недостатков столько, что за ними с трудом можно обнаружить достоинства.
«История Украины», написанная Струкевичем, Романюком и Дровозюком, утверждает на 305 странице: «Вступление в НАТО гарантировало бы высокий уровень безопасности и неприкосновенности границ, что является актуальным для национальной безопасности Украины, учитывая территориальные претензии со стороны политических сил некоторых соседних государств».
единственной страной, которая смогла за двадцать лет украинской независимости добиться от нашей страны территориальных уступок, была Румыния (член блока НАТО с 2004 года), получившая при президенте Ющенко в 2009 году часть шельфа возле острова Змеиный. Это стало результатом неэффективной внешней политики, которую вели и сам Ющенко, и его предшественник Леонид Кучма, выбравший, по словам соавторов учебника, «прозападный внешнеполитический курс, чтобы утвердиться среди стран Центрально-Восточной Европы и оторваться от России». Именно Кучма, подписывая в 1997 году Большой договор с Румынией, без которого она никогда не стала бы членом НАТО и Евросоюза, вынес за его рамки статус острова Змеиный и передал по наследству эту проблему Ющенко, который и довел ее до совершенно логического национального поражения. И, кстати, из наших соседей только Румыния на государственном уровне и имела к Украине эти самые территориальные претензии! Ни Беларусь, ни Россия, ни Турция не требовали пока ничего из украинских территорий. Собственные политические симпатии застилают Струкевичу, Романюку и Дровозюку три пары глаз, не позволяя видеть очевидные вещи. Но если бы это был просто их взгляд, то пусть бы и соображали «на троих» что угодно!
На странице 64 коллективного опуса по оболваниванию (тоже не побоюсь такого оценочного суждения) одиннадцатиклассников появился неизвестный доселе в истории «герой» Сопротивления «генерал Павел Шандарук», награжденный в 1965 году, как утверждают авторы рецензируемого педагогического «труда», «самым почетным польским военным орденом «Virtuti Militari». Он, видите ли, оказался в числе украинцев, «получивших «высокие» боевые награды от польского, чехословацкого, румынского, венгерского, итальянского, французского и других правительств за борьбу против нацизма».
кого же имели в виду Струкевич и К°, фабрикуя своего «антифашиста»? По-видимому, некоего профессионального перебежчика и приспособленца Павла Шандрука (без «а» после «д»!). Это был в высшей степени интересный субъект, служивший сначала в Русской Императорской Армии, потом ставший офицером Армии УНР, устроившийся после ее поражения на должность офицера «по контракту» в польские вооруженные силы и сдавшийся в 1939 году немцам. Выпущенный из плена через несколько месяцев он до 1944 года крутил кино (в прямом смысле!) в оккупированном польском городке Скерневицы, а потом был призван на службу уже Третьим Рейхом. Гитлеровский режим предложил «герою» трех разбитых армий работу еще и у себя.
Ветеран-многостаночник нацепил немецкий мундир и стал «командующим» эфемерного формирования на службе Гитлера, которое в срочном порядке нацисты громко назвали «Украинской национальной армией». Основную часть этого «війська» составляла неоднократно битая дивизия СС «Галичина», которую теперь авторы учебника панически боятся именовать ее полным именем, на всех страницах опуская страшную аббревиатуру СС. Она у них везде значится просто как «дивизия «Галичина» без всяких национал-социалистических «титулов».
Полны фактических ошибок и подписи под фотографиями в учебнике. На одной из иллюстраций (стр. 26) изображен выпавший снег и какие-то пленные. Подпись: «Окружение и разгром советской группировки Юго-Западного фронта в районе Лубны—Лохвицы—Кременчуг. Сентябрь 1941 г.». Но снега в сентябре того года на территории Украины еще НЕ БЫЛО! Это подтверждают и элементарные знания географии, и полное отсутствие каких-либо упоминаний об аномально ранней «сентябрьской» зиме в воспоминаниях как немецких, так и советских участников событий.
Еще позорнее ошибка на стр. 302. Опять под фото! На переднем плане Дмитрий Медведев, Александр Лукашенко, Нурсултан Назарбаев и пояснение: «Саммит глав государств — участников СНГ. Сентябрь 2003 г.». Но Медведев стал президентом России, то есть главой государства, только весной 2008 года!

Я надеюсь, что с приходом на должность министра Дмитрия Табачника в этом ведомстве наконец-то началось оздоровление. И понимаю, что один человек не в силах за всем усмотреть. Тем более министр, против которого развязана явно заказная пропагандистская кампания тех, кто в прежние времена захватил подходы к Минобразования и окружил его коррупционными схемами.
http://www.segodnya.…84732.html

Цитата: Luna от 03.09.2011 23:54:27
Истории от Олеся Бузины: Халтура вместо учебника истории
«История Украины», написанная Струкевичем, Романюком и Дровозюком,

одиннадцатиклассников появился неизвестный доселе в истории «герой» Сопротивления «генерал Павел Шандарук»,

Павла Шандрука (без «а» после «д»!).

СтрукевИч, Романюк, Дровозюка
Всё наврали про Пашку Шандрука.
Украина-страна
Посылает их на...
Бузина ж добавляет три буквы.

На этой веселой ноте со всеми прощаюсь. Хорошо посидели

Цитата: Послушник от 03.09.2011 20:01:19
Уже несколько раз комментировалось:
1.Расторгнуть контракт на поставку через суд-теоретически возможно.

Контракт через харьковские договоренности полностью легитимизирован парламентом Украины
Поэтому можно говорить только об отдельных его пунктах

Посмотрел, как и обещал, как дела у крупнейших промышленных потребителей газа на Украине.

Основное потребление сосредоточено в двух отраслях: металлургия (48 процентов) и химия (41 процент). На всю остальную промышленность приходится приходится совсем немного.

В металлургии основное потребление приходится на 4 крупнейших завода:
- ММК им. Ильича (Мариуполь)
- Азовсталь
- Криворожсталь
- Запорожсталь
Данные немного устаревшие, но вряд ли что-то резко поменялось:
http://www.metalbull…/ores/298/

В химической промышленности основные потребители - производители азотных удобрений. Там расходы на газ в себестоимости доходят до 90 процентов. Тройка крупнейших производителей азотных удобрений на Украине:
- Азот (Черкассы)
- Одесский припортовый завод
- Северодонецкое объединение "Азот"
http://ukrrudprom.co…nnost.html

Теперь - как определить, хорошо или плохо предприятию. Учитывая, что финансы многих предприятий организованы таким образом, чтобы основная прибыль оседала в оффшорах, финасовые показатели сравнивать бесполезно. Видимо, наиболее справедливый критерий - объем промпроизводства. Если предприятие приносит доход, объем промпроизводства будет увеличиваться. Если оно убыточно, то владельцы, естественно, постараются производство сократить.

Смотрим показатели:
ММК им Ильича - бурный рост за последние 8 месяцев (по прокату на 32 %, по стали на 15 процентов);
http://investfunds.u…ina-84933/
Азовсталь - умеренный рост (проката на 5,1 %, стали на 3,2 %);
http://www.metalinfo.ru/ru/news/51077
Криворожсталь - падение по прокату на 11 %, по стали - на 13,5 %. Но это скорее несчастный случай: там был крупный пожар, восстанавливали доменную печь;
http://korrespondent…ali-na-135
Запорожсталь - бурный рост по прокату (16 процентов) и по стали (15 процентов)
http://news.rambler.ru/10969636/
В общем, у потребителей газа в металлургии везде неплохой рост, кроме аварийной Криворожстали. Но там несчастный случай.

Смотрим на азотные удобрения. Они-то полностью завязаны на стоимость газа, может быть, там большие проблемы, из-за которых Азаров кричит караул? Ничего подобного. Производство азотных удобрений выросло на Украине в январе-июле 2011 года, несмотря на повышение цены на газ, на 27,7 процентов.
http://ua.rian.ru/ec…33506.html
Данные в разбивке по предприятиям мне найти не удалось, но ясно, что такой рост обеспечили в основном крупные предприятия.

Подводя итоги:
- высокие цены на газ пока никак не сказались на его крупнейших промпотребителях на Украине. Они очень активно наращивают объемы производства;
- истерика Азарова по поводу цены на газ вызвана внутриполитическими причинами (здесь товарищи из Украины объяснят лучше);
- газовые войны и перекрытия газа могут сильно повредить росту промышленного производства. Янукович и Азаров, учитывая интересы своих спонсоров, вряд ли на это пойдут. Весь пар по поводу цен на газ уйдет в свисток.

Цитата: BirdOnWire от 04.09.2011 01:36:28
Посмотрел, как и обещал, как дела у крупнейших промышленных потребителей газа на Украине.

.......

Подводя итоги:
- высокие цены на газ пока никак не сказались на его крупнейших промпотребителях на Украине. Они очень активно наращивают объемы производства;
- истерика Азарова по поводу цены на газ вызвана внутриполитическими причинами (здесь товарищи из Украины объяснят лучше);
- газовые войны и перекрытия газа могут сильно повредить росту промышленного производства. Янукович и Азаров, учитывая интересы своих спонсоров, вряд ли на это пойдут. Весь пар по поводу цен на газ уйдет в свисток.

По данным Минэкономики цена на украинский металл повысилась в среднем на 5 дол. за тонну. Это означает, что с привлечением валюты пока проблем нет...  Потому что основной экспорт Украины -  это металл.

По прогнозам, в этом году  урожай зерна будет больше 50 млн. тонн, что тоже позитивно скажется на экономике.

По росту ВВП Украина  вышла на 5%,  по росту промышленного производства – на 7%,  по росту сельского хозяйства  - на 9,3%

В общем, по экономике пока даже лучше чем в прошлом году. Другое дело, что экономка экспортноориентирована и импортозависима и все, поэтому, неустойчиво...

Взрывообразный рост цены на газ, конечно, все эти успехи сильно подкосит, точнее, похоронит   >:(

Но это жизнь... Когда цены на экспорт РФ падают, никто  нам для обеспечения макроэкономических показателей дополнительных денег не несет  :(
Сами крутимся  :)
И от своих обязательств в одностороннем порядке РФ не отказывается

Посмотрел сейчас в инете последний выпуск киселевской *Большой(!!!) Политики*...Долго млел над очаровательным посылом*Европа сейчас так заинтересованна в недопущении поворота Украины к России-что пойдет на невыгодные для себя(!!!!) условия договоров о ЗСТ и ассоциации.*

 *Умри-лучше не скажешь!!!*(це).Вот в одной короткой фразе-практически вся *большая политика* *страны У*.Шантажировать одновременно и Россию и ЕС пытаясь *пробежать между струйками* и постоянно удивляться(причем-ИСКРЕННЕ) ореальными итогами *черговой перамоги*....

П.С. Оказывается мы в России последнее время озабочены *прекратившимся ростом зарплат и пособий*.О как!

Цитата: ILPetr
Услуг в ВВП так много, что меньший рост - менее 5% - обвалило ВВП до 5%?

Честно говоря, не знаю структуру ВВП Нэньки, но почему бы нет?
Сектор услуг в России, например, составляет больше половины всего ВВП. В Штатах вообще где-то три четверти, если не больше.

Янукович прилетел на саммит накануне вечером. Как и все президенты, он поселился в госкомплексе Кохи (дворец) Борбад. Она была построена в советское время: здесь живет сам президент Эмомали Рахмон, и есть домики для гостей. Передвигались гости по территории резиденции на «Мерседесах» и «Тойотах камри», которые предоставили таджикские хозяева: в кортеже у Януковича было 8 машин. Столько же авто было и у Медведева.

Рабочая встреча Медведева и Януковича так и не состоялась, но о газе говорили оба «на полях» саммита. Янукович еще раз пообещал, что если не будет пересмотрен грабительский договор, то Украина обратится в суд для пересмотра договора.

В окружении Януковича не исключают, что в этом вопросе у нас будут союзники. «Германия судится с «Газпромом», Чехия судится с «Газпромом». Так что не факт, что Европа встанет на сторону России», — сказал нам один из членов украинской делегации. — А недавно и Польша заявила, что будет подавать на «Газпром» в суд.

Россияне к войне готовы. На вопрос украинских журналистов — мол, будете ли судиться с Украиной, Медведев был тверд: «Если придется — будем», — и сообщил, что получил предложения по решению газового вопроса от Украины, но они какие-то неконкретные.

Еще Янукович дал понять, что в возможном споре с «Газпромом» в суде будут использованы итоги процесса над Тимошенко. Президент отметил, что «Нефтогаз» не имел полномочий подписывать в 2009 году контракты без директив правительства. «То, что Тимошенко от себя лично это сделала, и нарушила она или не нарушила закон, — это решит суд. На этот вопрос, я надеюсь, мы получим ответ очень скоро», — сказал Янукович.
http://www.segodnya.…85020.html

Украина готова обсуждать слияние Нафтогаза и Газпрома, но не в контексте переговоров по пересмотру газовых контрактов с Россией, заявил в субботу украинский президент Виктор Янукович.

«Этот вопрос (слияния Нафтогаза и Газпрома) совсем в другой плоскости. Мы сначала должны навести порядок в этом вопросе (переговорах по цене на газ), вывести этот вопрос на уровень, приемлемый для двух сторон. А дальнейшее движение - интеграция, слияние или нет - это уже следующий вопрос. И мы будем опять-таки это обсуждать, решать, что будет выгодно или невыгодно», - сказал Янукович, передает РИА «Новости».
http://vz.ru/news/2011/9/3/519643.html

Цитата: BirdOnWire от 04.09.2011 01:36:28
Посмотрел, как и обещал, как дела у крупнейших промышленных потребителей газа на Украине.

.......
Подводя итоги:
- высокие цены на газ пока никак не сказались на его крупнейших промпотребителях на Украине. Они очень активно наращивают объемы производства;
- истерика Азарова по поводу цены на газ вызвана внутриполитическими причинами (здесь товарищи из Украины объяснят лучше);
- газовые войны и перекрытия газа могут сильно повредить росту промышленного производства. Янукович и Азаров, учитывая интересы своих спонсоров, вряд ли на это пойдут. Весь пар по поводу цен на газ уйдет в свисток.

Причины истерики известны и промышленность тут действительно играет не самую главную роль. И при существующих ценах ТКЭ должны огромные деньги и требуют дотаций. А если цены еще вырастут (так, как это получается по формуле на IV квартал 2011 и I квартал 2012) - стоимость отопления придется поднимать минимум в три раза. А такой уровень цен - практически неподъемен для большинства населения. Денег на дотации в бюджете нет, к тому же МВФ требует сокращения дотаций, чтобы выйти на бездефицитный бюджет "Нафтогаза".  А еще в следующем году - выборы.

P.S. Как только начались с приходом оранжевых к власти газовые скандалы, так аналитики начали писать, что если газ будет стоить n $ за 1000 м3, то промышленность умрет. Причем каждый раз цифра n увеличивается и увеличивается и....ничего не происходит. Начиналось все насколько я помню с n = 180. Сейчас - больше 300 и ничего.