Украина и украинско-российские отношения

Цитата: УкрЦукор от 02.09.2011 23:34:36
Давно ведь уже с высокой украинской трибуны было сказано "Денег нет. И взять их негде".
...

Фигня это. Деньги есть, на критический импорт, в том числе газа, вполне пока хватает
Напрягает хохловласть не "базовая цена" и даже не итоговая под 400 (с учётом скидки) в конце года, а всего лишь пункт контракта "порядок расчётов", обязующий рассчитываться ежемесячно в определённый срок
Только нацаревали бабла, а тут уже и 7-е число и снова кошелёк почти пуст - ни крутануть, ни отщипнуть

Цитата: Luna от 02.09.2011 17:29:33


Денонсация Харьковских соглашений в Верховной Раде Украины.

Вынесение обвинительного приговора Юлии Тимошенко даст повод ВРУ поставить вопрос об денонсации Харьковских соглашений как заключенных на основе нелегитимных, по мнению Киева, соглашений января 2009 года.

Контракт:

Открытое акционерное общество «Газпром», юридическое лицо по законодательству России, именуемое в дальнейшем Продавец, в лице Председателя Правления Миллера Алексея Борисовича, действующего на основании Устава, с одной стороны, и Национальная акционерная компания «Нафтогаз Украины», юридическое лицо по законодательству Украины, именуемая в дальнейшем Покупатель, в лице Председателя Правления Дубины Олега Викторовича, действующего на основании Устава, с другой стороны, именуемые а дальнейшем вместе Стороны, отдельно - Сторона, заключили настоящий Контракт о нижеследующем:


9.8. Настоящим Покупатель заверяет и гарантирует, что на дату заключения Контракта Покупатель получил все согласования, разрешения, одобрения, необходимые в соответствии с законодательством Украины и корпоративными документами Покупателя для подписания, вступления в силу и исполнения настоящего Контракта. Указанные заверения и гарантии остаются в силе на весь срок действия настоящего Контракта.

Цитата: Luna от 02.09.2011 21:10:41
И хотела бы согласиться с Вами, но не получается. Тогда это реально был шаг навстречу новой власти. Если бы его не сделали, то странно смотрелись бы  разговоры о переформатировании отношений.

Скидка на газ им поможет как мертвому припарки, а наши попытки чего-то там экономическое реинтегрировать в текущих условиях закончатся голимыми убытками и нервотрепкой. Понятно, что наши разыгрывают геополитику, но, я думаю, сильно поторопились. Настоящее просветление в мозгах приходит только после десятилетия хорошей голодухи. А поскольку голодухи на Украине еще и не было - так, тряхнуло чуток, - то я этого самого просветления и не вижу. И, полагаю, не увижу.
Готов спорить, что не пройдет и пары лет, как выяснится, что Россия опять чего-то не так хохлам угодила и они ее опять не любят, а всю оказанную помощь рассматривают как империалистическую амбицию.
(с) Авантюрист

Цитата: Ибрагим Оглы
А шо они землю с 2012 пообещали? Чем расплачиваться-то?

причём тут земля с 2012 года?
Схема вопщимта известная и совсем не новая.
"Тот кто девушку угощает, тот её и танцует"..
Если сильно поверхностно описать процесс, то он ничем не отличается от практически любой бизнес-схемы.  
Те товарищи, кто вложился материально в бизнес-проект под названием  "Янук-президент" сейчас потихоньку отбивают свои затраты в надежде успеть получить в дальнейшем прибыль..Всё это выглядит ввиде гос заказов, продавливания каких-то ништяков на госуровне и прочее прочее прочее.. Отсюда и скулёж за газ.. нежелание интеграции с главными конкурентами в лице РФ и тдтп. И судя по истерикам, руководство укры не успевает отбить вложенные в них средства, не говоря уж о прибылях.
Плюс ко всему этому..  кроме  финансовых спонсоров, есть ещё и внешние "помошники" в лице того-же Госдепа, которые хоть и ослабили хватку, но всё равно держат руку на пульсе и позволили бизнес-проекту "Янук-президент" воплотиться в жизнь..  Иначе с чего бы госдеп признал выборы янука очень сильно демократичными..а  в 2004 году он для них был и сатрапом и тираном.  ;)
Да и очередные газаваты очень выгодны с геополитической точки зрения для дядь за океаном.. бо это есть повод лишний раз Европу и Россию подёргать..
То, что Россия и Укра в очередной раз договорятся, для меня это  понятно.. как и понятно, что условия будут не лучше предыдущих.. Но крови попьют, потому как спокойное и безоблачное сотрудничество Европы с Россией, для дядей из ВашОбкома это как серпом по причинному месту.  Ну и нельзя не учитывать тот факт, что  в случае непослушания ВашОбкому, укра в любой момент может продолжить список тех стран, которые вдруг стали исчадием  недемократии и тирании..
Вот и получается, что у внутренних  укроолигархических структур и ВашОбкома по некоторым вопросам  интересы совпадают.



Вопщим как то вот так..

Цитата: Bassman от 03.09.2011 13:52:26
Вот и получается, что у внутренних  укроолигархических структур и ВашОбкома по некоторым вопросам цели совпадают.

Особых совпадений не вижу, цели укроолигархов сохранить свои финансы на западе, цель СШП в данном вопросе завалить экономику и финансы Европы. Другими словами Обком может пообещать не трогать их капиталы в банках подконтрольных СШП; а за это Укра должна помочь обвалить экономику Европы в нужный момент... Другими словами отключить газ в Европу по звонку из СШП, что будет согласованно с очередной серьезной атакой на финансовую систему Европы и их валюту Евро.

ЗЫ: Читайте не только Укроветку, но и МЭК, да и про старые посты Авантюриста не стоит забывать.
ЗЫЫ: Похоже в Европе это стали понимать. Сужу по изменению позиции еврокомиссара по энергетике Гюнтера Эттингера, который на призентации Газпромом проекта Южный поток в апреле 2011 года заявил что этот проект исключительно политический и покинул призентацию, а сейчас заявляет что Украина должна договориться с Россией о ГТС иначе после ввода Южного потока ГТС останется пустой и никому не будет нужна. При этом он добавил что ЕС модернизацию ГТС без участия России не планирует! Смена позиции как очевидно совсем не случайна  8)

Подумал немножко над нынешней ситуацией с газом, благо выходные.

В общем, первый вопрос - действительно ли сильно припекло.
Смотрим.

С точки зрения финансов на Украине есть три главные проблемные точки, где дефицит наибольший: госбюджет, Нафтогаз и Пенсионный фонд.
Ни в одной кризиса не наблюдается.

Госбюджет: дефицит за январь-июль - всего 8964,3 млн.грн. (около 1,1 млрд. долларов). Для Украины - немного, и динамика положительная (год назад за тот же период дефицит был в два раза больше):
http://news.liga.net/news/N1125145.html
Выплаты по госдолгу тоже идут нормально, средневзвешенная ставка по ОВГЗ упала ниже 10 % годовых и существенно не меняется. Внешний госдолг в 37 млрд. долларов, конечно, давит, но пока не критично.

Пенсионный фонд:
тоже дыра большая, но в этом году сократилась в два раза - до 17,8 млрд грн (оценочно). Всего 2 с небольшим млрд. долларов, не смертельно + динамика улучшается.
http://www.rbc.ua/ru…2011085200

Нафтогаз: дырка за этот год - 1,37 млрд. долларов. Тоже неприятно, но раньше она бывала и по 4 млрд. В общем, не впервой. Как обычно, когда надо будет, НБУ напечатает денег и даст Ощадбанку, а тот прокредитует Нафтогаз.
http://rian.com.ua/p…15592.html

С платежным балансом тоже все нормально. Дефицит торгового баланса компенсируется услугами (платой за транзит газа), ЗВР потихоньку растут. В 2011 году ожидается профицит в 500 млн. долларов, что похоже на правду:
http://www.banki.ru/…id=3193248

Предприятия металлургии и прочая промышленность чувствует себя вполне нормально, идет рост промпроизводства (в июле, например, на 8,7 процента по сравнению с июлем прошлого года).

Так откуда такое обострение?
Кажется мне, что и не обострение это вовсе, а просто политическая игра.

Лозунг "Газпром нас душит!!! Мы так больше не можем" идеально подходит для того, чтобы:
1) объяснить простому украинцу, почему ему так хреново на фоне соседей. Кроме того, если народ поверил во внешнего врага - власть всегда может из этого извлечь много для себя полезного
2) окончательно утопить Юлию Владимировну, потому что выходит, что "Газпром душит" именно из-за ее договоров. После этого конкурентов в политическом поле Украины у донецких не остается;
3) накачать деньгами хорошего человека Ефима Звягильского и его соратников (владельцев угольной промышленности Украины). Деньги можно перекачать туда как за счет повышения цены на уголь (при сокращении потреблении газа), так и по госпрограммам развития углепрома. Украина уже готовится дотировать добычу угля:
http://ua.rian.ru/ec…00382.html
Если кто не знает, то Ефим Звягильский - один из тех, кто стоит конкретно за Азаровым (Азаров произрос из Партии Труда, основателем которой был Звягильский, фактически Звягильский и дал ему путевку в большую политику). Видно, пришло время отрабатывать вложенное.

В связи с этим прогноз:
1) Азаров сотоварищи будут все время стонать, кричать, извиваться, банкротить Нафтогаз, но в последний момент все-таки находить деньги для оплаты "Газпрому". Никаких газовых войн и перекрытий газа не будет.
2) Потребление газа действительно частично сократится. Но обычному украинцу придется заплатить и за перевод на уголь, и своим здоровьем - за ухудшение экологии. В итоге платить придется больше, но деньги пойдут не клятому "Газпрому", который делиться не хочет, а своему человеку Звягильскому;
3) СМИ на Украине будут проводить на государственном уровне идею: нас хочет захватить и обанкротить Россия. Так объединимся же вокруг святых Виктора Федоровича и Николая Яновича... (дальше можете сами);

И никаких Куприяновых в белых тулупах с кровавым подбоем...

Цитата: Bublichek
Очень интересно. Но мне, как абсолютному профану в экономике, не очень понятно. Цена на газ, из-за которой разыгрывается истерика, цена нынешняя и будущая, какое отношение имеет к Пенсионному фонду и Госбюджету? Она, насколько я понимаю, имеет отношение к владельцам конкретных производств на Украине, которые теряют в прибылях или уходят в минус. То есть, с точки зрения конкретных укробуржуев, та гори он синим пламенем, той бюджет, ПФ и Нафтогаз, - цена на газ бьет по конкретному карману. И еслси это так, то ваши выкладки не работают. Поправьте меня, я просто спрашиваю.

Нафтогаз - организация специфическая, ее долги гарантируются государством (да и вся деятельность, фактически, этим же государством жестко регулируется). Если упростить, то выходит, что каждый месяц "Газпрому" платит не "Нафтогаз", а Украина. Поэтому мне хотелось просто прикинуть - а есть ли деньги платить "Газпрому". По всему выходит, что есть. Может быть, через несколько лет кончатся, но пока точно есть, раз золотовалютные резервы растут.

Если бы укробуржуям было бы действительно плохо - они бы сокращали, а не увеличивали бы объем производства. Да и не видно, чтобы кто-то из них пытался избавиться от "нерентабельного" бизнеса. Будет время - завтра посмотрю основных промышленных потребителей газа на Украине и как они себя чувствуют. Но интуиция подсказывает, что никто еще не находится на грани разорения.

Вы, наверное, согласитесь со мной, что истерики не всегда бывают от того, что действительно плохо, но и по другим причинам.

Цитата: Чай Ник
Скоро вероятно и все 6 будут. Ну ладно, разрывают они соглашение, РФ выдвигает иск (куда? в международный арбитраж?) , судятся ещё год. Потом правительство Укры меняет долг на государственные облигации с непонятной доходностью. Итого? Опять разборки по флоту в 2017, у нас на руках их долговые бумаги, они уже несколько лет как пользуются фактически беспроцентным кредитом. Т.е. мы возвращаемся к исходному состоянию, но уже прокредитовав ВГН на несколько ярдов зелени.

Сами укры теряют в том, что на них вешается дополнительный долг, которого могло бы и не быть, если бы они не дёргались. Но если у них есть уверенность, что они выиграют бОльше, то они вполне могут пойти на пересмотр соглашений. Собственно это их трудности, пусть попробуют, главное что Россия уже понесла потери там, где их могло и не быть.

ХЗ, конечно... Но тут ещё, ИМХО, стоит учитывать пуск СП. С кого будут снимать объёмы? Если упадёт в минус доходность прокачки через УГТС, то будет весьма интересно: Украина, или будет качать в убыток, или перестанет качать вовсе, приморозив младоэуропейсов. Вполне приличная реклама ЮП. ;О) И безболезненная, для ядровой Европы.
ИМХО.

Цитата: mse от 03.09.2011 16:10:19
Но тут ещё, ИМХО, стоит учитывать пуск СП. С кого будут снимать объёмы?

С кого будут снимать очевидно... не для того ГП покупает БелТрансГаз чтобы его пустым держать потом  :)

Цитата: mse от 03.09.2011 16:10:19
Если упадёт в минус доходность прокачки через УГТС, то будет весьма интересно: Украина, или будет качать в убыток, или перестанет качать вовсе, приморозив младоэуропейсов. Вполне приличная реклама ЮП. ;О) И безболезненная, для ядровой Европы.
ИМХО.

Доходность ГТС в минус с вводом 1-й нитки Северного потока не упадет, но очевидно снизится. А вот со вводом второй нитки станет если не отрицательной, то малодоходной точно. Так что через год навара с ГСТ Украина иметь не будет и истерику устраивать будет поздновато, в связи с чем думается очередной кризис должен наступить зимой 2011-2012 года.

Цитата: Bublichek
Вот-вот, я только хотела спросить, не является ли истерика, которую мы видим, истерикой "на перспективу". Все-таки для полностью разыгранной и не имеющей оснований истерики т. Азаров слишком безмозглые глупости говорит.

Истерика Азарова направлена на решение нескольких задач сразу. Главная из них внутреннего пользования, а именно для своего лихтората что мол это москали виноваты в ухудшении жизни украинцев, а мы все делаем чтобы исправить преступную деятельность Юльки, вплоть до уголовного её преследования  8)
Вторая цель это постараться прощупать настрой Европы в борьбе за "справедливую" цену на газ, тем более что там тоже есть желающие чтобы ГП снизил цену на газ  ;). Наконец попытаться создать условия для пересмотра (или разрыва) договора подписанного ЮВТ, но они понимают что в настоящее время это может быть чревато...

Цитата: Bublichek
Похоже, что пытаются заставить Газпром пересмотреть контракт, потому что впереди светят стремящиеся к нулю доходы от транзита. Если пересмотреть не удастся, то в пределе 1) деньги за газ придется платить большие, 2) получить деньги за транзит становится проблематичным, поэтому уже сейчас приходится требовать пересмотра контракта.
Так вроде складывается, нет?

Думаю они понимают что сейчас заставить ГП пересмотреть контракт без предложений ништяков с их стороны не удастся, но ждать (и пытаться способствовать) возникновению условий для его пересмотра они будут.

Виктор Янукович улетел в Таджикистан на встречу глав государств СНГ, где собирается в очередной раз убеждать Дмитрия Медведева сдвинуть с мертвой точки газовые переговоры Украины и России. Но, похоже, способ решения вопроса уже придуман — и это будет даже не Стокгольмский суд.
Формально речь идет о выполнении давних требований Евросоюза, которые пообещала выполнить еще Юлия Тимошенко, — выделить из «Нафтогаза» «Укртрансгаз» (то есть газотранспортную систему). Но за этим удачным поводом лежит более глобальный план, который вчера озвучил Николай Азаров: «Нафтогаз Украины» как субъект хозяйствования прекратит свое существование, будет ликвидационный период, и через определенное время после наступления всех необходимых формальностей будут действовать на этом рынке совершенно другие новые компании». И добавил ключевую фразу: «В силу этого все соглашения, которые существуют на сегодняшний момент, будут пересмотрены».
поскольку «Нафтогаз» создавался исключительно украинской властью и по украинским законам, то и его ликвидация будет проходить по ним же. А по ним, как сказал «Сегодня» председатель Высшего совета юстиции Владимир Колесниченко, «в случае, если у ликвидируемой компании нет правопреемника, ее договоры прекращают действие. Государство же не является гарантом договоров, которые заключают коммерческие структуры».

Правда, как объяснил нам источник в «Нафтогазе», все не так просто — так или иначе, одна структура будет являться правопреемником. Потому есть несколько планов раздробления «Нафтогаза» на более мелкие структуры, одна из которых будет заниматься транзитом газа, вторая — добычей украинского газа и его продажей на внутреннем рынке, а еще одна изначально будет предназначена для банкротства. Собственно, последняя и будет объявлена правопреемником, но выполнять обязательства «Нафтогаза» она не сможет. Будет запущена процедура банкротства, но в собственности этой компании не окажется ни газотранспортной системы, ни месторождений — в лучшем случае за ней будут нафтогазовские офисы. А потом будет создана новая структура, которая и предложит России новый договор.
Несмотря на серьезность, с которой подошла к своему новому плану украинская власть, в Москве к нему относятся скептически. «Я не думаю, что объявленный Азаровым план — это действительно план, по которому Киев будет действовать, — говорит гендиректор российского Фонда эффективной политики Кирилл Танаев. — Это все попытка давления на российскую сторону. Но на самом деле подобная украинская хитрость только укрепляет российскую сторону в необходимости жесткого отстаивания своих позиций».
В то же время к перспективе обращения Украины в Стокгольмский суд для пересмотра газовых соглашений Россия, похоже, относится серьезнее. Вчера президент Российского газового общества Валерий Язев заявил, что в случае такого иска «Газпром» может подать встречный иск. Как объяснил нам источник в «Нафтогазе», речь, скорее всего, идет о штрафных санкциях за недобор газа в 2009—11 годах. Одним из пунктов пакта Тимошенко—Путина было обязательство Украины выкупать не менее 40 миллиардов кубов газа ежегодно, иначе — штраф в размере 150—300%. Это обязательство ни разу не было выполнено (общий недобор за 3 года составит около 15 миллиардов кубов, а это штраф не менее 6 миллиардов долларов), однако «Газпром» еще ни разу санкции не выдвигал. В то же время у «Газпрома» есть право стребовать долг.
В поисках выхода из газового тупика Украина рассматривает все варианты, в том числе — призабытый туркменский. Еще в марте в Ашхабад летал первый вице-премьер Андрей Клюев, в августе с Виктором Януковичем и Николаем Азаровым встречался глава туркменского МИД Рашид Мередов, а 12—13 сентября уже наш президент полетит в столицу Туркменистана.
«У Туркменистана есть объемы, который он мог бы продать нам, но нет возможности его доставить, — сказал нам источник в «Нафтогазе». — Россия не разрешит транспортировку туркменского газа, чтобы не уменьшать объемы собственных поставок в Украину».

Правда, после визита Мередова в Украину Азаров заявил, что «мы заинтересованы в восстановлении поставок туркменского природного газа — как по традиционным маршрутам, так и с учетом перспективы строительства Каспийско-Черноморской газопроводной системы». Но о газопроводе через Каспийское море, Азербайджан, Грузию и Черное море говорят уже несколько лет, а строить его еще не начинали. Что касается «традиционного маршрута» (по российским трубам), существует лишь одна схема: возвращение к посреднику вроде «РосУкрЭнерго», с помощью которого (через обильные «откаты») можно было бы заинтересовать «Газпром». Поговаривают, что это один из вариантов, которые рассматриваются на переговорах Украины и России. Пока безуспешно.
http://www.segodnya.…84802.html

В субботу в Душанбе открылся саммит СНГ, приуроченный к 20-летию Содружества. Впрочем, он прошел не в праздничной атмосфере. Виктор Янукович впервые эмоционально высказался о своих обидах на российское руководство из-за газовых цен. Отношения двух стран все больше напоминают времена Виктора Ющенко.

Киев рассчитывал на то, что на саммите СНГ в Душанбе удастся продвинуться в поисках компромисса по газовому вопросу. Об этом накануне заявил украинский премьер Николай Азаров.

Однако саммит продемонстрировал, что отношения Москвы и Киева напрочь испорчены газовым вопросом, поскольку президент Дмитрий Медведев, как предупредила пресс-служба Кремля, даже и не планировал встречаться со своим украинским коллегой Виктором Януковичем отдельно.

На саммите СНГ Янукович подтвердил, что Украина готова обсуждать слияние Нафтогаза и Газпрома, но не в контексте переговоров по пересмотру газовых контрактов. Янукович добавил, что Украина не приемлет какого-либо давления в процессе переговоров по пересмотру цены на российский газ. Упреки в «иждивенчестве» задели его, и своей обиды украинский лидер даже не скрывал.

«Любое давление в этих вопросах - оно для нас унизительно. И мы не позволим, чтобы так с нами говорили. Когда идут переговоры – на переговорах все что угодно бывает. А когда мы выходим в средства массовой информации - нам >:( надо придерживаться чего-то», - сказал  Янукович, которого цитирует Интерфакс.

«Сначала загнали нас в угол, потом начали диктовать условия. Это унижает сегодня, не меня лично, а это унижает государство, и я не могу этого допустить», - добавил глава украинского государства.
http://vz.ru/politic…19553.html

Этот пафос да на переговорах по ЗСТ с ЕС.

ЗЫ. Я так поняла, что Азаров в СМИ если и выходил, то в обязательном порядке "придерживался чего-то"

Развитие экономических отношений со странами Содружества Независимых Государств является одним из приоритетов внешнеэкономической политики Украины.
Об этом, пишет «Укринформ», заявил сегодня президент Украины Виктор Янукович во время выступления на заседании Совета глав государств СНГ в Душанбе.

«Мы исходим из того, что само экономическое сотрудничество является тем базовым направлением деятельности Содружества, в котором заинтересованы все, без исключения, государства СНГ», — отметил он.

Янукович подчеркнул, что современные тенденции развития мировой экономики и существующий в мире опыт преодоления «первой волны» кризиса нуждаются в координации усилий, которые прилагают страны СНГ для решения существующих проблем и достижения заявленных стратегических целей.

Глава Украины убежден, что такой подход может минимизировать для стран СНГ негативные последствия мирового кризиса в случае его повторения, создаст условия для реализации национальных интересов стран, а также для их дальнейшего стабильного экономического роста.
http://www.rosbalt.r…85909.html

Опять за рыбу гроши.

Россия готова отстаивать свою позицию по газовому соглашению с Украиной в любом суде и считает неприемлемыми манипуляции с возможной реорганизацией Нафтогаза для расторжения контракта, заявила пресс-секретарь главы российского государства Наталья Тимакова.

Отвечая на вопросы журналистов о беседе президентов России и Украины в рамках саммита СНГ в Душанбе, пресс-секретарь главы российского государства Наталья Тимакова сообщила: «Российский президент обратил внимание украинских партнеров на то, что те предложения, которые были переданы российскому правительству и о которых было доложено ему, не содержат конкретики», - сообщила Тимакова, передает РИА «Новости».

При этом, отметила она, «в Москве считают, что действующий договор между двумя странами полностью определяет и существенные условия газового сотрудничества».

«Он подлежит безусловному исполнению и не может быть пересмотрен в одностороннем порядке. Россия готова отстаивать свою позицию по договору в любой судебной инстанции и будет действовать строго в соответствии с положениями этого документа», - сказала пресс-секретарь президента РФ.

По ее словам, российская сторона считает, что «украинские партнеры должны полностью и надлежащим образом исполнять контрактные обязательства, включая условия о цене поставок даже в случае реорганизации украинской компании «Нафтогаз».

«Считаем неприемлемыми манипуляции реорганизационной процедурой для того, чтобы оправдать односторонний отказ от существующего соглашения. Любые внутригосударственные решения Украины не должны влиять на исполнение международных обязательств. В противном случае это может повлечь за собой тяжелые последствия для экономики Украины», - подчеркнула Тимакова.
http://vz.ru/news/2011/9/3/519652.html

Финт с реструктуризацией Нафтагаза вызывает интересный вопрос. А с кем на Украине вообще можно заключать договор на поставку газа ?!
Ведь если такой финт провернули один раз - то почему не сделать также второй, третий, четвертый... каждый раз, по мере надобности

С оф. сайта Президента РФ ( http://news.kremlin.ru/news/12558 ) :

Цитата
На полях саммита СНГ в Душанбе состоялась краткая беседа Дмитрия Медведева с Президентом Украины Виктором Януковичем по вопросу поставок российского газа на Украину и его транзита через украинскую территорию.

Глава Российского государства обратил внимание украинских партнёров, что предложения [по газовому сотрудничеству], которые были переданы Правительству России, не содержат конкретики.

В Москве считают, что действующий договор между двумя странами полностью определяет условия газового сотрудничества, подлежит безусловному исполнению и не может быть пересмотрен в одностороннем порядке. Россия готова отстаивать свою позицию по договору в любой судебной инстанции и будет действовать строго с положениями этого документа.

Российская сторона считает, что украинские партнёры должны полностью исполнять контрактные обязательства, включая условия о цене поставок, даже в случае реорганизации украинской компании «Нафтогаз».

Неприемлемыми также являются любые манипуляции реорганизационной процедурой для того, чтобы оправдать односторонний отказ от существующего соглашения. Любые внутригосударственные решения Украины не должны влиять на исполнение международных обязательств, в противном случае это может повлечь за собой тяжёлые последствия для экономики Украины.

После этого любой писк Азаровых-Януковичей на тему газа можно не анализировать.

Думается все таки у вшивых таки есть некая казуистическая зацепка для того чтобы идти в суд, вроде толкуют о каких то межгосударственных договорах, ранее заключенных. НО, хоть я и не силен в юридических тонкостях, я так понимаю, что никто им не дает права не исполнять контракт, ПОКА НЕТ РЕШЕНИЯ СУДА о признании этого контракта недействительным. А тяжбы подобного рода могут тянуться долго... А времени у них не густо, дешевый газ нужен сейчас. Если же они забивают на контракт и перестают платить ДО решения суда, последствия для них могут быть весьма плачевными. Так, нет, как считаете?

Цитата: Советский от 03.09.2011 19:39:02
Думается все таки у вшивых таки есть некая казуистическая зацепка для того чтобы идти в суд

Самая главная их зацепка - заноза укроцентропупизма в междуушном нервном узле.
Ну вот кажется им, что весь мир должен принимать во внимание их безумные выходки.

К счастью, в нашей реальности давно известно как поступать с такими придурками.

Цитата: Советский от 03.09.2011 19:39:02
Думается все таки у вшивых таки есть некая казуистическая зацепка для того чтобы идти в суд, вроде толкуют о каких то межгосударственных договорах, ранее заключенных. НО, хоть я и не силен в юридических тонкостях, я так понимаю, что никто им не дает права не исполнять контракт, ПОКА НЕТ РЕШЕНИЯ СУДА о признании этого контракта недействительным. А тяжбы подобного рода могут тянуться долго... А времени у них не густо, дешевый газ нужен сейчас. Если же они забивают на контракт и перестают платить ДО решения суда, последствия для них могут быть весьма плачевными. Так, нет, как считаете?

Уже несколько раз комментировалось:
1.Расторгнуть контракт на поставку через суд-теоретически возможно.
2.Возможно(так же строго теоретически) ,что Украина соскочит с данного контракта без штрафных санкций.

 И чего? Кто сказал-то *новая цена будет меньше*?

Цитата: Просто инвестор от 03.09.2011 19:12:01
Финт с реструктуризацией Нафтагаза вызывает интересный вопрос. А с кем на Украине вообще можно заключать договор на поставку газа ?!
Ведь если такой финт провернули один раз - то почему не сделать также второй, третий, четвертый... каждый раз, по мере надобности

А пусть в следующий раз на переговорах Газпром требует предоставления письменных гарантий со стороны хозяев свидомых укров, что данный экземпляр не будет привлекаться к уголовной ответственности за подписание договора, а контракт не будет оспорен.
Нет бумаги - пошли вон.

P.S. Было бы прикольно посмотреть на посла США, выписавшего такую бумагу  :D