Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Медведь
Решил умом блеснуть (с переходом на личности)? Ну-ну  :)
Чтоб фарватер углублять - надо его для начала вырыть (т.е. чтоб был предмет углубления), это раз.
И два...Школьный курс физики - если углубить и расширить, то течении наоборот уменьшится (течение усилилось когда дамбу отсыпали, и чем уже оставляли горлышко - тем сильнее было течение)
Ладно малолетка какой бы такие перлы выдавал. Взрослый мужик, по семинарам да симпозиумам ездит. Что с людьми делает политика  :-[

Да строится и работает, я ж написал. С Керчи в ясную погоду видны ёмкости на Тамани. И сдать его давно должны были.
Бесплатный ликбез Грамотею - нефтянку переваливает Феодосия и Одесса. Так что керченским портам что есть новый порт Тамань, что его нет. Да и вообще там дофига чего на рейде переваливают (чтоб портовые сборы-поборы не платить, как не доходят грузы до керченских портов, так  и до Порт-Кавказа)

1) Судя по карте, фарватер будет углубляться до 10 м между дамбой и Тузлой. То есть на расстоянии нескольких сотен метров от острова Тузла. Согласно физике, края начнут постепенно в него осыпаться. Фарватер будет постоянно поддерживаться  в судоходном состоянии, то есть насыпавшийся туда грунт будет постоянно изыматься.
Кстати, когда строилась дамба, украинская сторона притащила земснаряд, чтобы углубить "границу" и помешать строительству дамбы, и в получившуюся дыру не замедлило ухнуть несколько десятков метров восточной оконечности Тузлы.
2) "Керченский рейд" сейчас используется для перевалки груза с судов "река-море" идущих из Дона/Азова на морские суда. Керчь на обеспечении этого процесса активно зарабатывает деньги.
Перевалка большой части груза будет происходит либо на терминалах порта Тамань (см.карту), либо на рейде порта Тамань. Керчь практически исключается из этого финансового потока.
3) Керчь-Еникальский канал, который сейчас проходит между Тузлой и Крымом, тоже искусственный, и должен постоянно чистится, обеспечиваться навигация и т.д.
Этот процесс при уходе грузов на российский фарватер станет нерентабельным. Итого, нынешний фарватер будет мельчать, скорость течения будет усиливаться, и остров Тузла начнет активно подмываться уже с двух сторон.

Это дело не одного года, и не двух, и не пяти.

Цитата: Император Вселенной
А кто формировать-то будет? Президент победивший на всенародных выборах? Партия набравшая большинство на выборах в Раду? Дык пробовали уже и не один раз. Где взять такую комманду и кто будет оценивать степень компетентности ее участников?

Компетентность украинского правительства будут оценивать, в первую очередь, учителя математики арифметики ....
Потом - жизнь  :(




Экс-министр финансов Игорь Уманский: В бюджете-2012 очень много несовпадений в цифрах

Уманский напомнил, что вскоре после подачи документа даже лидер фракции Партии регионов Александр Ефемов заявил о нестыковках в проекте на 4-5 млрд. "К сожалению, их там намного больше", - констатировал экс-руководитель Минфина.

http://korrespondent…j-v-cifrah

Тихонечко понаблюдаю за своей любимой темой: как Украину выпроваживают с рынка Таможенного союза.

На этот раз под раздачу попадают тепличные овощи (объем экспорта из Украины в Россию - 80 млн. долларов).
http://news.finance.…/21/252430
В общем-то, ничего личного. Просто с овощами хотят сделать то же, что и с курой, где объем импорта в Россию сейчас снижается то на 30% (2010), то на 50% (прогноз 2011) - дать подняться отечественному российскому производителю.
В связи с этим разработан проект по квотированию импорта овощей в период зима-весна в рамках госпрограммы развития сельского хозяйства РФ на период 2013-2020 гг.
Суммы, в общем, небольшие, но мораль ясна: если бы Украина вступила в Таможенный Союз, ей бы не пришлось чесать репу вместе с Турцией и Ираном (основными поставщиками овощей в РФ).

аналитика, аналитика...
пмсм, сейчас у Украины самая, что ни на есть, точка бифуркации в её развитии.
и здесь, как никогда,  важна роль личности.
У Януковича есть(был?) шанс войти в историю вторым Б.Хмельницким. Или вляпаться в историю как типа Мазепа...
В точке бифуркации аналитика большого смысла не имеет, потому что в этой точке,  на основе аналитики, не построишь достоверный прогноз, ибо здесь большую роль играет "случай".
Тут как фишка ляжет, кто у власти окажется и слетит ли подкова у коня...
Так что сидим, смотрим на студ. браццтво и табачника, афганцев и тузлу, ваджру и билозирску...
И в меру сил и возможности потешаемся...

Цитата: Тихон
в общем прочитал о росте бакса на Украине.
и перезвонил. заодно о новостях узнать.
итог. таки да. в городке около Днепропетровска.
вчера вечером было 7.8.  сегодня начало расти.
друг звонил в Киев и Львов, там утром было спокойно.
у них дошол до 8.2  и перестали продавать.

что бы это значило?

На форуме (курс гривны - перспективы) публика грамотно обсудила этот момент. (я всегда заглядываю на этот немногочисленный форум со спокойным и вдумчивым разбором курса гривни)

Пришли к выводу, что это в основном влияния
требования паспортов при обмене.
В понедельник все станет яснее.

Кроме того есть хорошая оперативно-тактическая спецветка на форуме Finance.ua
Валютный рынок в контексте
(место шумное и сильно общественное, но и информативно насыщенное)

- Вообще, украинская политика представляет собой некую «вещь в себе». Между тем, что было там при «оранжевых» Тимошенко и Ющенко, и тем, что можно наблюдать сейчас, в конечном итоге нет большого различия. На самом деле, общение с нынешней украинской элитой чем-то напоминает посещение образцово-показательного дурдома. Поскольку люди не держат обещаний, меняют настроение каждую минуту, впадают то в маниакал, то в депрессию, пытаются утащить зубную щетку и просто ведут себя неадекватно.

Казалось, сначала, после того, как отправили куда подальше самых буйных товарищей, им на смену пришли более рациональные и прагматичные политики вроде Януковича и компании, которых хоть нормальными и не назовешь, но, по крайней мере, буйными тоже. Но, видимо, сама атмосфера в украинской клинике настолько заразная, настолько ненормальная, что инфекции безумия там передаются контагиозным (через прикосновение) способом. И мы видим, что со временем Янукович становится все менее и менее вменяемым — говорит одно, думает другое, делает третье. И как вести серьезные разговоры по конкретным делам с сумасшедшими, которые при этом не имеют «белого билета» и на международном уровне признаны нормальными, — загадка.

Поэтому на этом фоне переговоры со стороны России видятся рациональными, последовательными и правильными — как между взрослыми людьми. Украинская же политика вечно сбивается на тон, на предложение, на проекты, абсолютно не совместимые со статусом не просто ответственного мужчины, а просто разумного существа. Надо в этом плане отдать должное Юлии Тимошенко, при всем том, что, как оранжевый деятель, она симпатий не вызывает. Однако те решения, что она принимала по газу, были истеричны, но в рамках разумной мужской логики. То есть если взять здоровую логику и в ней метаться — Юля так и металась, от стенки к стенке. А Янукович, равно как и предшественник Ющенко, своей мощной фигурой просто в истерике пробивает эту стенку и выламывается в какой-то полный маразм. Все же Юлия Тимошенко со всей своей женской непоследовательностью и истеричностью была самым здравомыслящим человеком, по крайней мере в переговорах по газу.

(с) А. Дугин

Четкий и верный диагноз  :(

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 25.09.2011 17:07:19
аналитика, аналитика...
пмсм, сейчас у Украины самая, что ни на есть, точка бифуркации в её развитии.
и здесь, как никогда,  важна роль личности.
У Януковича есть(был?) шанс войти в историю вторым Б.Хмельницким. Или вляпаться в историю как типа Мазепа...
В точке бифуркации аналитика большого смысла не имеет, потому что в этой точке,  на основе аналитики, не построишь достоверный прогноз, ибо здесь большую роль играет "случай".
Тут как фишка ляжет, кто у власти окажется и слетит ли подкова у коня...
Так что сидим, смотрим на студ. браццтво и табачника, афганцев и тузлу, ваджру и билозирску...
И в меру сил и возможности потешаемся...

Не было у него ни шанса, ни желания. Совершенно очевидно, что в 2010 он победил на выборах только с разрешения "мировой общественности" (в переводе на обычный язык - американцев). Разница процентов между ним и Тимошенко была не столь велика, если бы Запад не признал результаты, то он бы не стал президентом. Они там не дураки и подходят к делу практически. Ющенко показал себя полным нулем, Тимошенко такое творила в экономике, что у понимающих людей волосы дыбом вставали. Выбора у американцев не было, остальные политики на Украине не обладали возможностью прийти к власти более-менее правдоподобным путем. Поэтому они сделали ставку на Януковича. И он тщательно выдерживает предписанную ему линию. Так что сравнивать его с Хмельницким или Мазепой бессмысленно. К моменту прихода к власти в 2010 он не собирался ни с кем объединяться и никого не предавал (кроме своего электората конечно, но кому он интересен). Идея в общем то очевидна - повторить путь Кучмы, выиграть выборы от Юго-Востока, а на второй срок пойти от Центра и Запада, на фоне разочарования своих прежних избирателей. Возможно даже, что если бы не вторая волна кризиса, у него (с помощью Запада) это бы получилось. Хотя я лично такой вариант считаю маловероятным.

Цитата: Толя_
Уточню вопрос.
Если Украина - пусть не вся сразу, областями - станет Россией. Кому станет хуже?

Я думаю, в Вашем вопросе словосочетание "вся сразу" надо заменить на просто "вся".
Кому нужна Запукра?
Мне кажется, должно остаться существовать карликовое государство Украина, правопреемник нынешней Мазепии, на которое и перейдет почетный долг выплатить все долги усопшей дурНэньки  :)

Цитата: Грамотей
Чисто экономически - всем гражданам РФ

Я например считаю с точностью до наоборот.

Аргументы за:
1. ЮП через российский Крым обойдется примерно на 10-15 млрд. долларов дешевле.
2. Строительство ВМБ в Новороссийске стоит не меньше 5-7 млрд. долларов.
3. Во что обходится развертывание тех производств ВПК, которые замещают продукцию (а главное собственность на документацию) украинских я не знаю, но думаю, что речь идет опять многих млрд. долларов.
4. Ну как бы известный постулат, что чем шире внутренний рынок, тем лучше для государства, а тут есть возможность расширить рынок на пару десятков млн. человек, совершенно такого же менталитета, как и русских.

Много раз тут поднимавшийся аргумент, что надо потратить много денег, для поднятия социальных стандартов бывших украинских областей на мой взгляд не выдерживает никакой критики. Даже в самой России соц.стандарты от региона к региону меняются в разы, и я не вижу ничего страшного, что в новых регионах они какое время будут ниже.

Цитата: Толя_
Уточню вопрос.
Если Украина - пусть не вся сразу, областями - станет Россией. Кому станет хуже?

Сначала полная десвидомизация населения, исключающая появление свидомых настроений в будущем. Те полный геноцид украинства и превращение его в малороссов, хоть и многочисленное, но русское племя с диалектным языком и певучими песнями.

Цитата: ILPetr
//////////
В этом абсолютно ненужном деле интеграции кекилов каждое действие российской власти должно предшествоваться неоднократными взываниями. Два хохла - два гетмана - три предателя. Я бы вообще поостерегся такое г. в дом заносить, лучше что-то из менее объединенных форм, типа "зоны экономических интересов РФ", те ограниченные гражданские права, допускающие только повинование внешним управляющим или гарантирующие крайне неприятное продолжение жизни в случае неповинования - верность надо воспитывать.

Блин, ребята, вот не пойму, откуда это? Страстное желание видеть родного брата своего (пусть и заблудшего) ползающим на карачках, в слезах  и соплях вымаливающим прощение от того, что "не вина их, но беда их"? Откуда это?
- Они будут ползать внизу, а мы будем на них плевать...
- Зачем?
- Удовольствие получать! (с) ... Так что-ли?
Да уникальное положение разделенного народа, когда 90% жителей Украины попали в заложники у чуждой элиты:
"либо вы, Россия, будете нас, укроэлиту, кормить, либо - вашим же хуже будет". Этот маразм почти дословно уже озвучен нашими врагами. Какого-ж члена, ребята, вы на это ведетесь?  Нас же сознательно ставят в вилку:
либо заставить всех "кекилов приползти на коленях", что со временем превратит в наших врагов 35-40 млн нашего народу
либо кормить явно враждебную, как нам, так и украинцам, быдлоэлиту.
Поступать, как предложено по условиям "вилки" - заведомо проиграть. Закон шахмат. Тоньшее надо.

ЦитатаВот так дорогие мои - делить нам нечего, а объединяться незачем. Правда цинично? Зато чистая правда .

Это не цинично, это тупо. Это просто противоречит фактам и здравому смыслу. Все с точностью до наоборот. Делить нам есть чего, но объединяться необходимо.
Чем ближе родственники, (друзья, соседи), и чем больше они прожили рядом (вместе) тем больше им есть чего делить. Это нормально - поглядите на евреев и арабов, всего-то делов, один брат другому тысячи лет назад чего-то там продал за чечевичную похлебку, - а срач по сию пору.
Не, ребята, чтоб не превратиться со временем в "сектор газа", надо общаться, разговаривать, и понимать - пусть друзья будут поближе, а враги - подальше. Еврославянство делало наоборот  - и где оно? От полабов и ободритов остались только упоминания в летописях,  югославский конгломерат - к тому идет, поляки, чехи, - едва ли не враги наши, "о том ли потягаем, братие"!.
Ни в коем случае не призываю потакать паразитическим наклонностям укроэлиты и околосвидомого быдляка. Но надо сказать честно - мы, русские, имеем груз имперского нациостроительства. Мы можем поделиться хомутом, чтоб вместе тянуть этот груз. Альтернатива - евроинтеграция. П типу интеграции козла в волчью стаю.

Цитата: Тихон
пардон, но ответ то на сегодня однозначен - России.
на сегодняшний день от обьединения Россия только теряет.
а Украина где и в минусе (более моральном, чем материальном), а где и в офигительном плюсе.

Здесь уже как-то кто-то писал. Очень неплохо на эту тему.
Когда после смуты великой земли русские государи вновь собирать стали - всех за подобные рассуждения на кол отправляли строем. И ежели вновь тому быть - то я только за.
Россия не будет Россией коль в ней народ рассуждать так станет. И самой ей конец вскоре будет. На кол таких "умников"!

Цитата: kypchak от 25.09.2011 19:38:06
Блин, ребята, вот не пойму, откуда это? Страстное желание видеть родного брата своего (пусть и заблудшего) ползающим на карачках, в слезах  и соплях вымаливающим прощение от того, что "не вина их, но беда их"? Откуда это?
- Они будут ползать внизу, а мы будем на них плевать...
- Зачем?
- Удовольствие получать! (с) ... Так что-ли?
Да уникальное положение разделенного народа, когда 90% жителей Украины попали в заложники у чуждой элиты:
"либо вы, Россия, будете нас, укроэлиту, кормить, либо - вашим же хуже будет". Этот маразм почти дословно уже озвучен нашими врагами. Какого-ж члена, ребята, вы на это ведетесь?  Нас же сознательно
Ни в коем случае не призываю потакать паразитическим наклонностям укроэлиты и околосвидомого быдляка. Но надо сказать честно - мы, русские, имеем груз имперского нациостроительства. Мы можем поделиться хомутом, чтоб вместе тянуть этот груз. Альтернатива - евроинтеграция. П типу интеграции козла в волчью стаю.

Родной брат может припозти плашмя, на карачках или придти в атласной рубахе и хромовых сапогах. Требуется только - твердое чувство родственности и оно-же - полное отсутствие чуждости. Те десвидомизация. Пока ее не свершилось - любезно приведенная Вами ближневлсточная ситуация при полном непонимании кто еврей, а кто араб.

Мда...прорвало народ на аналитику...

Включение всей Украины в ТС а части-непосредственно в состав РФ-безусловно благое дело для России(если РФ собирается восстанавливать статус *великодержавности*)

 Это достаточно долго и затратно - но это будет сделано в течении ближайших 6 лет максимум.

  ИМХО-но готов к спору.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette
1.После лечебного голодания и проведения свидомора.
2.Если кому-то что-то будете обещать, при этом озвучивая про "хомут на шее"-точно останетесь в гордом одиночестве.

Не факт. Хомут действительно. И надо это не скрывать.
"Хотите жить в великой общей стране? Тогда готовьтесь. Горбатиться придется вместе."
Не ублажать подачками - но звать к свершениям великим!

Насильно мил не будешь
Пусть пока украинцы поживут как хотят и за свой счет
А там будет видно
Нам спешить некуда
Нам еврошлях от ющенко или от януковичв как-то не различим

Я действительно очень рад, что Вы выбрали именно путь в Европу Виктора Ющенко.
Выбрали совершенно демократично, в полном соответствии со своими законами. Я рад, что возобладало мнение молодых, крепких, веселых студентов, которые вместо скучных занятий провели месяц на Майдане, а не "грязных шахтеров, копошащихся под землей и привыкших к рабству". Я рад, что теперь культуру Украины возродят люди, твердо знающие, что русский язык - "язык блатняка и попсы". Я убежден, что теперь Украина легко вольется в братскую семью европейских народов. Уже завтра уровень жизни в Украине резко возрастет, а передвигаться по Европе Вам теперь можно будет без всяких виз. Я уверен, что данный вариант выборов будет одобрен в Вашингтоне и признан демократичным и легитимным. Я счастлив, что Вы проявили гражданскую мудрость, воспротивились иностранному давлению и не позволили себя зомбировать.

А больше всего я рад, что когда через два-три года Вы поймете, как Вас использовали и надули - Вы не сможете винить в этом Россию и русских.

(с) Лукьяненко

Цитата: ILPetr от 25.09.2011 19:54:45
Родной брат может припозти плашмя, на карачках или придти в атласной рубахе и хромовых сапогах. Требуется только - твердое чувство родственности и оно-же - полное отсутствие чуждости.

Да базара нет.

ЦитатаТе десвидомизация.

Включая карательную психиатрию вплоть до лоботомии. Угу. Но это возможно при определенных общемировых тенденциях. Еще не время. Напомню: когда в Америке были кризисные трудармии, а Европа радостно разделывала Германию, никому дела не было до методов, какими большевики индустриализировали Россию. Это было нормально. И даже весьма вегетариански по сравнению с.... Короче, все так делали. Боюсь, скоро будет оччень интересное время. Никому не будет дела до того, как русские будут приводить в порядок свою землю. Ибо у всех будет своих проблем по горло.
NB Это ПМСМ. Просто,осчусчение такое.
Погодить надо. И, при этом, - максимальное количество живущих на Украине оставить на нашей стороне. Такие там есть, их полно, им просто некогда трындеть по инетам и телевизорам - наши люди, - они работают (НАлЕ - пламенный привет), их не надо напрягать лишнего.

ЦитатаПока ее не свершилось - любезно приведенная Вами ближневлсточная ситуация при полном непонимании кто еврей, а кто араб.

Не дай Бог. уже тысячелетие бьются не на жизнь, а насмерть. Это не столько аналогия, сколько иллюстрация. Если до аналогий - нам, что, нужна еще одна Польша? А к тому придет, если:
а) передавим
б) это межвременье затянется.
ЗЫ. Да, укросеверяне злорадно уезжали в 91-м (но уже в 98-м вернулись. Вам рассказать, в каких интимных местах они видели "ридну нэньку"? Я сам с Тюмени, геолог, Наслушался всякого - от "монголокацапов" до "эх, СССР.... яку дыржаву похерылы".
Да, хохлы сбивали наши самолеты. А мало ли наших, российских, русских воевало у чечен? Не, ребята, тут нужен "индивидуальный подход". Найти и уничтожить. Независимо от национальности, к коей себя фигурант причисляет
ЗЗЫ Жалко букоф. Итак пишу редко. Пусть модер удалит недрогнувшей рукой, ежелиф чего  :-[

Цитата: Толя_ от 25.09.2011 19:51:24
Здесь уже как-то кто-то писал. Очень неплохо на эту тему.
Когда после смуты великой земли русские государи вновь собирать стали - всех за подобные рассуждения на кол отправляли строем. И ежели вновь тому быть - то я только за.
Россия не будет Россией коль в ней народ рассуждать так станет. И самой ей конец вскоре будет. На кол таких "умников"!

Понимаете, есть тут немаловажный факт... Государи прибирали земли с людьми и накладывали на них налоги. То есть, расширяли свою кормовую и ресурсную базу. И, с этой точки зрения, подобные рассуждения достойны кола... Но сейчас прийдётся поступать по другому. С большей части территории доход, как с козла молока. Инфраструктура в разрухе, пенсии и зарплаты бюджетникам, надо платить по "общесоюзному". Т.е. Шойгу пропишется на Украине лет на десять, не менее, надо будет аврально латать инфраструктуру, выплаты ПФ и бюджета увеличатся процентов на 20-30... А что в доход? Ну да, лет через 10-20, оно, конечно, может быть... Только, 1) как их прожить, эти 10-20 лет, 2) а не надумают ли снова забудовать вторую Хранцию, раз уж всё построили заново?
Разницу ощущаете? Вместо того, чтобы на налоги с территории государству крепчать, государство будет слабеть. В 17 веке государь не был озабочен социальными стандартами холопов. Ни своих, ни завоёваных.
ЗЫ... И это я ещё не вспоминаю о долгах...

Цитата: Bassman
Помниццо задолго до 080808, при признании независимости Косово,  В.В.П. предлагал к независимости Абхазии и ЮО приложить косовскую копирку..Такшта..
Да и не путайте протокольные речи с программными.. Вчера практически открытым текстом звучало каким образом будет происходить собирание земель русских.

А вы ожидаете, что Путин будет открыто говорить, как именно он будет вертать Украину? Не надейтесь, не та школа!
Одно дело - фактическая независимость А и ЮС, другое - общепризнаное государство. такие замыслы хранятся в тайне и до, и после. Случилось и случилось, какие ходы для этого потребовались, становится известным много лет спустя и то до определённой степени... В общем будем посмотреть.

Цитата: kypchak от 25.09.2011 19:38:06Страстное желание видеть родного брата своего (пусть и заблудшего) ползающим на карачках, в слезах  и соплях вымаливающим прощение от того, что "не вина их, но беда их"? Откуда это?

Не в обиду, но раз столько раз эта аналогия упоминалась, надо к ней хоть какой-то ответ для равновесия сообразить. Ну к примеру гарем. Средненький такой, голов на сто. И соответственно пару сотен братьев. Кровных, родных, ничем не хуже прочих. Сто сорок из них кучкуются отдельно, еще сорок тоже отдельно, и еще десяток сам по себе, ну несколько в разных местах по мелочи... И давайте впредь моральную сторону братских отношений рассматривать именно на примере этих групп братьев.