Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Петр+ от 09.10.2011 15:15:52
просьба к вам не переходить на личности. о приоритете выдачи гражданства речи не идет, речь о том, кто экономически заинтересован получить гражданство Рф. пенсионеры имеют стаж СССР и прямо в этом заинтересованы, поэтому с их стороны и следует ожидать основную активность. активность эта прямо пропорциональна разрыву в пенсиях РФ и Украины. также следует учитывать, что на данный момент законодательство Украины предусматривает ежегодное повышение пенсионного возраста, а российское пока нет, т.е. опять прямой экономический интерес получить пенсию и раньше и больше.
надеюсь объяснил доступно.

Работавшие в СССР и выходящие на пенсию сейчас массово обламываются на радость голубым и укроПФ, очень просто и легко. Когда граждане начинают собирать справки с мест работы оказывается что их личные дела, которые должны хранить 75 лет, новые эффективные собственники, при приватизации и ликвидации огромного кол-ва предприятий на Украине, не сдали в архивы, а просто тупо выкинули нафиг на помойку, и куча народу теперь может расчитывать только на минимальную пенсию т.к. никак не может доказать что они работали в СССР и там что-то получали. Угадайте с трех раз, в какую сторону эти граждане без документального подтверждения своих заработков и стажа пойдут из ПФ РФ?

Цитата: Петр+ от 09.10.2011 15:21:52
юридически вы правы, но это никоим образом не мешает оформить и получать российскую пенсию. схема проста и многократно обкатана в частности гражданами Киргизии:
1. получаешь российское гражданство
2. приезжаешь в РФ и прописываешься где получится, есть возможность временно прописаться за деньги
3. получаешь номер СС и ИНН
4. оформляешь пенсию и сразу заявление о ее перечислении на карточный счет например Визы
5. выписываешься (сообщать в ПФ не обязан) и уезжаешь назад в свою республику, где и снимаешь раз в месяц с карточки пенсию (лично получать не требуется)

Сказки дедушки Панаса не надо рассказывать. Найдите того дурака, который захочет платить хер знает за кого коммуналку, которая нифига не дешовая. Вы попробуйте прописаться где получится. Это возможно, но стоит это как бы, дофига денег, которые есть мало у какого жителя пенсионного и предпенсионного возраста на Украине, чтобы подобные аферы проворачивать. Плюс, народ сейчас массово пишет заявления чтобы без их согласия никого не регистрировали, по этому втихоря кого-то зарегистрировать даже за лавандос не так чтобы легко, и не разу не дешево.

Цитата: Петр+ от 09.10.2011 16:38:45
да, речь идет именно о большей мотивированности. что касается не пенсионеров, то речь идет не о тех. кто уехал на ПМЖ  РФ, а о тех кто получит гражданство РФ оставаясь на Украине, соответственно РФ ничего не получит в виде налогов.

 Офигеть...Вообще потерял нить Ваших многохитростных рассуждений..А почему *речь не идет о переехавших на ПМЖ в РФ-то*??? Открою Вам  стрррррашную тайну-отчисления от ОДНОГО нового гражданина РФ ,переехавшего на ПМЖ в РФ(имеются ввиду ВСЕ отчисления)-несколько БОЛЬШЕ,чем социальная минималка для оставшегося на Украине пенсионера.В частности,и из-за того,что очень большая часть расходов на пенсионера в РФ-это различные дотации и льготы ПО МЕСТУ ПОСТОЯННОГО ПРОЖИВАНИЯ(сорри за капс).

В Киеве состоялась церемония открытия главного стадиона Евро-2012
]Но не обошлось без пожара и акции полуголых феминисток
Президент Украины Виктор Янукович, спортивные звезды и лучшие певицы страны, мировая звезда Шакира, тысячи артистов, перевоплощавшихся в князей и украинских героев, а также почти 60 тысяч зрителей открыли в Киеве стадион «Олимпийский». Об этом сообщает Информационный центр «Украина-2012».

Торжественная церемония продолжалась около двух с половиной часов. Стадион был переполнен, за исключением мест за главной сценой. Тысячи людей начали собираться на концерт еще за три часа до начала.

Само шоу открытия прошло феерично. Как и обещалось, самой масштабной была первая часть, которая рассказывала об основании Киева, древней истории Украины. Сначала на ладье приплыли легендарные основатели города Кий, Щек и Хорив, их сестра Лыбидь, в этом момент футбольное поле превратилось в Днепр. Далее на сцене – становление государства, когда украинцам пришлось защищаться от иностранного нашествия в виде трехголового чудовища. Боевые сцены сопровождались огненным шоу, с пиротехническими эффектами и фаер-жонглерами. Здесь не обошлось без инцидента. После того, как на крыше стадиона зажгли фейерверки, загорелась пленка на одном из прожекторов. Из-за того, что огненные капли начали падать на трибуны, из двух центральных секторов были выведены зрители.

Работники стадиона поднялся на крышу и стали тушить пленку, вскоре она перестала гореть. Зрители вернулись на места и продолжили смотреть шоу.

А церемония шла своим чередом. Этапным моментом в истории выделен момент крещения Украины-Руси – на поле выстроили огромный движущийся «животворящий крест».

Фильм по истории НСК «Олимпийского» во многом перекликался с историей украинского спорта, великими победами. Аудитория чутко реагировала на ключевые события: вот «Динамо» победило мюнхенскую «Баварию» в 1975 году, вот Платини открывает конверт с надписью «Украина и Польша», называя хозяев Евро-2012 ... Сразу после кино на большую сцену вышли 16 юниорских команд – число ровно количества команд-участников будущего чемпионата. 60-тысячная аудитория взорвалась аплодисментами.

Как и тогда, когда на поле к юниорам торжественно вышли 50 украинских звезд спорта – чемпионы, призеры Олимпийских игр. Сергей Бубка, Александр Крикун, Елена Говорова, Нина Уманец, Леонид Литвиненко, Валерий Борзов, Яна Клочкова, Инна Осипенко-Радомская, Сергей Чухрай, Владимир Морозов, а также легендарные футболисты – Владимир Бессонов, Олег Протасов, Владимир Мунтян, Геннадий Литовченко, Леонид Буряк, Алексей Михайличенко, и многие спортсмены, прославлявшие Украину в разные годы.

Поздравил НСК «Олимпийский» с днем рождения и президент Украины Виктор Янукович. Глава государства убежден, что обновленный НСК – подарок детям, среди которых будут расти будущие чемпионы. «Мы доказали мировой общественности, что с Украиной можно иметь дело. Украинцы показали, что мы – трудолюбивый народ, который готов преодолевать трудности ради лучшего будущего», – отметил президент.

Отметим, что перед его выступлением на поле арены прорвались три активистки скандального движения FEMEN, протестующего против проведения Евро-2012. Полуобнаженные тела девушек украшали изображения футбольных мячей с надписями «Fuсking Euro». Протестанток задержали стюарды стадиона.

В дальнейшем зрители увидели гигантские барабаны и трембиты, уникальные трюки итальянских цирковых трупп, запустивших с высоты на поле мяч Евро-2012. После этого на сцену вышли три украинских топ-певицы и спели самые знаменитые хиты. Гайтана в венке исполнила «Стожары», Ани Лорак – «Червону Руту», Таисия Повалий – «Родная земля».

А дальше была Шакира. Звезда дала «горячий» 40-минутный концерт, зажигая публику своими хитами, а также провела на сцене украинским девушкам небольшой мастер-класс по танцу. Завершил программу удивительный фейерверк, который могли наблюдать все прилегающие районы Киева. «Олимпийский» сиял как бриллиант.

Первый футбольный матч на 70-тысячной арене состоится 11 ноября, когда сборная Украины сыграет товарищеский поединок с командой Германии.

Акция активисток движения FEMEN
во время церемонии открытия НСК «Олимпийский»
http://www.nr2.ru/sports/352158.html

Ну ничего у хохлов нормально пройти не может!  :D

Пути Господни неисповедимы...Заинтересовался текстом на фото из поста Боярина и нашёл:
Евгений Скворешнев (Скворцов)

«Будь русским!»

Быть русским – не заслуга, но обуза.
Когда под гул набата, на бегу,
Вожжами подпоясавшись кургузо,
Хватаем мы оглоблю и слегу.

О собственной забыть беде и боли,
Не поумнев нисколько до седин…
Быть русским – значит воином быть в поле,
Пусть даже в этом поле ты один.

Быть русским – не награда, а расплата.
За то, что миру душу нарасплат,
За чужака встаешь ты, как за брата,
А он потом тебя же и продаст.

Быть русским – это стыдно и позорно,
Когда мы колючею межой
Нелишние свои сбирали зерна
Для детворы не русской, а чужой.

Мы, русские, дуркуем и балуем,
Когда, хватая снег похмельным ртом,
К любому черту лезем с поцелуем,
Отхаркиваясь кровушкой потом.

Живет народ, ведом судьбою хмурой,
За отеческий уклад и образ свой,
Доверчиво расплачиваясь шкурой,
Хотя гораздо чаще – головой.

Мы русские. Мы с нехристью любою
Ломаем братски скудный каравай,
И в благодарность слышим над собою
Всего два слова: «надо!» и «давай!»

Быть русским – отрада, но отрава,
С неизводимой грустью на челе
Платя издревле – щедро и кроваво –
За то, что на своей живешь земле.

Быть русским – значит застить путь бандитам,
Что топчут нашу землю сапогом,
Быть русским – это значит быть убитым
Собратом чаще, нежели врагом.

Быть русским – это значит встать у стенки,
И пусть в тебя стреляет сволочь вся,
Но перед ней не падать на коленки,
Пощады, ухватив сапог, прося.

Быть русским – это должность, долг и доля
Оберегать святую честь земли
От пришлецов, что свой Талмуд мусоля,
Две тыщи лет нас к пропасти вели.

Мы русские. Ступаем мы на плаху,
Окинув оком отчий окоем,
Но нищему последнюю рубаху,
Не мешкая, привычно отдаем.

Быть русским – провидение и право,
Не устрашаясь ни пули, ни ножа,
Топырится упрямо и шершаво,
Не уступая татям рубежа.

Быть русским – значит, хлеб растить в ненастье,
А нет дождя – хоть кровью ороси,
Но все-таки, какое это счастье –
Быть русским! Среди русских! На Руси!

Я русское ращу и нежу семя
Не потому, что род чужой поган,
Но пусть вот так свое опишет племя
Какой-нибудь еврей или цыган.

Быть русским – значит быть в надежной силе.
И презирать родной землею торг.
Не зря ж Суворов рек при Измаиле:
- Мы русские! Ура! Какой восторг!..

Я – русский! Сердцем, вздохом, вздрогом кожи.
Горжусь я древним прозвищем моим.
Не дай мне хоть на миг, хоть в чем-то, Боже,
Не русским стать, а кем-нибудь другим!..


Ау -на усмотрение...

Такой вопрос
По Харьковским соглашениям  - 100 баксов за аренду Севастополя. 40 ярдов газа в 2011  - 4 ярда зелени
На 2012 Украина фрактует 27 ярдов газа - 2.7 ярдов . Итого экономия 1.3 ярда. (Надеюсь у Газпрома будет куда спихнуть 13 ярдов).
Скажите что можно сделать из газа по цене 450 и продать с выгодой - например аммиак (извините я не спец)

Есть такое поповское слово – «грех».  Для нецерковного человека оно звучит непривычно и даже несколько с насмешкой, типа – опять попы нас «грузят» своими проповедями ,  а сами  жируют на мерседесах.  Не о том речь… А о том, как это все связано с нашей сегодняшней жизнью и мы даже не представляем насколько связано.
Грех  - это нарушение целостности человека. Ну, что из того, что Петя пошел с кумой в посадку и там находился долго и с удовольствием. Ну, нарушил человек нравственный закон, повредился. Потом он начинает придумывать себе оправдания, почему он это сделал – его Маня ему последнее время и внимания не уделяет, и вообще, может тоже «налево» ходит… Глядишь, прошло три-четыре дня и у Пети готовы все «отмазки» по содеянному. А совесть то мучит…
У меня есть хороший товарищ, он клирик и часто ездит на Афон, в один из монастырей. При этом  он не монах. Для незнакомых с реалиями церкви, Афон – это монашеская республика в Греции, где живут одни мужчины и женщинам запрещено вступать на афонскую землю.  Афон – это один из уделов Богородицы, а их всего четыре, кажется: Иверия, Киево-Печерская Лавра, Саров и собственно Афон. Недавно он рассказал такую историю. Одному из монахов передали домашнее вино. Его товарищ, проходя мимо его кельи увидел пятилитровый бутыль с вином, просто … украл его… Такое случается, забытая и побежденная казалось бы страсть может вернуться в человека в одночасье и сбить его с ног. Укравший монах запил. Он не выходил из кельи, лежал на кровати. Товарищ его, у которого он украл вино, каждый день приходил и приносил ему свежую еду. Молча, без слов. Спустя время, когда уже пить было нечего, запивший пьяница искренне раскаялся и попросил прощения у товарища. А тот ответил ему – я не знаю о чем ты говоришь, ты у меня ничего не брал. Причем это была не ложь, это была правда, искренняя. Потому что им руководила любовь. Не эрос, а та самая агапи (греч.) , высшая Божественная любовь ,  как высшая ценность во Вселенной, которую и повреждает этот самый грех.  А настоятель монастыря, известный в Греции старец, запретил что либо говорить провинившемуся монаху, осуждать или обличать его, чтобы, как он сказал не потерять его.
Сегодня Православие – это главная пуповина, связывающая Киев и Москву. Поэтому на нее такие и нападки. Как сказал  Николай Стариков в своем блоге – те, кто хотят разрушить Россию, поняли, что главная цель, чтобы достичь победы – это разрушить русскую духовность – культуру и религию. Мы можем снова соединиться только если начнем возрождение с себя, выстраивая отношения на христианских принципах – это наше ВСЕ. Это история, культура и единственно возможное будущее.
Не судите Украину строго. Мы такие как есть. Вы тоже не ангелы, но наши судьбы настолько переплетены, что резать по живому опасно.
Да вот и Кургинян со мною вроде согласен.
Доклад Международного общественного фонда "Экспериментальный творческий центр" (Центр Кургиняна) (http://www.warandpea…iew/62281/)

Нынешнее развитие отношений между Россией и Украиной уже называют "конфронтационным пикированием". Взаимные обвинения в недружественности экономической, информационной, дипломатической и т.д. политики соседа — нарастают. Градус конфликтности между странами приближает ситуацию к "точке невозврата", к окончательному разрыву — экономическому и политическому. Прошедшие в Москве 24 сентября переговоры Виктора Януковича с Дмитрием Медведевым и Владимиром Путиным, хотя и привели к обнадеживающим заявлениям сторон о перспективах разрешения "газового спора", решающего позитивного перелома в отношениях пока не принесли.

На Луганщине разгерметизировался магистральный газопровод
В Луганской области произошла разгерметизация подземного магистрального газопровода высокого давления диаметром 700 мм «Луганск – Лисичанск - Рубежное».

Об этом сообщает Управление Министерства по вопросам чрезвычайных ситуаций в Луганской области.

Разгерметизация произошла на 81-ом километре газопровода в Попаснянском районе, за 600 м от села Мирная Долина.

Разгерметизацию газопровода обнаружил дежурный обходчик в 11.30. В 12.30 газоснабжение было перекрыто на 81 пикете для проведения аварийно-восстановительных работ.

Отключение жилых домов и предприятий не происходило. Газоснабжение проводится по резервной ветке.

Вчера на месте происшествия велись работы по снижению давления в газопроводе, место происшествия ограждено и охраняется. Ремонтные работы начнутся после снижения давления в газопроводе до 10 атмосфер.
http://www.unian.net…61111.html

А сколько говорили об износе ТРУБЫ!
Ну вот и началось...  >:(

Цитата: ua.skif от 09.10.2011 20:30:29
Есть такое поповское слово – «грех».  
...

Вся моя мысль в том, что ежели люди порочные связаны между собой и составляют силу, то людям честным надо сделать только то же самое. Ведь как просто. Л.Н.Толстой. Война и мир.

Просто и совершенно неосуществимо. Православие устанавливает этические нормы взаимоотношений между людьми (исповедующими православие). Попытки перенести эти нормы на отношения между государствами совершенно бесперспективны, увы. И, боюсь, приводят только к обратному эффекту. Этические императивы, которые ты можешь и должен обращать к себе лично, ты не имеешь права предъявлять другому, не говоря уже о совокупности других, а следовательно, - это лишь твоя личная сфера.
Так что для православного Православие - категорический императив частной жизни, но для политика следовать этим категорическим императивам в политической жизни - равно погублению страны и государства.
Ну ИМХО, естественно.
И не хотелось бы продолжать, поскольку невместно и неуместно.

Цитата: stanislav_f3c37c
С 27гигаметрами есть проблема. "Бери или плати". А за недобор - штраф...
Как они это разрулят, вопрос!

А что сорок есть в наличии и некому спихнуть ? Как я понял обьем обговаривается каждый год или на 5 лет

И не надо "спихивать". Я вообще сторонник того чтобы продавать не ради максимальной прибыли, а просто достаточно. Определить сколько надо продать ради финансовых балансов - и ни куба больше.
Газ штука такая. Она лишней не будет никогда. И лучше потомкам оставить, чем за бесценок продать. Зачем при профиците внешней торговли за 100 миллиардов баксов продавать газ?

Цитата: Bublichek от 09.10.2011 20:53:45
Вся моя мысль в том, что ежели люди порочные связаны между собой и составляют силу, то людям честным надо сделать только то же самое. Ведь как просто. Л.Н.Толстой. Война и мир.

Просто и совершенно неосуществимо. Православие устанавливает этические нормы взаимоотношений между людьми (исповедующими православие). Попытки перенести эти нормы на отношения между государствами совершенно бесперспективны, увы. И, боюсь, приводят только к обратному эффекту. Этические императивы, которые ты можешь и должен обращать к себе лично, ты не имеешь права предъявляють другому, не говоря уже о совокупности других, а следовательно, - это лишь твоя личная сфера.
Так что для православного Православие - категорический императив частной жизни, но для политика следовать этим категорическим императивам в политической жизни - равно погублению страны и государства.
Ну ИМХО, естественно.
И не хотелось бы продолжать, поскольку невместно и неуместно.

Вы очень опасно заблуждаетесь. Политику делают люди. И вроде как для людей. Вроде даже для себя как для людей. И если они поступают неправильно (грешат), то деформируют и себя и окружающих. И государства, народ которых "грешит" - обречены. Бездуховные государства, где религия заменена политкорректностью и толерантностью - обречены умереть еще быстрее. Кризис Европы - это прежде всего духовный кризис.
Вы судите о Православии с чужих слов или это Ваш личный опыт?
Ссылка на Л.Толстого очень неудачна. С него анафема не снята Церковью до сего дня. При этом никто не умаляет его как великого писателя. Но его личная трагедия - это его гордыня.
К слову, Путин достаточно частый гость на Афоне. И не считает это личным императивом...
А царь Алексей Михайлович Романов вообще все государственные дела решал в Храме, в процессе богослужения. У него стоял столик в притворе, где были все государственные бумаги. И вот так, в течении дня, фактически в течении богослужебного дня он решал все проблемы государства.
Власть вообще сакральная вещь - это общее место...  Янукович не зря венчался на царство...
А Путину еще предстоит стать помазанником Божьим
Никто еще не предложил ничего взамен византийской теории СИМФОНИИ Церкви и Государства.

Цитата: stanislav_f3c37c
С 27гигаметрами есть проблема. "Бери или плати". А за недобор - штраф...
Как они это разрулят, вопрос!

Схема "бери или плати" подразумевает, следующее: Нафтогаз обязан заплатить за согласованный объем закупки газа которых определен в размере от не менее 33 до 40 ярдов м3 в год, внезависимости от того сколько она реально выберет, т.е. минимальный объем который Украина должна оплачивать 33 гигакуба в год. При оплате минимума (33 ярда кубов) , разницу между реально полученным и проплаченным газом Нафтогаз может выбрать позже... Штраф идет только за не вовремя выплаченные доллары ГП.

Договориться о чем-либо на данном этапе, да и в ближайшей исторической перспективе - невозможно по целому ряду объективных причин:

- Украина, как впрочем и Россия - являются продуктами распада Советского  Союза ( а ранее - Российской Империи). Другими словами - искусственно разорванными частями одного государства.

- Разрыв был произведен участниками одной политической группы - Коммунистической партии Советского Союза. То есть идеологическими единомышленниками.

- Разделение на "национальные" государства проводилось в интересах сохранения руководящего положения тех, кто его проводил

- Разделение не учитывало ни в какой мере интересы населяющих его народов и национальностей

- Создание псевдо-национальных государств вынуждало его политическое руководство активно дистанцироваться от Москвы, как от бывшего союзного центра для подтверждения своего статуса независимого государства. Другими словами ориентироваться на ЕС (Англию) - Прибалтика, Румынию (Молдова), ЕС (Польша) - Украина.  

- Единственным ( а потому жестко прессингуемым) исключением является Белоруссия Лукашенко.  Которой периодически достается как от Евро-цивилизованных, так и от России.

ЗЫ.  Ни одно правительство Украины не будет проводить про-российскую политику.  Иначе народу будет невозможно объяснить - чем же Украина ( ее история, культура, религия, традиции) реально отличается от России и зачем народу Украины нужна псевдо-независимость. Впрочем и Россия не сможет ничего изменить пока не признает, что Украина - это искусственно отторгнутая территория.

То есть сделать то, что декларировала ФРГ по отношению к ГДР.  А псевдо-государства имеют свой жизненный цикл.  Который во многом зависит от стабильности сил его создавших.

ЗЫ.ЗЫ.  Грядет кризис.  Если уже не грянул.  Финансовый. Экономический. Политический.

Цитата: stanislav_f3c37c
Не 100 это за аренду Севастополя. Чисто бартер.

Всё гораздо интереснее и веселее, Стасик
100 это предоплата в счёт аренды базы в Севасе ПОСЛЕ 2017-го
И отказ от аренды влечёт за собой возврат предоплаты
А собственно цена аренды может и не измениться после 2017

Цитата: Киевлянин от 09.10.2011 21:55:02
Договориться о чем-либо на данном этапе, да и в ближайшей исторической перспективе - невозможно по целому ряду объективных причин:

- Украина, как впрочем и Россия - являются продуктами распада Советского  Союза ( а ранее - Российской Империи). Другими словами - искусственно разорванными частями одного государства.

- Разрыв был произведен участниками одной политической группы - Коммунистической партии Советского Союза. То есть идеологическими единомышленниками.

- Разделение на "национальные" государства проводилось в интересах сохранения руководящего положения тех, кто его проводил

На этом форуме столь часто уделялось особое внимание на исключительную роль руководства УССР в развале СССР и НЕсоздании союзного государства, что мне странно, что столь "обобщающий" подход плюсуется.

Цитата: Борменталь
Да уж, Кравчук, красавец, "Орден Мазепы" точно заслужил, каналья!

Не, вот этот

Цитата: Евгений из Днепра от 09.10.2011 23:22:10
Всё гораздо интереснее и веселее, Стасик
100 это предоплата в счёт аренды базы в Севасе ПОСЛЕ 2017-го
И отказ от аренды влечёт за собой возврат предоплаты

Угу. Скидка в 100$ оформляется по итогам года как государственный долг Украины.

Цитата: Евгений из Днепра от 09.10.2011 23:22:10А собственно цена аренды может и не измениться после 2017

Она почти не меняется.
В договоре указано, что с 28 мая 2017 года платежи России Украине
за аренду базы будут составлять 100 млн $ в год живыми деньгами,
плюс будет списываться накопившаяся до 2017 года скидка.

Только здесь интересный момент:
Во-первых - сколько ещё протянет это незалежное Бугага?  ::)
Во-вторых - а шо будет с баксом в 2017 году?

Валюта сдаётся анонимно.

http://www.kommersant.ua/doc-rss/1791618

Интересное высказывание немецкого политолога :

Если Украина полностью подчиняет себя правилам игры, то она должна идти на полную децентрализацию своего собственного газового бизнеса. То есть: расчленить Нафтогаз и впустить западных инвесторов – для того, чтобы они переняли часть этого бизнеса на территории Украины.

Об этом заявил Институту Горшенина известный немецкий политолог Александр Рар, комментируя массовые проверки офисов Газпрома в странах Европы.

Однако, по его словам, несмотря на соответствующие декларации украинской стороны, реальных результатов интеграции Украины с Европой в данной сфере еще не видно.

«И когда это все будет, если будет – это большой вопрос. Но только тогда Украина будет говорить с ЕС в один голос, сможет получать поддержку от ЕС, будет частью общеевропейской иерархической структуры. Пока этого не происходит. Может, это цель Украины, но я не уверен, что это действительно является целью украинской политики. Украина, скорее, хочет договориться и с Россией, и открыть возможности российских рынков, которые очень привлекательны для Украины. К сожалению, в газовой сфере между Россией и Украиной есть очень много подводных камней, многие из них посторонним абсолютно неизвестны. Говорить о газовой цене – это одно дело, но все мы знаем, что в газовом бизнесе завязаны и другие структуры на территории Украины, в которых участвуют также и скрытые российские схемы. Кто на самом деле зарабатывает на газе – тоже большой вопрос. И многих эта ситуация устраивает – и в Украине, и в России», - отметил эксперт

По его мнению, тут также очень сильно замешана политика.

«Это все очевидно. Если, например, сегодня Украина подпишет соглашение о вступлении в Таможенный союз или теснее станет сотрудничать с ТС на условиях, которые предлагает Россия, тогда в тот же самый день – даже не на следующий, а в тот же самый день – цена на газ (для Украины, - ред.) будет снижена. Поэтому мы имеем дело сейчас с очень важным политическим развитием – решается и судьба Украины. Или быть ей частью ЕС – и тогда играть по правилам игры Европы, и где-то создавать условия для того, чтобы Европа контролировала газовые рынки Украины, или наоборот, сходиться с Россией и ТС – открыть для себя большие возможности на евразийском рынке – что тоже, на самом деле, не такая уж плохая перспектива. Но тогда сразу договариваться с Россией о политических вопросах», - считает Александр Рар.

Источник : http://economics.lb.…aet_n.html

Очевидно , что ЕС , так же как и РФ пытается понять , чего ждать от Украины . И не может . А незалежная девушка продолжает свистеть дырочкой в правом боку ...

Цитата: Александр , Москва от 10.10.2011 12:55:30
Интересное высказывание немецкого политолога :

Если Украина полностью подчиняет себя правилам игры, то она должна идти на полную децентрализацию своего собственного газового бизнеса. То есть: расчленить Нафтогаз и впустить западных инвесторов – для того, чтобы они переняли часть этого бизнеса на территории Украины.

Классика развода. Россию так в 90-е разводили: хотите приобщиться к великому, светлому и демократическому - тогда впустите наших управленцев к себе в компании. А взамен - свидетельство о "приобщении к общемировым ценностям цивилизации".
Путин оказался неправильным дядей, потому как спросил (по своей дремучести, естественно) - а что вы нам взамен. Янукович-то окажется мудрым и чутким к общечеловеческим ценностям?