Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Luna от 11.10.2011 01:31:44
От российского правосудия в Украине скрываются около полусотни националистов, утверждают правозащитники и антифашисты. По их данным, они наладили тесное сотрудничество со своими украинскими «коллегами», сообщает ТСН.ua.

И почему меня это не удивляет... Чего стоят одни только чеченские боевики, которые в 90е лечились в одесских санаториях.

Цитата: Petroff от 10.10.2011 20:55:32
Предлагаю проверить аналитические способности посетителей украинской ветки ГА и предсказать срок Юле Тимошенко.
Мой прогноз - 3 года реального срока.

Удаление после олашения решения судьи

Власть имущим необходимо решить следующие проблемы: 1) Осудить Юлю, иначе они (кто во власти) не только теряют лицо, но и становятся политическими труппами. Просто до парламентских выборов Юля их съест живьем;
2) Освободить её от тюремного срока, т.к.  в ЕС и США её рассматривают как политическую жертву и требуют освобождения от поступков, которые не считаются уголовными ни в ЕС ни в США;
3) Не дать ей участвовать в парламентских выборах 2012 года, т.к. это единственная серьезная  политическая противница нынешнего режима, если не считать их самих себе буратинами;
Пункты 1 и 3 легко решаются вынесением обвинительного заключения, но как решить проблему п.2?
В СМИ обсуждается вариант о принятии Радой закона отменяющего уголовное наказание за нарушение что вменяется ЮВТ как это во всех "цивилизованных" странах, после чего её амнистировать. Тогда потери лица формально нет, и главное можно провести амнистию после проведения парламентских выборов.
Однако ЕС грозится, что не подпишет ЗСТ пока Юля в тюрьме, а Укровласти подписать хотят ЗСТ в этом году. Отсюда вывод, если ЕС пойдет на ряд уступок Украине, в том числе в виде например включения в договор о ЗСТ перспективу вхождения Украины в состав ЕС (хотя бы как это было у Турции), то Юлю амнистируют быстро, после осуждения на минимальный срок что дается за это преступление по укроУК и выпустят в будущем году прямо перед парламентскими выборами чтобы она не успела развернуться...

Из всех этих рассуждений вывод: Юлю осудят на минимальный срок что положен по статье согласно УК Украины санкции по которой 7-10 лет тюрьмы. Прокурор требует 7 лет, что является минимальным сроком столько она и получит, но не отсидит! Выпустят её максимум в 2012 году, а если ЕС поддадутся шантажу Украины (кредит от МВФ в ближайшее время или/и выгодные условия ЗСТ, что маловероятно но не исключено), то в этом году она будет на свободе.
В последнем варианте пункт 3 не будет достигнут, но будет компенсация которую будут использовать для рекламы ПР на выборах...

Цитата: Муркелла от 10.10.2011 23:25:03
Нормально так... Янукович мечется меж двух огней - ТС/ЗС/ТС/ЗС/ТС...
А нам аналитические способности предлагают проявить.

Я в данный момент нахожусь на Украине и, естественно,  смотрю ТВ.
Что видит не замыленный глаз россиянина?
В новостных блоках на ВСЕХ каналах постоянно идут  сюжеты о продвинутой европейской жизни.
В программе "Свобода слова" у Куликова сегодня опять мусолили свой европейский выбор и Россию, тянущую нэзалэжных в "рабство". Я не обратила внимания на первого выступающего, пока не вслушалась в его речь, пронизанную страстным желанием евроинтеграции и выпадов в сторону России. Не удивилась (уже!!!), когда присмотрелась и узнала в ораторе регионала Кожару.
В это же время на 5 канале "чесних новин" выступал представитель  Запорожья и тоже так хотел евроинтегрироваться, что кушать не мог.
А на "Интере" шла передача в стиле О. Пушкиной с Тягнибоком и о Тягнибоке.
Так что никто не мечется.

Цитата: Luna от 11.10.2011 01:56:18
Я в данный момент нахожусь на Украине и, естественно,  смотрю ТВ.
Что видит не замыленный глаз россиянина?
...
Так что никто не мечется.

У меня сегодня крайне неудачный день, поэтому я пишу что думаю.
Я за долгую жизнь в Одессе очень четко заметил одну вещь - если человек идентифицирует себя как "украинец" - то он ОБЯЗАТЕЛЬНО в какой мере противник России. Причем сам человек может думать что к России относится нормально. НО. Если разговор идет о том, как в Украине хреново, то обязательно вспомнит что "в России не лучше" (причем Россия могла вообще не упоминаться до этого). То что в России очень плохо уверены практически все (разве что раньше говорили "везде кроме Москвы", а сейчас скорее "везде кроме крупных городов" ). Понятное дело что в России нет ничего кроме нефти и газа. Ну и так далее.
Я лично для себя решил, что "украинец" для России и русских (любой страны) - это враг и предатель.
Поэтому вести себя с Украиной нужно соответственно: если таки втягивать в ОДКБ, то только со своими базами, иначе они пропустят войска НАТО. Если в ТС - то только со своими таможенниками на границе. И так далее, пока "украинская идентичность" не будет сведена до уровня небольшой секты.

Цитата: Luna от 11.10.2011 01:56:18
Я в данный момент нахожусь на Украине и, естественно,  смотрю ТВ.
Что видит не замыленный глаз россиянина?
В новостных блоках на ВСЕХ каналах постоянно идут  сюжеты о продвинутой европейской жизни.
В программе "Свобода слова" у Куликова сегодня опять мусолили свой европейский выбор и Россию, тянущую нэзалэжных в "рабство". Я не обратила внимания на первого выступающего, пока не вслушалась в его речь, пронизанную страстным желанием евроинтеграции и выпадов в сторону России. Не удивилась (уже!!!), когда присмотрелась и узнала в ораторе регионала Кожару.
В это же время на 5 канале "чесних новин" выступал представитель  Запорожья и тоже так хотел евроинтегрироваться, что кушать не мог.
А на "Интере" шла передача в стиле О. Пушкиной с Тягнибоком и о Тягнибоке.
Так что никто не мечется.

Полностью подтверждается версия о том, что ПР делает ставку на выборах в парламент на стратегии своей ориентации в Европу (как тут не вспомнить классика - пустите Дуньку в Европу). Это же подтверждает заявление Грищенко о том что Украина не подпишет договор о ЗСТ, если там не будет пункта о перспективах приема Украины в ЕС. К тому же продажа Фирташем предприятий химических удобрений согласуется с этим же, дешевого газа в Укре не предвидится!

Цитата: Owl_S от 11.10.2011 02:18:12
Полностью подтверждается версия о том, что ПР делает ставку на выборах в парламент на стратегии своей ориентации в Европу (как тут не вспомнить классика - пустите Дуньку в Европу). Это же подтверждает заявление Грищенко о том что Украина не подпишет договор о ЗСТ, если там не будет пункта о перспективах приема Украины в ЕС. К тому же продажа Фирташем предприятий химических удобрений согласуется с этим же, дешевого газа в Укре не предвидится!

Гниломордый шлемазл уже призывал выломать дверь в Гейропу.  :D
А стратегия интересная, но безумная, как вообще весь каклокреатив - ну вот не позволит ЕС посадить себе на шею еще несколько десятков миллионов нищих. Ну и разумеется лохторат не простит облома таких мрий ПРоституткам, так что они и тут умудряются сами отстрелить себе фаберже.
И если ВГН просуществует еще с десяток лет, ПРоституток тоже потянут на цугундер за провал вступления в ЕС  :D

Цитата: Боярин от 10.10.2011 19:45:50
Из вашей ссылки:
...
С Вассерманом что-то случилось...  :o

Вы не обратили внимания на маленькое примечание:

Цитата
беседа состоялась до съезда «Единой России», на котором был объявлен кандидат от этой политической силы. — Авт.

До того, как объявили, что Путин остаётся, у многих, особенно у русских из ближнего зарубежья, были такие настроения: "щас Путина отправят в Гаагу, а Медвед доразвалит Россию".

Цитата: ua.skif от 09.10.2011 20:30:29
Есть такое поповское слово – «грех».  Для нецерковного человека оно звучит непривычно и даже несколько с насмешкой, типа – опять попы нас «грузят» своими проповедями ,  а сами  жируют на мерседесах.  Не о том речь… А о том, как это все связано с нашей сегодняшней жизнью и мы даже не представляем насколько связано.
Грех  - это нарушение целостности человека.
..........................
Да вот и Кургинян со мною вроде согласен.
Доклад Международного общественного фонда "Экспериментальный творческий центр" (Центр Кургиняна) (http://www.warandpea…iew/62281/)

Вы поосторожнее с Кургиняном. Он двигает в массы тезис о "самопредательстве" народа. Типа был такой рай на земле, СССР назывался, и дальше бы все было бы хорошо, но вот такой херовый народец попался (советский, в первую очередь русский), что он самопредал сам себя, и СССР рухнул. Предал светлые идеалы, предал мудрых вождей... И до сих пор русский народ занимается самопредательством.

И посему русские (да и все население РФ) должны "платить и каяться, каяться и платить". А не пошел бы он лесом, этот Кургинян.

А то, что СССР на самом деле был предан руководящей верхушкой, и а первую очередь руководством КПСС и партхозноменклатурой высшего и среднего звена - этого как бы не было. Типа они были хорошие, а их предал плохой народ. В этом Кургинян солидарен с прохано-зюганоидами. Только он умнее их. Но взгляды те же.

А поскольку в СССР  государство было подменено партией, а политика и экономика превращены в отделы ЦК КПСС, то предательство верхушки партии, которая верхушка и предала и народ, и государство, обрушило все государство.

И потому я испытываю глубокую пролетарскую ненависть ко всей этой политиканствующей превдокоммунистической прохано-зюгоновской шушере, такую же, как к либерастам и пятоколонному (каспаровско-новодворско и прочему) охвостью. И Кургинян, хотя в отдельных моментах прав, не вызывает у меня симпатий. Потому что он по сути "ностальгирует" не по СССР, а по КПСС.

Цитата: Муркелла от 10.10.2011 23:25:03
Нормально так... Янукович мечется меж двух огней - ТС/ЗС/ТС/ЗС/ТС...
А нам аналитические способности предлагают проявить.

Э, не - это по приговору мы таки и узнаем - куды Украина шлях наметила.
Вариантов "при всем богатстве выбора" (С) всего два:

1. Юлю содють - 3-5 лет как с куста с конфискацией
/тут камрад Stream проявил таки чутьё - пойдут в ТС/

2. Юльчику дадут - 2-3 условно + штраф + освобождение в зале суда
Все ликуют, Юля с Януком публично целуются, вместе дружно объявляют за єдність країни у еуропейском шляху... Ура!
Но не долго. К весне - опять разфуячаться вдрызг...
/тем более что в ЕС и ЗСТ не возьмут/
И нас опять ожидают.... Праально - песнопения за газ, пугалки России "а во таки щааааз возьмем и вступим", обещалки  лехторату "в этом году, пля будем, точно вступим", изжога от попкорна и идиотские картинки с Дурдома на нашей ветке, потому как уже обсуждать одно и то же - достало... ???

Глупость ПР загнала их в глухой угол без возможности нормального выхода.
Вариант по п. 1 невозможен, т.к. уже всем очевидно, что они предпочитают схему Кучмы и их западные кураторы не дадут им свернуть с курса.
Вариант по п. 2 невозможен, т.к. особенности характера ЮВТ (умноженные на особенности женской психики в ее возрасте) его исключают полностью. Она крайне мстительна, и если она выйдет - она не успокоиться, пока не уничтожит тех, кого считает виновниками своей посадки. При этом ей не важно, погибнет ли при этом ВГН или нет. Она будет мстить до конца.

Думаю, что боянище, но актуально, как и ранее...
Сказка о медведе.
"За ними на почтительном расстоянии бегал хряк и возбужденно повизгивал- ему давно намекали, что молодой медведь может попросить назад ту дубовую рощу на берегу, которую старый дал ему попользоваться просто потому, что желудей не ел. Но в той же роще находилось любимое медвежье место для рыбалки, с котого хряк медвежонка выживал чисто из вредности. Теперь ему могли припомнить старые грешки и рощу отобрать совсем. И, судя по ситуации с козлом, на тигра надежды было мало."

Цитата: Борменталь от 10.10.2011 21:58:01
Крысы бегут с тонущего корабля?

Фирташ распродает свою собственность?
..
Напомним, основные активы Дмитрия Фирташа сосредоточены в химическом секторе. В частности, в Украине ему принадлежат ОАО «Азот» (Черкассы), северодонецькое объединение «Азот», концерн «Стирол» и ОАО «Ровноазот».

Фирташ м.б. и гад, но 2 и 2 сложить умеет:
Если Янукович с Россией не договорится за дешевый газ, то всё энергоёмкое хим.производство Фирташа мИгИновенно становится убыточным (неконкурентно-способным на западных рынках). Нет-ли у Фирташа in-side из правительства?

Цитата: notsaint
Троль детектед.
Как не стыдно? Ничего что товарищ Кургинян проповедует ровно обратные тезисы? А именно - русские были талантливо обмануты, власть не справилась, каяться нельзя ни в коем случае - иначе смерть. Ах Alex... как это не красиво с вашей стороны!

Возможно про Кургиняна я несколько ошибся, но ЕМНИП термин "самопредательство народа" - его изобретение.

Смотрим, поиск в яндексе по "самопредательство кургинян"

И видим прямо в самом начале:

http://content.mail.…19772.html

"Знаю Сергея Ервандовича Кургиняна более 16 лет как творчески-мыслящую, художественно-одаренную натуру. Всегда с интересом относился к его суждениям. Мне близка его боль за великую страну, которую повергло самопредательство ошкурившегося и павшего ниц перед Золотым Тельцом народа. Вот его беседа с Александром Прохановым 'Россия длится в истории', опубликованная в газете 'Завтра' за 15 ноября 2006 года (? 46 /678/, стр. 3 http://zavtra.ru/cgi…78/31.html). Приведу и откомментирую отрывки из неё:"

Вот где наш голубок публиковался, пока не большую сцену не выполз.И с кем беседы-интервью вел.

Так что я насчет самопредательства и прохановской компашки не ошибся.

Далее:

http://www.situation…gedy28.htm

"Вырожденный случай — когда человек, группа людей или вообще человеческое объединение предает самого себя. Но и в этом случае происходит удвоение — человек или объединение людей фигурирует в разных аспектах или берется в разное время. Например, человек может предать свои жизненные принципы ради каких-то других целей или невольно совершить поступки, которые играют предательскую роль по отношению к нему самому (в другое время или в другом отношении). Аналогично возможно самопредательство человеческих объединений. Даже целый народ может сыграть роль предателя в отношении самого себя. Думаю, что нечто подобное случилось с нашим народом после 1985 года."


Во всем виноват неправильный народ у него.

Так вот - МНЕ НЕ СТЫДНО. Потому что выше я процитировал Кургиняна и его соратников. ВОПРОСЫ?

ЗЫ. Кстати, я не являюсь ничьим фанатом. "Не сотвори себе кумира".

ЗЗЫ. И кстати, про Кургиняна продолжать в спецзаповеднике.

Цитата: stanislav_f3c37c
Нет я про что Фирташ - это казачок крупного росс.бизнеса(мой домысл). Как-никак компания у него австрийская - и хрен поймешь кому бабло идет. Фирташ сейчас владеет всеми химпредприятими, львиная доля олбгазов, добычей титана.Еще есть Хорошковский и группа Ахметова(СКМ задекларировала всю прибыль за 2010 в размере 850 лямов спустить в Украине)

"Фирташ", как явление, был порождён поздним Кучмой, поставившим его основным бенефициаром РУЭ с хохлостороны.
Он стал "переходящим знаменем" от Кучмы к Ющу, а от последнего - к Яныку и одновременно отступным предшественника новому перзиденту
Так что Дима никакой казачок, а классический Фунт. Вот только привластные Фунты в Хохланде не сидят, как их литературный прототип

Киреев дал Тимошенко 7 лет тюрьмы


Суд не видит причин для смягчительного приговора для Тимошенко. По словам судьи Киреева, Тимошенко признана виновной. Приговор: 7 лет лишения воли.

Цитата: swenslim от 11.10.2011 13:57:22
Киреев дал Тимошенко 7 лет тюрьмы


Суд не видит причин для смягчительного приговора для Тимошенко. По словам судьи Киреева, Тимошенко признана виновной. Приговор: 7 лет лишения воли.

Шабаш укропатриотов в прямом эфире (вебка) http://intv-inter.net/
Просто тошнит от их одного вида.

Цитата: swenslim от 11.10.2011 13:57:22
Киреев дал Тимошенко 7 лет тюрьмы


Суд не видит причин для смягчительного приговора для Тимошенко. По словам судьи Киреева, Тимошенко признана виновной. Приговор: 7 лет лишения воли.

Ждём еврореакции
И торга "Упоминание о членстве в обмен на амнистию"

Цитата: ДедМиши
Ну и что из этого следует?

Все дружно, задрав штаны бегут за комсомолом в ТС?

Из этого следует, что теперь ПР должна не упускать власть... Мосты сожжены..

Цитата: swenslim от 11.10.2011 13:57:22
Киреев дал Тимошенко 7 лет тюрьмы


Суд не видит причин для смягчительного приговора для Тимошенко. По словам судьи Киреева, Тимошенко признана виновной. Приговор: 7 лет лишения воли.

  За что ей дали 7 лет(pravda.com.ua)-"За словами Квірєєва, докази свідчать про те, що підписання контрактів між ВАТ "Газпром" і НАК "Нафтогаз" всупереч угодам попереднім Кабміну "відбулось виключно завдяки протиправним та одноосібним діям Юлі Тимошенко".(По словам Квиреева, доказательства свидетельствуют о том, что подписание контрактов между ОАО "Газпром" и НАК "Нафтогаз" вопреки соглашениям предыдущим Кабмина "состоялось исключительно благодаря противоправным и единоличным действиям Юли Тимошенко".
 То есть-ждем продолжения сериала "Газовые войны"?

Цитата: Stream
Мой вчерашний прогноз сбылся.

Не нашел, видимо на АУ стоял.
Мой прогноз от 11.10.2011 - в 01.49:19

Цитата: Евгений из Днепра от 11.10.2011 13:21:29
"Фирташ", как явление, был порождён поздним Кучмой, поставившим его основным бенефициаром РУЭ с хохлостороны.
Он стал "переходящим знаменем" от Кучмы к Ющу, а от последнего - к Яныку и одновременно отступным предшественника новому перзиденту
Так что Дима никакой казачок, а классический Фунт. Вот только привластные Фунты в Хохланде не сидят, как их литературный прототип

Нее,  классическим Фунтом он явно не является, хотя бы потому что никаких официальных постов не занимает и соответственно сидеть ни за кого не намерен, имхо.
А провластные фунты в Хохланде уже сидят, с сегодняшнего дня сидят и этот прециндент они создали зря.

Цитата: Евгений из Днепра от 11.10.2011 14:07:06
Ждём еврореакции
И торга "Упоминание о членстве в обмен на амнистию"

А вот насчет торга согласен полностью!
Похоже у А.Г.Лукашенко опыт перенимают, однако игра грубая с их стороны и шита белыми нитками: типа попробуйте нас к диктаторам отнести, мы ведь можем и в ТС уйти  8)  :D

Цитата: Petroff
Янукович, рассуждает, что если Юлю Тимошенко признали виновной в превышении полномочий при заключении контрактов на поставку российского газа на Украину в 2009 году, значит котракт можно аннулировать, значит надо новый контракт.
И тут Газпром пойдет на уступки, что бы не разрывать контракт и не создавать прецендент для других государств.

Ну где-то так

С досрочным расторжением возможно три варианта.

1. Янык рвет бумажку, прекращает и требует нового контракта по справедливой цене. Поскольку контракт аннулирован, Нафтогаз перестает платить Газпрому, Газпром перестает поставлять газ на Украину. Здравствуй, газомор. При всем при том понятно, что "газа пописят" не будет в принципе, в СП нарисуется не только третья, но и четвертая нитки, а ЮП начнут строить как стахановцы - выпрыгивая от усердия из штанов.

2. Янык объявляет контракт недействительным, но его условия действуют до заключения нового контракта. От такой укрофортель. Нафтогаз платит по старому контракту, Газпром поставляет газ. А новый контракт может заключаться очень долго, и кто решил, что цены будут ниже? Кто может в этом случае заставить Газпром, выпрыгивая из штанов, торопиться заключать новый контракт, тем более по более низкой цене? Оно Газпрому надо? Ему и так неплохо. Тем более что рычаг шантажа переходит в этом случае к Газпрому: он может в любой момент, ссылаясь на расторжение контракта, прекратить поставки газа. И не спешить с заключением нового - пусть клиент дозреет. Европейцы крутят пальцем у виска и говорят: "Ja, ja, South Stream - ist vorwärts schneller" - и ВНГ У опять уныло курит бамбук.

3. Украина стремится заключить новый контракт (и только потом отменять старый) или пересмотреть условия текущего. Процесс может идти до окончания срока действия текущего контракта - Газпрому торопиться некуда...