Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Александр , Москва
Ну хорошо . Условно говоря , что надо сделать , чтобы не ждать , когда дозреет ? Обнародуйте хитрый план , пожалуйста . Он ведь есть у Вас ? Или Вам достаточно осознания того , что у кого-то есть волшебная палочка и он как махнёт ею - и всё изменится ?
Смешно ...
Ибо то , что предлагаете Вы , Россия уже делала . И бабло просто так , и распил , и рейтинги - всё это было со стороны РФ все девяностые годы . Успех такой политики - перед нами .

"все уже украдено до нас"

Ибо то , что предлагаете Вы , Россия уже делала

нет, не делала, только сейчас делает. В 90е РФ цацкалась "с двоишником" увещеваниями, конфетками за будущие заслуги, сейчас картина диаметрально противоположная:

а) Россия позволяет зарабатывать на собственных рынках, но только на _своих_ условиях, при этом требуя преданно смотреть в глаза

б) периодически подкидывает возможность заработать по-больше на "золотой трубе" (гуляй-поле под боком никому не нужно)

в) идет _обратная_ интеграция с промышленными предприятиями Украины (если в 90х они нам были нужны, то теперь выстраиваится обратная структура -- ежели мы от них отказываемся, то мы много не теряем, а они лапу сосут)

г) ни о каких равноправных взаимоотношениях речи не ведется, только о правах "младшего партнера" (в лучшем случае). При этом ошибок не прощаем, незамедлительно тыкаем нагадившего в его "эксперименты" мордой.

что мы имеем в результате?
Каковы варианты для ПР?

 - вполне отчетливая возможность проиграть очередные выборы и получить теже ништяки, что получили нынешние проигравшие

 - сохранить свое положение, но частично перейти на роль марионеток (с потерей части власти)

зы У меня нет собственного плана, меня вполне устраивает тот план, который в отношении Украины проводит Путин последние 6 лет. (никого не надо убивать, захватывать, принуждать, кормить, покупать... Украинцы сами вернутся, надо только _заставить_ местную элиту в этом увериться. Заставить поверить, что другого пути нет и никогда не будет)

ззы На Украине - политический хаос (управляемый?).

Цитата: Лина
Я ни разу не слышала, чтобы Путин хоть как-то упоминал или высказывал своё отношение к статусу русского языка в Украине.

Лина, для этого нужно вспомнить, что на глобусе есть не только Украина.

"Мы должны в несколько раз усилить образовательное и культурное присутствие в мире - и на порядок увеличить его в странах, где часть населения говорит на русском или понимает русский язык"(из предвыборной статьи В.Путина)

...Россию не интересует статус русского языка на Украине.....
Статус русского языка должен интересовать самих украинцев.
Наверное, многие смотрели фильм, кажется, с названием "Оружейный барон" про торговца оружием. Там он иногда задумывался, что он делает. Там есть я фраза, за точность не ручаюсь, но смысл такой. Самые большие преступники против своего народа, это вожди группировок, которые борются за свободу и независимость этого народа. Кстати, борются между собой.
Укровожди тоже борются за свободу и независимость украинского народа. В переводе это значит, чтобы этот украинский народ не выскочил из-под мудрого руководства укровождей. Тут все средства хороши. Начиная от "москали съели наше сало", до "мы приведем вас в дружную семью европейских народов". Не последнюю роль в удержании укронарода под контролем укровождей является понижение общего уровня культуры и образования. Темного человека легче обманывать. Поэтому, запрет делового и языка межнационального общения - русского языка, и замена его местной диалектной мовой - это как раз путь понижения уровня образования и культуры населения Украины. Путь совершенно целенаправленный.

Определена стоимость энергонезависимости Украины.

// Запад выделил $18 млн на энергонезависимость Украины от РФ

КИЕВ, 19 апреля. Западные инвесторы начинают реализацию проекта по поддержке Украинской энергетики на сумму в $18 млн. Об этом на пресс-конференции в Министерстве ЖКХ Украины заявил Директор проекта "Реформа городского теплообеспечения на Украине" Бил Такер, передает корреспондент "Росбалта".

"При поддержке USAID мы начали реализацию проекта "Реформа городского теплообеспечения на Украине". Наш проект предполагает реализацию в течение 4 лет и бюджет в $18", — сказал он.
Подробнее: http://www.rosbalt.r…71598.html //

Не дорого...не дорого...

Цитата: Luna
В Нефтекумском районе Ставрополья около 70% населения составляют ногайцы, кабардинцы, дагестанцы, чеченцы и т.д. В районе Кавказских Минеральных Вод дошло до того, что выдавливается не только русское и казачье население, но и армяне, которые жили там 200 лет.
Недавно в Краснодаре в три часа дня по главной улице на машинах промчались пришельцы с автоматами, со "Стечкиными", со стрельбой и криками "Аллах Акбар!". Они шалеют, и их уже надо ставить на колени.

Александр, не Москва и не вся Россия, но всё же.

%я себе... Луна, у меня тут, оказуеццо, перед носом, днём, по главной улице, с автоматами на Аллах-акбарах ездят, а я ни сном, ни духом? Хорош херню писать.

Цитата: wow от 19.04.2012 09:34:35
 Хочу выступить в поддержку - Александр , Москва -.  Чисто на бытовом уровне. Родная сестра 15 лет назад вышла замуж, уехала и России в Черкассы. Уже давно развелась. Раз-два в год приезжает в гости. Говорю ей, возращайся назад, тем более тут от матери квартира пустует, и с работой школьная подруга сразу обещали помочь. "Нет!!!. Мы идем в Европу!!! А что в вашей России?" - И перечисляет все ужастики пропогандируемые на центральных каналах. Расспрашиваю подробней. "Да последние год-два стало жить чуть по-хуже. Но мы все равно приобщимся к Европе, не то что ваша рашка".Спрашиваю дальше ,- такое мнение у всех с кем она  в Черкассах общается.
 Так , что все мантры - как только, так сразу- все это существует в виде альтернативной реальности. А настоящая реальность - это та которую приводит Александр. Я не знаю, что должно произойти, что бы произошел поворот в мозгах.: или Укра должна жить хуже Нигерии, или Россия лучше раза в два чем Германия. По другому ближайшие лет 50 ни о каком объединении не может быть и речи. Это просто вирус, ментальный вирус, мания. Исторический опыт показывает, что на лечение таких вирусов уходит десятки лет, при жесткой посадки, и сотни лет при благоприятных обстоятельствах. А поэтому всем интеграторам, надо успокоиться и вернуться в реальность. Жить здесь и сейчас, в политике это называется исскуство возможного. Т.е. развивать Россию, перекачивать от-туда квалифицированные кадры, становиться богаче и блюсти СВОИ интересы. Пока они сами не переборлет низалежностью.

Должна измениться пропаганда. Больше ничего не надо. Надо рассказать, что Европа - дерьмо, а Россия - прекрасный выбор.
Ведь это мнение ничего под собой, кроме пропогандистских штампов, не имеет. Значит его носители просто легковнушаемые люди. Смени картинку в зомбоящике - и они станут патриотами России и врагами НАТО.

Цитата: Luna
И вся-то разница между ними и нами состоит в том, что мы точно знаем, что Россию никто не ждет и на блюде ничего не принесет. У нас если и были какие разговоры о Европе, то как бы нам поднатужиться и догнать по показателям Португалию.
А они начинали сразу со второй Франции, прекрасно понимая, что вышли из Союза с хорошим заделом и, главное, без долгов.
А в России пьяный Ельцин, Чечня, терроризм и разруха.....
Я уже писала, что мы ничего не делали для того, чтобы появился Путин. Мы просто сидели ровно на попе и новогоднее выступление Ельцина в ночь 2000 не всколыхнуло ничего - один ушел, другой пришел, да еще и протеже. Не было ожидания перемен, тем более перемен к лучшему. То, что здесь писали типа да мы боролись, да это не без нашего участия, да наши люди ТАМ - это все трёп раздухарившегося обывателя. Америка уже тогда махнула на нас рукой, т.е. окончательный распад просто дело времени.
То ли у нас были силы, сумевшие тонко провести игру и протащить Путина, то ли Ельцина совесть ??? замучила, но в России Поворот стал возможен, а на Украине нет. Потому что если бы она, её элита,  были способны на такие повороты, то нэнька могла бы обрести независимость задолго до 1991.
Я опять возвращусь к "любимой " Белоруссии. Поинтересуйтесь многие ли там хотят объединения? Нет! Одни мечтают о Явропе, другие хотят жить обособленно от российских олигархов и "бардака". И желательно поменьше кормить Расею, а то в последнее время самим стало не хватать.

Уважаемая Луна.
К чему весь ваш пафос. К чему очередной раз заводить об этом разговор. Это ВАША личная точка зрения. Вы на это имеете полное право. Но навязывать нам ее каждый раз не обязательно. Мы и так все знаем, что мы олухи и балбесы. И здесь в России полный беспредел во власти. Мне хотелось бы знать зачем вы это говорите украинцам. Вы их полностью поддерживаете. Вы им как раз и говорите, раз русские сидели ровно на попе, то уж вам то зачем рыпаться. Им повезло. У них пришел добрый президент. Повернул немного жизнь. Ну и у вас тоже придет. Вы только ждите. Обязательно придет. Ну не в этой жизни, может быть в другой, но придет. Ждите. Если это ваша позиция. Ну что ж, опять же вы имеете право на это.   Но вот только нужна ли такая поддержка им. Украинцам.

Цитата: mse от 19.04.2012 12:33:29
%я себе... Луна, у меня тут, оказуеццо, перед носом, днём, по главной улице, с автоматами на Аллах-акбарах ездят, а я ни сном, ни духом? Хорош херню писать.

Меня тоже поражает сверхдоверчивость многих россиян. И отсутствие всякой, в том числе информационной, борьбы с подобными вбросами.

Цитата: Luna
А Вы олицетворяете в своем лице всю улицу Красную?
Или Вы считаете, что такое может быть только в Москве и никак в Краснодаре?
http://video.prepodu…oskve.html
Давайте меньше поучать, а больше думать. Например почему люди на Ставрополье предпочитают "выдавливаться", а не протестуют и не борются. Может тогда будет легче понять логику молчащих русскоязычных Украины.

Давайте вы не будете мне говорить, что делать, а я, соответственно...
У нас ролик в инет кто-то выложил, то-ли хохма, то-ли настоящий. Так вони и разборок было с месяц: и менты, и прокуратура, и телевидение, и разговоры по городу. Какой-то дебил на Мерсе не вывернул на скорости и залетел на Вечный Огонь, тоже говнища было... А тут такая радость и тишина?
На Красной, на каждом углу менты стоят, ибо по ней, тупо, нельзя ездить личному транспорту, а там, где можно, они следят, чтобы не парковались. Поездийте с автоматами на Алах-акбарах...

Украинские националисты, в частности Корчинский (УНА-УНСО, Братство), уже не однократно предлагали условия объединения Украины и РФ.
Вот они.
1. Столица объединенного государства - Киев
2. Госсударственный язык - украинский. Обязательное изучение от Львова до Владивостока с наличием языкойвой полии.
3. Полная десоветизация  - снос памятников большевикам, переименование улиц, городов, запрет советской символики, красных фланов.
4. Осуждение преступлений коммунистов с лишением премий и привелегий ветеранов ВОВ и НКВД.
5. Перенос патриархата в Киев.
6. Запрет толерастии, педерастии и жесткое огрнаничение по внешней и внутренней миграции для нацменов.

Однако не хотят объеденяться, не нравится.
А условия хорошие, причем денег у Милера, Абрамовича, Тимченко, Керимова и иже сними забирать не собираются

Цитата: Александр , Москва
...
Взято здесь : http://igorsudak.livejournal.com/

Игорь Судак Вам знаком ? Он весьма внимательный человек . Уважаю .

Спасибо за ссылку на блог интересного человека.
Из последнего:

"Не так давно у меня была в Киеве художественная выставка. Гости, масс-медиа, фуршет и прочее. Всё как обычно на подобных мероприятиях. Среди прессы оказалось и  радио «Свобода». Попросили дать интервью. Вышли в соседний зал, включили микрофон. Вопрос на мове - мой ответ по-русски. Вдруг журналистка останавливает диктофон и спрашивает:
- Извините, а вы не могли бы говорить по-украински?
- Могу, если надо. А вы что и на Канаду тоже вещаете, для диаспоры?
- Нет,  только на Украину.
- Ну тогда  в чем проблема? Здесь же по-русски все отлично понимают?
- Понимают, но это такое требование руководства. Иначе интервью не пропустят.
- Странное требование… Тогда, прошу прощения, я не буду участвовать в этом цирке. Я на мове говорю только для тех, кто не понимает русский.
И  интервью не состоялось. Вот такой эпизод. Я понимаю, что на моем месте мало кто стал бы так поступать, ведь это – невыгодно. Большинство спокойно сказали бы на мове всё, что от них требовалось. И даже  удивились бы, почему я отказался, не поняв моих мотивов. Но я, естественно, никого не осуждаю. Просто на этом примере хорошо видно, как нас продавливают националисты.
Дергают нас за рукав, ну скажите на мове, вы же можете, ну хоть пару слов… Ну отдайте ребеночка в мовную школу, вам трудно что ли. Ведь русская далековато…  Ну посмотрите фильмы в кинотеатрах на мове. Ну вы же понимаете на мове… Ну диссертацию напишите на «калыновой», а то ж могут зарубить… И так далее, и так во всем.
Вот это и есть та самая тихая, подленькая украинизация. Она как бы и не обязательна, но отказавшись, ты оказываешься в менее выгодной ситуации, чем другие. У тебя не выходит интервью. Ты не попадаешь на передачу. Не поступаешь в вуз. Не получаешь научную степень. Не принимают на  работу.
И только не нужно мне говорить, что знание двух языков всегда лучше, чем одного. Конечно, лучше. Оно расширяет возможности – тебя понимает большее количество людей. Кто спорит? Но это - не тот случай.
В Украине знание мовы вам  нужно не для того, чтоб вас понимали, а для потакания этническим капризам националистов. Иначе они обидятся и будут создавать тебе проблемы. Не потому что тебя не понимают, а потому что они тут титульные.

И люди им поддаются…"

http://igorsudak.liv…012/04/19/

Цитата: 12.7 от 19.04.2012 13:28:27
Украинские националисты, в частности Корчинский (УНА-УНСО, Братство), уже не однократно предлагали условия объединения Украины и РФ.
Вот они.
...
Однако не хотят объеденяться, не нравится.
А условия хорошие, причем денег у Милера, Абрамовича, Тимченко, Керимова и иже сними забирать не собираются

Ога... Глист предлагает условия объединения организмов. ;О) Умора... Вы с Эуроппой не хотите объединиться, со столицей в Куеве? Ну накрайняк, с Польшей?

Цитата: Лина
Я ни разу не слышала, чтобы Путин хоть как-то упоминал или высказывал своё отношение к статусу русского языка в Украине. Медведев - да, а Путин - нет. Путина этот вопрос не интересует в принципе. А поскольку Путин теперь станет президентом, то ждать каких-то перемен для русского языка в Украине не приходится.

Вы что то сильно попутали.
Что интересно, а именно от Путина слышал об повышении статуса русского языка за рубежами России.
И именно он практически непрерывно призывает Украину в ТС и ЕЭП, а там без русского языка будет тяжко.
------------------------------------------------------------------------------------------
Наконец, пятая карта на столе переговоров – язык. В преддверии парламентских выборов Партии регионов придется вытряхивать из нафталина затертый слоган двуязычия (впрочем, Янукович этот процесс уже начал). Но ежели ранее им верили безоговорочно, то сегодня для электоральной обработки понадобятся значительно более суровые инструменты. Для России это тоже шанс не только одобрительно покивать головой, но взять саму ситуацию на контроль.

Словом, болевых точек в отношениях между двумя государствами хватает. Но если Медведев предпочитал действовать в их отношении легкими поглаживаниями, то стиль Путина предусматривает болезненные нажатия. Все очевидно. Нет боли – нет лечения. Главное – не потерять пациента.
--------------------------------------------------------------------------------------------

и не зря считает Кравчук: Украине не нужен такой президент, как Путин, Украине нужен демократ
--------------------------------------------------------------------------------------------
- Леонид Макарович, каким вы видите развитие украинско-российских отношений при президенте Владимире Путине? Они как-то изменятся?

- Я все время очень интересовался историческими аспектами наших отношений. И определенная история тянется еще начиная с царей. Ну, скажем, императрица Екатерина - рекомендовала своим подопечным, чтобы из истории было вычеркнуто последнее имя гетмана. "Доколе, - писала она, - народ сохраняет быт, культуру, язык, этот народ нельзя считать побежденным". Это были слова в адрес Украины…

Недавно Путин говорил, что "Украина - неестественное государственное образование и как таковое не может иметь перспективы". Но даже не в том дело, что говорят нынешние вожди, прошлые. Так говорили и Сталин, и Ленин, Брежнев, Черненко и Андропов. Не было ни одного руководителя России, который бы не руководствовался одним представлением - Украина должна делать так, чтобы это нравилось России.
----------------------------------------------------------------------------------------------

Если для Медведева Украина просто близкий родственник и сосед, то для Путина она заблудший осколок Великой Державы, которую он начал собирать по крупицам.

Цитата: 12.7
Спасибо, развесил на весь день. Сполз под стол. И сам наверное в это вериш??

Это больше чем факт это так и есть. (барон Мюнхаузен)
и собственно укранцы раз уж вспомнился фильм - это Леопольд(Ярмольник) с его фразой "я уже совсем ничего не понимаю так он отец или нет, а украинская ылита это любовник(Абдулов) "подожди немного сейчас суд примет решение и всё станет ясно."

Как только исчезнут преференции за то что ты украинец исчезнет и сама проблема видимо вместе с ВГН.

Цитата: Александр , Москва
Вот это уже ближе к реалиям . Победы надо ковать , начиная с идеологии . Медийное пространство очевидно в последние годы определяет победителя в том или ином катаклизме с вероятностью , близкой к 100 процентам . И уверен , что российские политтехнологи получат или уже получили задание на усиленную отработку именно этого компонента . Хотя пропаганда ныне далеко не самая сильная сторона в российской политике ...

Трудно сказать на что и от кого получили заказ политтехнологи. По крайней мере информационную войну в интернете российская власть проигрывает начисто. И свидомый российские ужастики берут у российских же болотников. То есть надо как минимум своих придушить сперва.

Цитата: Luna
А Вы олицетворяете в своем лице всю улицу Красную?
Или Вы считаете, что такое может быть только в Москве и никак в Краснодаре?
http://video.prepodu…oskve.html

Давайте меньше поучать, а больше думать. Например почему люди на Ставрополье предпочитают "выдавливаться", а не протестуют и не борются. Может тогда будет легче понять логику молчащих русскоязычных Украины.

Вот жеж глаз - алмаз !
А как Вы считаете , в результате этой джигитовки были ли закрыты все школы с русскоязычным обучением ? Или они просто были переведены на обучение на языках кавказских диалектов ?
Конечно же , это ведь не элементарное хулиганство , творимое на улицах Москвы , а мощная акция , которая вполне может привести к изменению даже политического строя в РФ . Править нами безусловно будут впредь чечены (ну если не татары - так кто же ещё ?) !
И конечно , не имеет никакого значения , что принята и уже реализуется государственная программа по возвращении русского населения в те регионы Северного Кавказа , откуда их выдавили во времена ельцинских войн за бабло ? И , кстати , г-н Кадыров всемерно ратует за скорейшее выполнение этой программы именно в городе Грозном ?
По сравнению с примерами эпического завоевания кавказцами власти в России , приведёнными Вами , кажется просто детской игрой вот такое происходящее :

ЛЬВОВ, 19 апреля. На Западной Украине назревает очередной скандал вокруг мемориала советским солдатам.
Депутаты райцентра Турка Львовской области решили снести памятник бойцам Красной Армии вместе с братской могилой, сообщает "Сегодня".
Принято решение перезахоронить останки воинов, находящиеся в самом центре населенного пункта, на местном кладбище.
Напомним, что в 2008 году националистические власти снесли мемориал воинам ВОВ в Комарно на Львовщине. Ветераны тогда жаловались, что братскую могилу их погибших товарищей разворотили вандальским образом. Не раз порывались снести и Монумент Славы на улице Стрыйской во Львове.

Подробнее: http://www.rosbalt.r…71699.html

Да , Вы правы . Депутаты не носились по райцентру с шашками наголо . А значит - неподсудны ?
Потрясающие сопоставления . Хулиганство и нацизм , возведённый в политику власти ...
ЗдОрово .

Цитата: Толя_ от 19.04.2012 14:06:06
Трудно сказать на что и от кого получили заказ политтехнологи. По крайней мере информационную войну в интернете российская власть проигрывает начисто. И свидомый российские ужастики берут у российских же болотников. То есть надо как минимум своих придушить сперва.

Ну вот собственно и вырисовывается черновик того что будет. Конечная цель это объединение земель ВВП это не скрывает. Механизм действия информационная война с нацистскими брехунами засырающими мозги с одной стороны и перекупка долгов откровенно финансово несостоятельного ВГН с другой стороны. Почему не занимались раньше ВГН - понятно, надо навести порядок у себя в доме. Общественное телевидение, наведение порядка в своём медийном пространстве и далее по списку.

Цитата: Luna
..... чья бы корова мычала.
Это я насчет навязываний и очередного разговора.

"Со мною вот что  происходит
Ко мне мой старый друг не ходит
А ходят в праздной суете
Разнообразные не те...."

Я насчет коровы промолчу.....

Цитата
Нет, давайте будем 25 часов в сутки навязывать чувство вины украинцам, авось сподвигнем на борьбу. Так что ли?

Как вам наверное известно существуют такие люди. Называются они максималисты. Им нужно все и сразу. И присутствуют они не только со стороны России, но и со стороны Украины. Но я опять не о том.  Вся проблема этих высказываний звучит одинаково. Большинство высказываются за объединение. А вот степень и критерии этого как раз и есть та самая палитра высказываний. Не без закидонов конечно. Но мы же взрослые люди. И сами можем решать что есть что. И именно в этом вопросе существуют такие огромные разногласия. В отношении жизни  украинцев никто никого не обвиняет. Хотят жить так как живут? Да флаг им в руки. В чем вопрос-то? Мы ведь здесь все говорим о том что украинцы сами, заметьте САМИ должны решать как они будут жить дальше. И без всяких иллюзий.

Цитата
Для того, чтобы понять почему я так пишу, нужно иметь здесь родных и вариться периодически в этой каше. Мне вообще смешно читать здешних аналитегов, которые пишут - я на Украине не был.....я был один раз в Кривом Роге.....а я когда-то один раз отдыхал в Херсоне.....

На Украине давно не был. Но в свое время прожил больше 6 лет в Луганске. Немного знаю местный колорит. И очень много друзей из Украины живущих здесь и наезжающих  сюда.

Цитата
Да, хорошо умничать, когда своя *опа далеко позади и даже можно помечтать, что это все произошло не без твоего участия. Но иногда полезно опускаться на грешную землю и вспоминать, что есть еще с чем бороться и в России. Правда всё как-то руки не доходят.

То есть вы знаете место на Земле где уже все решено и не надо с чем-то бороться? Если так, то вы счастливый человек.  
Ну а мы по мере сил способствуем.....

Цитата: Толя_ от 19.04.2012 12:37:00
Должна измениться пропаганда. Больше ничего не надо. Надо рассказать, что Европа - дерьмо, а Россия - прекрасный выбор.
Ведь это мнение ничего под собой, кроме пропогандистских штампов, не имеет. ....
....

Извините, при чем здесь пропаганда? Обыкновенная констатация фактов.
Для украинцев. Россия - прекрасный выбор работы. Европа - дерьмо убирать в туалетах.

Цитата: В. Вилежаня от 19.04.2012 14:32:47
Извините, при чем здесь пропаганда? Обыкновенная констатация фактов.
Для украинцев. Россия - прекрасный выбор работы. Европа - дерьмо убирать в туалетах.

Ну кто же о таких пошлых вещах говорит. Даже если по факту разговор идёт о еде и хлебе насущном всё должно быть с пафосом и отставлением ноги. Европа должна быть медийным гавном, а не потому что там в сортире украинцы копошатся. Там должен быть низкий уровень жизни, разборки в каждой подворотне, люди выбрасываться из окон (кстати всё это там есть и сейчас просто не освещается)
Ну и соответственно в России должен быть космос высокие технологии, работающие заводы и счастливые люди. Вот когда эта картинка не будет год сходить с новостных лент начнётся когнитивный диссонанс.