Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Александр , Москва от 29.05.2012 14:42:53
Наткнулся тут на такой текст :
.....
***

В Крыму дети на уроке украинского языка написали диктант.

...
Вот этот текст в переводе с украинского:

«Мы – дети Украины, она – наша Мать. Матерей, как известно...когда они предают свою Мать-Украину. ... По многим из них уже давным-давно плачут украинские тюрьмы. Плачут и никак не дождутся своих “клиентов”. Не плачьте, тюрьмы, ждите, придет ваше время, к вам пожалуют-таки украинофобы, и не в гости, а навсегда. И тогда украинское общество очистится от этого мусора, от нестерпимой грязи и позора.

(По Ивану Белебехе)».
Полностью здесь : http://www.pravoslav…/53816.htm

Что , и правда существует такой текст в программе средней школы? Ну что ж, если ваши дети, граждане Украины, будут учиться жить по таким лекалам, ВГН просуществует вечно !

Это не в программе.
Это диктант на экзамене по мове - в Киеве подобную  шнягу  диктовали. Но в учебниках и открытых источниках - не найдёшь. Текст типо секретный - эксклюзивно для экзамена - в экзаменационом волнении все школьники Укры написали и сдали.  

это видимо тоже часть "хитрого плана" ^тм от ПР

Цитата: Alximik от 29.05.2012 14:20:03

Депутат Европарламента: Украине снова нужна оранжевая революция

В Одессе прошла международная конференция "Либеральная демократия в Украине. На пути европейской интеграции", организованная Европейской партией Украины. "Договор об ассоциации между Украиной и ЕС может быть ратифицирован при условии проведения в Украине честных и прозрачных выборов. Для этого нужна вторая оранжевая революция. На этих выборах должны царить закон и правопорядок, не должно быть подкупов. Они должны пройти честно. Я призываю Партию регионов быть демократичной. Не нужно подделывать эти выборы", - об этом по завершении конференции заявил президент Либерального интернационала, депутат Европарламента Ханс ван Бален.
Президент Альянса либералов и демократов Европы, глава фракции либералов Европарламента Ги Верхофстадт также считает, что для Евросоюза очень важно, чтобы парламентские выборы в Украине осенью 2012 года прошли честно и свободно. "Я буду рекомендовать парламенту, чтобы быстрее направили в Украину наблюдателей", - сказал он.

http://varjag-2007.l…53100.html

Верх евроцинизма..
- ЭТИ выборы не нужно подделывать Разрешение на подделку следующих в формате оранж революции 2004 - гарантируем.

-Так чего они кричат
- пед..ерасты сэр (С)

Цитата: Luna
Русофобство было и при Кучме, несмотря на браццкие цены на газ. Но было оно нызэнько, без гарцеваний нациков 9 Мая и ежедневных открытых выпадов в сторону России. Было оно таким и в 2010 в ожидании дальнейших послаблений после Харькова. Когда ничего не обломилось, резко пошло вверх.

Гы!..
А Luna, видимо, права!

Как должна реагировать Ылита, ощущая что электорат утекает, условно говоря, "в сторону России"? Мазать Россию дерьмом и чёрной краской.

Т.е. раз укроэлита задёргалась, значит меры "принуждения к добрососедству" действуют!
Или, как минимум, укровласти этого опасаются

Цитата: Urukhai от 29.05.2012 15:03:54
Это у Вас собственный взгляд на происхождение России, который отрицает её славянские корни?

Почему отрицает? отнюдь. Более того - культурные/цивилизационные корни - они практически на 100% славянские. А вот с "расовой чистотой" - все не совсем так чисто.
Постараюсь ответить развернуто.
С крахом Киевской Руси (11-й начало 12-го веков) русский этнос начал развиваться по пяти (не трем - русский/украинский/белорусский) "проектам":
- Юго-Запад (Галич/Волынь и т.д.)
- Юг (Киев/Чернигов/Переяславль)
- Северо-Запад(Полоцк)
- Север (Новгород/Псков)
- Северо-Восток (Ростов/Суздаль/Рязань)
За исключением Новгорода, который был потом полностью поглощен Москвой - следы этих проектов и разницу в культуре и мироощущении потомков одного корня - мы видим до сих пор, в т.ч. особенно ярко - на Украине а также сравниваю Украину и Россию
 
Откуда пошла Россия (именно Россия, а не "Русь" ) - северовосточные княжества + Новгород с Псковом. И там и там - славяне (в отличие от Южных и Югозападных земель Руси) - отнюдь не были единственным населением - финно-угорские племена на этих землях жили до прихода славян и продолжали жить после. При этом славяне туда пришли - довольно поздно. На многих землях. которые сейчас считаются "коренными русскими" - славяне появились уже после распада Киевской Руси. В той же Водской пятине Новгорода - русские вообще были тс нацменьшинством. Собственно это и определило дальнейшую парадигму развития России - своим признавался тот, кто жил на территории России и в рамках русской культурной традиции. После чего все попавшие в орбиту народы - интегрировались и ассимилировались.
Т.е. Россия - это проект многонационального имперского государства с доминированием русской культуры. К чему же приведут попытки реализовать на базе России проект русского национального государства или там русского нацизма - можно посмотреть на примере Украины центральной или Украины Западной. И та и та - проекты именно что русского национального государства. И раз за разом оба проекта на протяжение почти тыщи лет выдают один и тот же результат - провал. При наличие. кстати, куда более богатых ресурсов

ЦитатаТогда для Вас и Рамзан Кадыров будет русским.

нет. он живет в рамках совершенно другой цивилизационной парадигмы. Хотя я считаю, что если ща не начнут строить "россию для русских" - то лет так через 300 тех же чечен - не станет. Как не стало мери, води, ям, ижоры, карел и многих других
Да, кстати - Айвазовский - для меня русский.

Цитата: Urukhai от 29.05.2012 16:56:27
Нет вопросов. Но гордиться этим - выше моего понимания.

А где та Орда? От нее тюбутейка Чингизидов осталась, которую как раз после сегодняшнего дня -- дня падения Константинополя в 1453 году от рук османов и краха Византии обозвали шапкой Мономаха. Но оторочка из соболей и крест на ней съемные, если нужно. Евразийство в чисто виде. Так что результатом ордынства стали русская Сибирь (наследники Чингизродов свое взяли), принцип Яссы Чингисахана (пофигу кто -- абы воевал, сам погибай - товарища выручай и т.п.) ну и госаппарат с ямской почтой, который судя по всему, перетянули из подчиненного Китая ордынские чиновники.

Тягнибок пригрозил перекрытием автотрасс и железных дорог  
В случае принятия закона, который бы позволял повысить статус русского языка на Украине, противники нововведений перекроют дороги и железнодорожные пути.

Об этом в эфире телеканала ICTV заявил лидер националистической партии «Свобода» Олег Тягнибок.

«Вы что думаете, что так просто поговорили, побалакали, и всё этим закончится? Вы что думаете, что украинцы просто так дадут глумиться над украинским языком? Вы будете отвечать за то, что завтра люди после вашей провокации выйдут на улицы, поперекрывают дороги, железнодорожные пути из-за того, что вы забираете у них самое святое?» – сказал Тягнибок, обращаясь к представителям власти.

«Вы играете с огнем... Ваши действия – это действия Кремля в Украине», – предупредил глава «Свободы».
http://www.nr2.ru/kiev/388917.html

Цитата: Боярин от 29.05.2012 17:23:23
Тягнибок пригрозил перекрытием автотрасс и железных дорог  
[

Языковой вопрос: оппозиционер обещает взорвать в Раде тротил, регионал советует ему посетить психиатра

Народный депутат от фракции НУ-НС Ярослав Кендзер заявил, что в случае повторных попыток рассмотреть законопроект об основах языковой политики, которые предлагают регионалы, он готов на все.

http://korrespondent.net/ukraine/politics/1354428-yazykovoj-vopros-oppozicioner-obeshchaet-vzorvat-v-rade-trotil-regional-sovetuet-emu-posetit-psihiat

Российский «Газпром», немецкий энергоконцерн EON Ruhrgas и Минэнерго Литвы подписали соглашение о разделении литовской газовой компании Lietuvos dujos на две отдельные компании: первая будет заниматься сбытом газа, вторая – управлением магистральными газопроводами.

Это решение станет переломным для отношений Евросоюза и «Газпрома» считает эксперт Института энергетических исследований Юрий Корольчук.

«Решение о разделении литовской газовой компании Lietuvos dujos – это историческое решение для энергетики Евросоюза и первый серьезный удар по позициям российского газового монополиста в ЕС. Ведь интеллигентное слово «разделение» на самом деле в первую очередь значит то, что «Газпром» банально устранили от управления компанией Lietuvos dujos и оставили только право продавать газ», - пояснил эксперт.

Причиной разделения Lietuvos dujos специалист называет принятие «третьего энергопакета», который сам по себе направлен на ослабление монополии «Газпрома» в Европе. «Для «Газпрома» литовский бой – это только первая ласточка. И в следующий раз у России заберут газовые сети Эстонии», - прогнозирует эксперт.

«Фактически Литва и Эстония в рамках «третьего энергетического пакета» проводят скрытую «реприватизацию» газовых предприятий. И в случае с Литвой «Газрому» не осталось ничего другого как молча смириться», - рассказал эксперт.

«Решение Литвы «отжать» российского газового монополиста и забрать газопроводы является больше политическим и стратегическим», - подчеркивает Корольчук.

Также специалист отметил, что для Украины пример Литвы – это прямое предупреждение о недопустимости распределения акций в формате «33-33-33» в процессе создания и акционирования консорциума по управлению ГТС. «Ведь именно от такой схемы отказалась Литва», - подчеркнул Корольчук.

«В рамках газовых переговоров с Россией Украина должна сделать выводы и не допустить реализации плана, где равномерно по 33% должны получить Украина, Россия и одна из европейских энергокомпаний (например, то же EON). Ведь Украина не является членом Евросоюза как Литва, а поэтому после создания газового консорциума потеснить «Газпром» так просто не получится», - предупреждает специалист.

Корольчук считает, что оптимальным будет сохранение Украиной более 50% акций ГТС.

«Более практично для Украины будет разложить «яйца» в разные корзины: оставить магистральные газопроводы в собственности государства и акционировать только подземные хранилища», - предложил эксперт.

«Литовская история подтверждает правильность курса Украины, которая, несмотря на высокую цену на газ, пока что противостоит «Газпрому» и не соглашается отдать ГТС на невыгодных для себя условиях. Но, в это же время, неудачи России на газовом рынке Евросоюза только озлобят «Газпром», и он с удвоенной энергией будет давить на Украину» - подвел итоги Корольчук.
http://minprom.ua/digest/95916.html

Кто-нибудь может это прокомментировать? На "газовой" ветке тишина, а интервью счастливого Корольчука растащили на цитаты все укроСМИ.

Nord Stream начал сварку морских секций газопровода


Оператор строительства газопровода "Северный поток" компания Nord Stream AG во вторник начала сварку двух из трех частей второй нитки трубопровода, говорится в сообщении компании.

Соединение центральной и юго-западной секций трубопровода будет происходить в июне в районе шведского острова Готланд на глубине около 110 метров.

После соединения всех трех морских частей из трубопровода будет удалена вода, и в течение лета он будет осушен. Соединение наземных и морских участков трубопровода будет произведено в начале осени.

"После тщательного тестирования вторая нитка, как ожидается, будет запущена в эксплуатацию в соответствии с графиком в последнем квартале 2012 года", - говорится в сообщении.
http://sdelanounas.ru/blogs/17913/

Пока некоторые милостыню выпрашивают или дурью маются, другие делом заняты.  :D

Цитата: Лицо Харьковской Национальности от 29.05.2012 17:30:07
Языковой вопрос: оппозиционер обещает взорвать в Раде тротил, регионал советует ему посетить психиатра

РыгыАНАЛ походу сам нуждается в помощи психиатра.
Налицо угроза террора. Вменяемые люди быстренько лишили бы пидараса оппозиционера неприкосновенности и сплавили бы в ментовку, где за подобные действия ему на железном основании припаяли бы срок. крысЮлю закрыли по гораздо менее уважительному поводу.
На худой конец другой неприкосновенный просто въехал бы придурку в ухо, чтобы оселедец слетел. Каклы жутко смелые, пока по хлебалу не прилетает.
А он скулит как побитый пес, что кстати служит косвенным доказательством, что всю нацистскую шло2.716ень кормят те же рыгыАНАЛы.

P.S. А в общем ничего неожиданного. Усрания уверенно катится к нацизму.

Цитата: Боярин от 29.05.2012 17:23:23
Тягнибок пригрозил перекрытием автотрасс и железных дорог  
В случае принятия закона, который бы позволял повысить статус русского языка на Украине, противники нововведений перекроют дороги и железнодорожные пути.

Об этом в эфире телеканала ICTV заявил лидер националистической партии «Свобода» Олег Тягнибок.

«Вы что думаете, что так просто поговорили, побалакали, и всё этим закончится? Вы что думаете, что украинцы просто так дадут глумиться над украинским языком? Вы будете отвечать за то, что завтра люди после вашей провокации выйдут на улицы, поперекрывают дороги, железнодорожные пути из-за того, что вы забираете у них самое святое?» – сказал Тягнибок, обращаясь к представителям власти.

«Вы играете с огнем... Ваши действия – это действия Кремля в Украине», – предупредил глава «Свободы».
http://www.nr2.ru/kiev/388917.html

А спонсирует Тягныбока ПР. Значит, самой ПР невыгодно , чтоб Закон принимался. Сами же и знали, что голосов не хватает.
Зато Колесниченко, типо герой. Ну, цирк для дЭбилов!

Цитата: Боярин от 29.05.2012 17:23:23
Тягнибок пригрозил перекрытием автотрасс и железных дорог  
.....
«Вы играете с огнем... Ваши действия – это действия Кремля в Украине», – предупредил глава «Свободы».[/i]
http://www.nr2.ru/kiev/388917.html

Страшилко ПР по заданию спонсоров надувает щёки и  возводит в статус "гэроичной пэрэмогы"  придание русскому языку статуса местного диалекта  :). Что принципиально ничего не изменит. Образование и соответственно будущее детей в русскоязычной украине останется  100% заточено на  мову. А лохторат ведь за этими боями уже и не вспомнит, ЧТО собиралась "эта ручка" подписать..
но неожиданно в конституции ВГН обнаружилась пичалька ..именно по русскому языку (не по полномочиям пана прэзидэнта и ещё по десятку пунктов на которые можно покласть)

Бжезинский: Воссоединение Украины и России невозможно
Воссоединение Украины и России в единое государство невозможно, заявил американский политолог Збигнев Бжезинский во время выступления в Вашингтоне.

«Я не верю, что существуют какие-то возможности для того, чтобы Россия реинтегрировала Украину в единое государство или втянули ее в какой-то союз. Слишком много украинцев верят в их независимость, они ей отданы, и связывают свое личное благополучие с независимостью, чтобы так произошло», – цитирует его «Радио Свобода».

По мнению Бжезинского, прозападная Украина будет хорошим примером для России – Киев будет стимулировать Москву также двигаться в сторону интеграции на Запад.

«Украина – важное звено в возможных изменениях в России, в частности на протяжении последующих нескольких десятилетий», – заявил американский эксперт.
http://www.nr2.ru/kiev/388908.html

Ещё один прогноз, который не сбудется.  ;)

Цитата: Luna от 29.05.2012 17:35:38
Российский «Газпром», немецкий энергоконцерн EON Ruhrgas и Минэнерго Литвы подписали соглашение о разделении литовской газовой компании Lietuvos dujos на две отдельные компании: первая будет заниматься сбытом газа, вторая – управлением магистральными газопроводами.
Это решение станет переломным для отношений Евросоюза и «Газпрома» считает эксперт Института энергетических исследований Юрий Корольчук.

«Решение о разделении литовской газовой компании Lietuvos dujos – это историческое решение для энергетики Евросоюза и первый серьезный удар по позициям российского газового монополиста в ЕС. Ведь интеллигентное слово «разделение» на самом деле в первую очередь значит то, что «Газпром» банально устранили от управления компанией Lietuvos dujos и оставили только право продавать газ», - пояснил эксперт.

Причиной разделения Lietuvos dujos специалист называет принятие «третьего энергопакета», который сам по себе направлен на ослабление монополии «Газпрома» в Европе. «Для «Газпрома» литовский бой – это только первая ласточка. И в следующий раз у России заберут газовые сети Эстонии», - прогнозирует эксперт.
////////////////////////
http://minprom.ua/digest/95916.html

Кто-нибудь может это прокомментировать? На "газовой" ветке тишина, а интервью счастливого Корольчука растащили на цитаты все укроСМИ.

Да и пусть растаскивают... типа "Газпром" устранили от трубы и себе ее обратно вернули. Перемоха!
Только "Газпром" как был продавцом, так и остался. А все литовское достижение - попой на трубу сесть, как и Украина.
Ну-ну, пусть сидят... если смогут, конечно.

Победа Литвы над "Газпромом" -  контрольный выстрел в полумертвую страну

Второй день в Литве не прекращается эйфория от победы над "Газпромом", который 28 мая согласился на расчленение компании Lietuvos dujos ("Литовский газ" ), как это требует Третий энергетический пакет ЕС. "Газпром", напомним, согласился на расчленение компании с оговоркой, что "на нас давили", но с обещанием отстаивать свои права. В этом последнем утверждении, возможно, для Литвы и кроется главная ловушка.

А пока глава правительства Литвы Андрюс Кубилюс радуется. В интервью Литовскому радио сегодня, 29 мая, он сказал, что итогом решения с "Газпромом" стали долгие и трудные переговоры. И порадовался умению своего правительства вести переговоры и добиваться поставленных целей. По плану в конце 2014 года хозяйство компании Lietuvos dujos подвергнется реорганизации. Магистральные газопроводы не будут принадлежать поставщикам газа.

Ожидается, что они станут собственностью государства. Для этого их надо выкупить. Газета деловых кругов Verslo žinios сегодня публикует материал, в котором эксперты предполагают, что для этого государству придется раскошелиться на один миллиард литов (около 290 млн евро). За меньшую сумму "Газпром" трубы не продаст. Потому, что "будем защищать свои права". Тем более, что акционеров нельзя вынудить продать акции по цене, которая понравится властям Литвы. Они будут требовать не просто рыночной стоимости, а выше, учитывая потенциальные потерянные возможности на газовом рынке Литвы.

Об этом газете говорят и литовские эксперты. "Разумеется, акционеры будут хотеть более высокой цены, а политикам будет трудно объяснить избирателям, почему десять лет назад две трети акций Lietuvos dujos были проданы инвесторам за 200 млн. литов, а при выкупе у тех же инвесторов части компании платить нужно в несколько раз дороже", - сказал изданию председатель правления Ассоциации инвесторов Витаутас Плункснис.

Но самое главное, реорганизация компании приходится на период, когда Литва реализует сразу два мега-проекта, которые для экономики такой маленькой страны сами по себе неподъемны: строительство Висагинской АЭС, стоимость которой оценивается в 5 млрд евро и строительство Терминала сжиженного газа. Даже при участии Латвии, Эстонии и стратегического инвестора Hitachi, местные экономисты серьезно сомневаются в том, удастся ли Литве найти деньги для своей доли. Власти утверждают, что будут занимать. В Литве возмущаются - "а кто отдавать будет, правнуки?".

То же говорят и про терминал в Клайпеде, который будет полностью государственный. Даже если и получится наодалживать по всему миру, государство окажется в долгах на долгие десятилетия вперед.

Теперь к этому списку добавилась еще одна гигантская для Литвы расходная статья - найти деньги для откупа "Газпрому". Вчерашняя победа над газовым монополистом может обернуться для страны неподъемным бременем, которая фактически уничтожит экономику страны и поработит государственность, которая окажется в руках мировых кредиторов.
----------------------
Еще пару дней попразднуют - потом начнется... классика!
Вот так политические решения, принимаемые не с экономической целесообразностью а чисто "назло", влекут за собой печальные для "переможцев" последствия.
Даже представляю себе, как в "Газпроме", сдерживая гомерический хохот, строили печальные лица от этого "давления".
Это для шавок типа Проебалтов и Украины все упирается в - свое урвать любыми путями.
А "Газпром" - геополитический игрок и мыслит стратегически.
Так что, попкорн не убираем, ждем продолжения шоу - Украина зубами держится за свою трубу и мычит за цены на газ, а Литва бегает по миру в поисках откупных и ноет за "никто не подает" и за новые цены на газ, которые всенепременно последуют. Тем более что ЕС собрался сиииииииильно сократить дотации Латвии Литве.
Украина же может чисто из вредности с фейерверками порадоваться сомнительной "победке" литовцев и еще немного времени порадовацца шо трубу таки не отдали клятим москалям, но недолго - до полного запуска СП и ЮП.


Дополнение: Спасибо, Александр , Москва, ошиблась набирая быстренько, конечно - Литва.
Еще и ссылку хотела привести  - что Литва возмущена и дюже против сокращения дотаций... но решила и так пост длинный.

Цитата: Боярин от 29.05.2012 19:05:28
Бжезинский: Воссоединение Украины и России невозможно

Ещё один прогноз, который не сбудется.  ;)

Ну по форме, дедушка Збигнев, прав. Украина, в ее нынешнем ввиде, воссоединится с Россией не сможет. Я бы даже сказал больше: в данный исторический промежуток, воссоединение с Украиной, в ее нынешнем виде, не нужно самой России. Но это не значит, что данное статус-кво будет продолжаться бесконечно долго. Практически все бывшие союзные республики показали свою полную несостоятельность как независимые государства, а поэтому их судьба будет зависеть от того насколько сильно кризис ударит по России и другим мировым игрокам.
Самое смешное то, что Украина до сих пор существует в своих нынешних границах лишь потому, что, волею судьбы, вокруг нее образовался "вакуум силы". С одной стороны, Россия, долгое время после распада СССР, была не в состоянии вести активную политику на территории б.СССР. С другой стороны ЕС явно надорвался пытаясь переварить страны бывшего соц.лагеря. С третьей стороны Турция, после распада СССР, начавшая выходить из тени США и вести самостоятельную политику, претендуя на лавры региональной державы. С четвертой стороны США, интересы которых простираются на весь мир, но которые, как мне кажется, не имеют долгосрочной стратегии по отношению к Украине.
И в итоге, Украина для всех как чемодан без ручки. И переварить страну с 40 млн. населением ни у кого не хватит сил, но и отдавать сопернику не охота.
В долгосрочной же перспективе, возвращение территорий, ныне занимаемой Украиной (или части территорий), в том или ином виде неизбежно. Как и возврат территории Прибалтики (с окончательным решением национального вопроса) .

Цитата: Александр , Москва
И, кстати, его мысль о том, что России без Украины не быть империей - мною разделяется. А Вами ?

Я соглашусь с Anger - присоединение Украины сейчас - вредно и, более того, может быть смертельно опасно.
Поясню.
Та Россия, которую мы знаем со времен Ивана Калиты - кончилась. Тот потенциал, который был заложен нашими предками - израсходован (ИМХО - с толком). Поэтому на текущий момент первейшая задача - заложить фундамент для нового цикла развития страны и народа - создать новый русский идеологический стержень, новую русскую идентичность, которая будет развитием той, старой, русской идентичности. И уже на базе этой идентичности - собирать земли, строить империи и ассимилировать народы.
Украина же опасна тем, что украинцы - это носители аж двух других идентичностей, но при этом - они очень похожи на русских и система опознавания "свой-чужой" (а без нее создать идентичность невозможно) - на украинцах дает явный сбой. Подсознательно - украинец воспринимается как русский, но вот "моя хата с краю", "шоб було", "не съем так понадкусываю", "а нас за шо?" - это что - русское? А поскольку украинцев - много - то их менталитет русскую идентичность размоет и все. алес капут
так шта... мы лучше потом придем.Лет чер 100 - 150

Цитата: rat1111 от 29.05.2012 21:19:18
Я соглашусь с Anger - присоединение Украины сейчас - вредно и, более того, может быть смертельно опасно.
Поясню.
Та Россия, которую мы знаем со времен Ивана Калиты - кончилась. Тот потенциал, который был заложен нашими предками - израсходован (ИМХО - с толком). Поэтому на текущий момент первейшая задача - заложить фундамент для нового цикла развития страны и народа - создать новый русский идеологический стержень, новую русскую идентичность, которая будет развитием той, старой, русской идентичности. И уже на базе этой идентичности - собирать земли, строить империи и ассимилировать народы.
Украина же опасна тем, что украинцы - это носители аж двух других идентичностей, но при этом - они очень похожи на русских и система опознавания "свой-чужой" (а без нее создать идентичность невозможно) - на украинцах дает явный сбой. Подсознательно - украинец воспринимается как русский, но вот "моя хата с краю", "шоб було", "не съем так понадкусываю", "а нас за шо?" - это что - русское? А поскольку украинцев - много - то их менталитет русскую идентичность размоет и все. алес капут
так шта... мы лучше потом придем.Лет чер 100 - 150

Ну вот и я с Вами согласен . Присоединение Украины сейчас - опасно и вредно. Так её вроде никто и не пытается присоединить ?
Вопрос-то я рассматриваю в глобальной перспективе. Пространство, занимаемое нынешней Украиной, должно контролироваться Россией. Народ, населяющий нынешнюю Украину должен в массе своей стать даже не прорусским, а просто вернуться к исконной русскости .
И без этого вряд ли имперские амбиции нынешней России приведут к полному и безоговорочному успеху .
Вот так я думаю.
Тоже без ау. Если Боярин не против.

Азаров намерен обсудить с Медведевым вопрос использования российской ГТС для прямых поставок в Украину туркменского газа

Премьер-министр Украины Николай Азаров намерен обсудить в среду с премьер-министров России Дмитрием Медведевым возможность использования российской газотранспортной системы для прямых поставок в Украину туркменского газа."Завтра, я думаю, мы с Дмитрием Анатольевичем Медведевым этот вопрос также подымем", - сказал он журналистам во вторник в Ашхабаде (Туркменистан).

Н.Азаров отметил, что на каждой встрече с президентом Туркменистана Гурбангулы Бердымухамедовым обсуждается возможность поставок туркменского газа в Украину, и то, как меняется позиция России в этом направлении."Мы добились в Договоре о зоне свободной торговли со странами СНГ статьи, которая регламентирует доступ участников к газотранспортной системе. Мы рассчитываем на то, что в процессе пересмотра контрактов на поставки газа и условия транзита и этот вопрос будем обсуждать с российским руководством", - заявил украинский премьер.

http://www.interfax.…co/105904/

Цитата: Александр , Москва от 29.05.2012 21:27:35
Ну вот и я с Вами согласен . Присоединение Украины сейчас - опасно и вредно. Так её вроде никто и не пытается присоединить ?
Вопрос-то я рассматриваю в глобальной перспективе. Пространство, занимаемое нынешней Украиной, должно контролироваться Россией. Народ, населяющий нынешнюю Украину должен в массе своей стать даже не прорусским, а просто вернуться к исконной русскости .
И без этого вряд ли имперские амбиции нынешней России приведут к полному и безоговорочному успеху . Вот так я думаю. Тоже без ау. Если Боярин не против.

Поддержу мнение, что присоединение Украины сейчас как части территории РФ - смерти подобно. Потом может быть. Плюс считаю, что нам таки надо учится у наглосаксов имперскому управлению и формировать сферу влияния не столько через прямую ассимиляцию территорий, сколько через экономику, геополитику, культуру. Неосвоенной территории своей у нас очень много и ее неосвоенность на мой взгляд бОльшая проблема, чем строптивая УкраинО.

Цитата: Александр , Москва от 29.05.2012 21:27:35
Ну вот и я с Вами согласен . Присоединение Украины сейчас - опасно и вредно. Так её вроде никто и не пытается присоединить ?
Вопрос-то я рассматриваю в глобальной перспективе. Пространство, занимаемое нынешней Украиной, должно контролироваться Россией. Народ, населяющий нынешнюю Украину должен в массе своей стать даже не прорусским, а просто вернуться к исконной русскости .
И без этого вряд ли имперские амбиции нынешней России приведут к полному и безоговорочному успеху .
Вот так я думаю.
Тоже без ау. Если Боярин не против.

Присоединять нужно, но с умом. Присоединить к ТС, впустить русский капитал в банковскую и промышленную сферы, разрешить русский язык, прекратить русофобию и прославление ОУН-УПА, ввести общую образовательную систему - это очень важно.
Это все тоже присоединение, с видимостью независимости.
Просто вести эту политику постоянно, чтобы уже через 2-3 поколения эта самостийность воспринималась как фетиш и тогда референдум и вступление в состав России будут будничным и обыденным.