Украина и украинско-российские отношения

Цитата: pro-Horror-off
Я чаще бываю в реальном мире. А вот Вы знаете - за кого Вы тут рубаху рвете? Дима Жуков - известный борец с митрополитом Владимиром, прикрываясь стремлением быть святее папы гробит православие на Украине. Это как раз случай когда услужливый дурак хуже врага.  Любые действия верхушки православных в Украине воспринимаются в штыки - "а! Владимир хочет автокефалию!". При этом, ведет себя просто неподобающе, по хамски по отношению к архиереям
К примеру в прошлом году
http://www.religion.…video.html

При этом он и большинство подобных - миряне, духовного сана не имеют. А учат попов как им и что делать. И если поп, не дай Бог, с ними поссорится - все  психологический террор со стороны "братчиков" ему обеспечен - на него пишутся кляузы во все инстанции, организовываются пикеты и прочая. Причем - группой отмороженный "хоругвеносцев" и "православных ведьм"(ц) дьякон Кураев.Из тех  кто против кодов выступает

Вообще, на Украине поворяется ситуация 16 века, когда братства заипали священников и те массово побежали в униаты.

Украинский епископат, оставленный без присмотра в 16 веке переметнулся к униатам за ништяками, а братчики фактически спасли православие на Украине, и как это не удивит Вас, львовское братство было одним из самых крепких. Не думаю, что стоит проводить параллель с сегодняшними отмрозками, которых Вы называете братчиками. Одна из серий документального сериала "Земное и небесное" посвещена униатскому расколу и деятельности братств на Украине. Этот сериал в Украину официально зашел без (!) этой серии  >:(
Пассаж насчет Кураева непонятен...
По личному опыту скажу, что как правило, филаретовские священники или спиваются или  просто плюют на свои обязанности. Там очень много маргиналов и случайных людей. Что поделаешь, без Благодати долго не протянешь...
Очевидный пример - Выдубицкий монастырь в Киеве. Филаретовский.
Только там можно наблюдать билборды - "Ресторан "Монастырская трапезная", особенно в посты, когда там натюрморты не хуже, чем по Рембрандту. Еще только добавить нужно - и девочки-монашечки на любой вкус. Вообще - класс! Ресторан при монастыре.
УПЦ до такого еще не дошла, хотя может, если останется без московского присмотра.

ПлакалЪ...
Очень рекомендую почитать предвыборный обзор от Владимира Скачко. Не в бровь, а в глаз.
[url=http://www.ruska-pravda.com/index.php/2012071918327/stat-i/monitoring-smi/2012-07-19-01-52-48.html]http://www.ruska-pravda.com/index.php/2012071918327/stat-i/monitoring-smi/2012-07-19-01-52-48.html[/url]

Но беда-то Украины будет заключаться в том, что, во-первых, нынешние после выборов тоже станут вчерашними, а вчерашние – позавчерашними. И практически никого нового. Во-вторых, борьба идет сейчас и, судя по всему, продолжится после выборов между тем, что есть сейчас, и тем, что было вчера и позавчера. То есть война между отстоем и застоем, поносом и проносом, стагнацией и прострацией, безрезультатностью и бесперспективностью. И, повторяю, ничего нового, альтернативного, способного вдохнуть в старые легкие свежий ветер перемен. Или влить в склеротические вены госорганизма новую здоровую кровь.

Свидетельством же того, что Украине и ее народу это нужно, что назрели перемены, является запрос на так называемую «третью силу», который возникает перед каждыми выборами, парламентскими и президентскими. Последний раз он возник на президентских выборах 2010 года, когда в роли третьей силы себя позиционировал Сергей Тигипко. Его все, конечно, знали, но, как говорится, на безбабье и рука – шансоньетка. Людям хотелось верить, что они смогут оторваться от старых и довериться кому-то новому.

Но Сергей Леонидович выбрал стабильность и, как и многие игроки в «третью силу» до него, продемонстрировал ситуацию из известного анекдота про ежика, который сидел на попе на пеньке, сжимал лапки в локотках, щупал мускулы и рычал: «Я – сильный! Я – сильный! Я – сильный». Потом подошел медведь, пнул ежика под зад, тот покатился вперед, остановился и тихо констатировал: «...Но легкий...». Партия Тигипко, кстати, как мы помним, так и называлась – «Сильная Украина». А Сергей Леонидович сейчас плодотворно трудится в правительстве. Ну как плодотворно... Так ему кажется...

Цитата: Ибрагим Оглы от 18.07.2012 20:34:06
Если бы Советский Союз не разработал ядерное оружие, то ничего русского может уже и не существовало бы.
Поэтому начхать на все дореволюционные ощущения и давнюю пропаганду. В ощущениях сейчас надо отталкиваться от владения ядерным оружием(защита природных богатств) и экономики.

Если бы Советский Союз не разгонял своих атомщиков и не только за границу на радость конкурентам и не мариновал в лагерях многих из оставшихся, то атомное оружие (и не только) у России было бы РАНЬШЕ всех других в мире.. Гамовы и Зворыкины бежали и работали там, Королёвы и Туполевы сидели, третьих в расход, четвёртые вместо научной работы слушают гениальные речи вождей, знающих всё обо всём, - крайне эффективно, без вопросов, все апплодируют..
Так что не надо гнать на дореволюционное вообще и на на дореволюционные научные школы, в частности..
Без русской школы и дореволюционной разнообразной научной базы СССР и болта бы не разработал..

Кто-то главной потерей считает Сикорского, кто-то Зворыкина, кто-то кого-то ещё, но главная потеря СССР - Гамов..

Цитата
На днях отечественные промышленно-финансовые круги облетела весьма любопытная новость: на самом высшем уровне предприятиям близким к Партии регионов «настоятельно рекомендовано» до начала осени вывести деньги из всех оффшорных зон, контролируемых европейскими государствами. Новый «рекомендованный пункт назначения» украинских финансовых активов – Макао и Гонконг…

По мнению опрошенных нами экспертов, весьма похоже, что Украина, вопреки всем прогнозам международных институтов, решила-таки следовать собственному сценарию развития политической ситуации в целом, и октябрьских парламентских выборов, в частности. При таких раскладах оставлять капиталы в «зоне досяжності» государств-членов Евросоюза весьма рискованно,- не исключён вариант, при котором, по оглашении результатов выборов в Верховную Раду, на какое-то время наше государство окажется в режиме международной изоляции…

Деньги украинских предприятий до осени «покинут» европейские оффшоры

Цитата: qwertov от 19.07.2012 12:03:32
Если бы Советский Союз не разгонял своих атомщиков и не только за границу на радость конкурентам и не мариновал в лагерях многих из оставшихся, то атомное оружие (и не только) у России было бы РАНЬШЕ всех других в мире.. Гамовы и Зворыкины бежали и работали там, Королёвы и Туполевы сидели, третьих в расход, четвёртые вместо научной работы слушают гениальные речи вождей, знающих всё обо всём, - крайне эффективно, без вопросов, все апплодируют..
Так что не надо гнать на дореволюционное вообще и на на дореволюционные научные школы, в частности..
Без русской школы и дореволюционной разнообразной научной базы СССР и болта бы не разработал..

Кто-то главной потерей считает Сикорского, кто-то Зворыкина, кто-то кого-то ещё, но главная потеря СССР - Гамов..

Секрет атомной бомбы для СССР украл Фукс-англичанин из любви к коммунистическим идеям. Поэтому и создали сравнительно рано в 1949 году. А могли б и не успеть-и Штаты при наличии достаточного количества бомб у них-зачистили бы ваще эту территорию.
Поэтому жизнью сегодняшние русские и ты лично можешь быть обязанным идеям коммунизма, которые нравились Фуксу.
И дореволюционные идеи давно устарели-и нужны только "политологам" для зас.рания мозгов народу и лёгкого для себя заработка.

Довольно символичная фото из 1954 года -- типа паровоза в честь празднования 300-лет воссоединения Украины с Россией:



И самое забавное -- паровоз этого типа переименованный в ФЭД так и стоит у Киевского ж/д вокзала в виде памятника...

Здесь: http://www.interesni….php?p=400

Цитата: Ибрагим Оглы от 19.07.2012 13:07:07
Секрет атомной бомбы для СССР украл Фукс-англичанин из любви к коммунистическим идеям. Поэтому и создали сравнительно рано в 1949 году. А могли б и не успеть-и Штаты при наличии достаточного количества бомб у них-зачистили бы ваще эту территорию.
Поэтому жизнью сегодняшние русские и ты лично можешь быть обязанным идеям коммунизма, которые нравились Фуксу.
И дореволюционные идеи давно устарели-и нужны только "политологам" для зас.рания мозгов народу и лёгкого для себя заработка.

не только Фукс)
что ж - тогда ещё раз))
не угробь/не разгони многих не коммунистические идеи, а реальное отношение к многим людям правительства СССР, - атомную бомбу пришлось бы красть В России, потому что она создала бы её первой..
догонять бы не пришлось.. так понятнее?
к примеру, ту же математическую школу, выросшую из дореволюционной, без которой атомный проект не возможен, по велению мудрого вождя что с зас.ранием мозгов политологами, что без, - не создашь)))

Цитата: qwertov от 19.07.2012 13:19:51
не только Фукс)
что ж - тогда ещё раз))
не угробь/не разгони многих не коммунистические идеи, а реальное отношение к многим людям правительства СССР, - атомную бомбу пришлось бы красть В России, потому что она создала бы её первой..
догонять бы не пришлось.. так понятнее?
к примеру, ту же математическую школу, выросшую из дореволюционной, без которой атомный проект не возможен, по велению мудрого вождя что с зас.ранием мозгов политологами, что без, - не создашь)))

Ога-ога... Тот-же Ландау, после смерти Сталина и Берии, вообще забил болт на оружейную тему. Смогли бы его уговорить поработать на оборону, "за веру, царя и отечество"? Я, например, очень сомневаюсь.
Насчёт мудроты царской власти, тоже вопрос: чьими средствами радиосвязи были оснащены российские войска? Артели "Напрасный Труд" имени Попова? Или, таки, Маркони? Где гарантия, что так не случилось бы и с ядерным оружием?
А ещо, что такое "русский свет" и почему изобретатель лампы накаливания, Эдисон?

Гы-ы... Менусовщеги-политруки!
;О) Кому-то хруст французской булки спать не даёт? Из "России, которую мы потеряли"? Крепче шаблон пеленайте: российская промышленность, толком не могла снабдить армию, ни вооружением, ни боеприпасами. Прочитайте, где был склёпан крейсер "Варяг", например. Или большинство водоплавающего хозяйства ВМФ РИ. И ещо, "Варяг"начали строить в 1898, а уже в 1901, оно был принят на вооружение. Сравните с его одногодкой - крейсером Аврора. Заложен в 1897, а на вооружение встал в 1903.
Таким темпом, тока атомные бомбы строить, наперегонки...

Зачем Януковичу так много денег?

7 июля. Компания "Нафтогаз Украины" подписала договор с российским Газпромбанком об открытии кредитной линии на 2 млрд долл. Об этом говорится в сообщении "Нафтогаза", опубликованном сегодня в издании "Государственные закупки". Линия открыта сроком на семь лет, стоимость ее обслуживания составит 1 млрд 530,5 млн долл.

17 июля. Украина во вторник начала размещение еврооблигаций на $2 млрд, сообщил агентству "Интерфакс-Украина" источник знакомый с деталями сделки. Недавно стали известны подробности размещения пятилетних украинских евробондов 17 июля 2012 г. на 2 млрд. дол. Процентная ставка: 9,25%
За 5 лет это даст: +55% к телу долга.

27 июля. ???

Первый кредит взят под 8,5% годовых.
Второй под 9,25%
Предбанкротная Испания боится брать в долг даже под 7%.

http://forum.comment…opic=74343

"На что надеятся эти люди?" (с)

2011 год

Цитата: Грамотей
Человек сопрягающий подобные понятия в одно целое, на мой ЛИЧНЫЙ взгляд, не заслуживает уважения
Будь он хоть сто раз диаканом  :(

Это по принципу "не читал - но осуждаю"?
Прочитайте хоть одну книгу Кураева. Секулярное сознание очень отличается от клерикального. Поэтому не торпитесь с выводами.
Сам Кураев в свое время сказал, что когда Вы станете действительно церковным человеком, то не плюйте на ступеньку по имени Кураев, на которой вы когда то стояли.
Спорить на церковные темы с человеком, мыслящим секулярно - это говорить на разных языках, оперировать разными категорями. Поэтому все попытки ввести в форум вопросы религиозного хорактера обычно наталкиваеются или на агрессию или на посыл в ветку форума для всяких умалишенных, чтобы не мешали серьезным людям высказывать серьезные мысли.
При этом мы забываем, что вся русская культура своим сегодняшним состоянием имеет корнями русское Православие и то, что сегодня вообще есть только робкая попытка вернуть Идею в наше общество. Без Идеи оно обречено. И какая альтернатива Православию есть как Идея?

Сама ссылка сперта из "Брожения американских умов".

Россия поменяет Кавказ на Белоруссию и Украину

http://eg.ru/daily/politics/32691/

Блондинка в бикини шокировала пассажиров Харьковского метро
В Интернете бурлят страсти вокруг снимка очередной модницы. На нем запечатлена девушка, ожидающая поезд на одной из станций харьковской подземки. Как пишет «комсомольская правда», блондинка вышла в люди в белой сетке вместо платья, демонстрируя окружающим ничем не прикрытые трусики-бикини.

Снимок вызвал бурю обсуждений в социальных сетях. Пользователи гадают, как платье выглядит спереди, но, к сожалению, это остается загадкой.

Напомним, недавно в Интернете произвел фурор наряд так называемой «Павлоградской выпускницы». Тогда 17-летняя учащаяся 15-й школы Анастасия Фоменко пришла на свой выпускной бал в платье, которое больше напоминало нижнее белье.

http://www.nr2.ru/kiev/395674.html

Слов нет, одни выражения...  :(

Цитата: Русак от 19.07.2012 01:31:52
...
Наблюдая с немалым любопытством за истерикой Запада в отношении осуждения Тимошенко, задаюсь необъяснимым вопросом – чего на Западе тем самым добиваются?
...

Всё очень просто
И давно мною здесь обозначено:
Выдвигая явно невыполнимые для хохлоэлиты требования, что Запад с его "выпустите Тимошенко", что Россия со "вступайте в ТС, ЕврАзЭС и будет Вам счастье" просто ищут повод, чтобы послать на ... надоедливую попрошайку в драных жёлто-голубых шароварах и замызганной вышиванке

Цитата
Но ведь эти катаклизмы в не меньшей степени коснутся Европы проблемами в поставках энергоносителей! Неужели они не понимают, и мазохистски рубят под собой сук? Или я что-то не понимаю?... huh.gif

Не понимаешь. Корневая Европа уже слезла с этого сучка, остались на нём лишь несколько использованных младоевропейских (пропиндосских) прокладок
Ну и возможные проблемы России от будущей гражданской войнушки в Хохланде очень сильно преувеличены

Сергей Лещенко: У меня нет товарищеских отношений с политиками.
интервью с известным политическим журналистом Сергеем Лещенко. Наш собеседник является одной из знаковых фигур не только в украинских СМИ, но и в украинской политике.

Цитата: Грамотей от 19.07.2012 13:58:28

17 июля. Украина во вторник начала размещение еврооблигаций на $2 млрд, сообщил агентству "Интерфакс-Украина" источник знакомый с деталями сделки. Недавно стали известны подробности размещения пятилетних украинских евробондов 17 июля 2012 г. на 2 млрд. дол. Процентная ставка: 9,25%
За 5 лет это даст: +55% к телу долга.

27 июля. ???

Первый кредит взят под 8,5% годовых.
Второй под 9,25%
Предбанкротная Испания боится брать в долг даже под 7%.


"На что надеятся эти люди?" (с)

Из 2 млрд от размещения евробондов. 1 млрд, говорят, сразу же ушел на оплату процентов предыдущих займов.

А теперь - КОНКУРС. Угадайте, о ком так отзывается Проханов?  :D

Цитата
А теперь, вот, я только что вернулся с Украины, где я вел беседу с ***. Конечно, тоже потрясающий человек, умница, прорусский человек. Это просто русский человек. Он мне открыл наконец драму сегодняшней Украины. Вот эта глубинная такая драма, раскол, который сегодня рассекает украинское общество на две половины – прорусская часть, тяготеющая к общему русскому, междуславянскому, и эта русофобская, сложившийся такой очень мощный, агрессивный, пассионарный комплот – она, эта вторая часть, она торпедирует все инициативы, связанные с созданием общего славянского поля.

Поэтому русский язык, проблема русского языка, он мне объяснял, и севастопольский флот крымский, и проблема православия, и всё, что взрывает сегодняшнюю Украину – это результат вот этой таинственной глубинной связи. Это, конечно, блестящий политик. Я просто не подозревал, что на Украине существуют такие умницы.

Ответ на загадку - по ссылке.

Всех приветствую!
Попросили запостить на эту ветку пост, который я выложил на "Выборе России", что не без удовольствия и делаю.

Хороший пост на "Однако".  Мне очень понравилось.
Вроде все важно, поэтому решил запостить целиком.

"Русскость и империя, или О важности системы координат
Роберт Робертсон
По образованию филолог. Закончил очень приличный российский университет. Более тридцати лет отработал учителем в школе. По натуре не могу делать только одно дело, поэтому одновременно с основной работой занимался многими вещами, в том числе - политической аналитикой. Сфера интересов - история и теория искусств, психология восприятия, политика. Научная специализация - стилистика декодирования.
18 июля 2012  
Роберт Робертсон
...У нас с женой есть традиция: по пятницам мы смотрим фильмы о Шерлоке Холмсе. Исключительно Игоря Масленникова. Наверно, выражу не только свое мнение, если скажу, что Василий Ливанов — лучший телевизионный Шерлок Холмс всех времён и народов. Однако не он один меня восхищает, но также и Виталий Соломин, и Борислав Брондуков, и Рина Зеленая, и Иннокентий Смоктуновский...

Однако в игре Ливанова меня поражает больше всего то, чего не удалось достичь ни одному даже британскому актеру в этой роли: этой удивительной смеси простоты и утончённости, достоинства и демократизма, сдержанности и эмоциональности... Этой удивительной гармонии характера... И каждый раз я думаю, что такой рисунок роли может быть доступен только РУССКОМУ актеру.

И глядя в очередной (бессчетный) раз на Лору Лайонс в исполнении Аллы Демидовой, на её изысканные манеры подлинной аристократки, на её красивые тонкие сухие руки, я думаю о...

…Я думаю о Петре Первом.

Нет, в самом деле, между фильмами Игоря Масленникова и Петром Первым есть прямая и отчётливая связь. Более того, я вижу чёткую связь между строительством Санкт-Петербурга и руками Аллы Демидовой. И мне обидно, что некоторые мои современники, будучи людьми умными и образованными, этой связи не видят.

Дело в том, что именно Пётр подтолкнул Россию к развитию по европейскому пути. Именно он создал в России аристократию европейского образца.

Можно что угодно говорить о петровских реформах. Можно как угодно трактовать историю России в послепетровский период. Можно фантазировать на тему о том, как сложилась бы судьба России, не будь Петра Первого. Но если говорить о результате, о плодах, — то вот они: это великая русская культура, воспринявшая европейские формы, но наполнившая их своим самобытным содержанием. И как бы ни складывались исторические судьбы России, именно своей культурой она будет интересна и важна мировому человечеству.

Однако я хотел о координатах.

Размышляя о статьях и комментариях, публикуемых здесь, на данном ресурсе, я заметил одну особенность многих авторов, которую я долго не мог назвать (Создатель не снабдил меня талантом ув. Доктора Покоя — находить любому явлению точное и хлёсткое наименование). Это особенность состоит в том, что, правильно и глубоко описывая какие-то вещи, авторы рассматривают их сами по себе, в отрыве от какой-либо системы. Между тем вещи крайне редко существуют отдельно, все они так или иначе вписываются в какую-то систему — назовём её системой координат.

Поясню на примере. Многие здесь говорят о русской (или российской) империи. «Хотим империю, надо восстанавливать империю, я имперец, Россия может существовать только в виде империи...» -- такие заявления нередко приходится читать на сайте.

Между тем совершенно непонятно, зачем нужна империя. То ли затем, зачем рачительному хозяину нужна в хозяйстве любая вещь — просто чтобы было. То ли империя нужна многим читателям, как дорогая и редкая игрушка избалованному ребенку, — для престижа. Ни у кого, дескать, империи нет, а у нас есть.

Я тоже «хочу империю» и попробую объяснить, для чего она мне нужна.

Я считаю, что только империя может наилучшим образом сохранить русскость. Что я понимаю под термином «русскость»? Это и русский менталитет, и русский дух, и русский культурный код, о котором так много (но зачастую бессмысленно) говорится. И — что самое главное — носитель и духа, и менталитета, и культурного кода — сам русский народ во всей его непреодолимой русскости.

Я не вижу других способов обеспечить сохранность русскости, кроме империи.

Причём хочу заметить, что  никогда не соглашусь считать Россию историко-географическим недоразумением, а русскость — странной игрой случая. Напротив, русскость я полагаю всемирным достоянием, одним из высочайших пиков духовности мирового человечества. Я не буду говорить о влиянии русской культуры на мировую — оно есть, но это не моя область. Я хочу сейчас заострить внимание читателей только на одной стороне русскости — на мировой отзывчивости русской души. Той самой отзывчивости, без которой просто не могло возникнуть ни русской музыки, ни русской живописи, ни русской литературы. И даже -- ни русской инженерной школы.

Говоря упрощённо: той отзывчивости, без которой Василий Ливанов никогда не сыграл бы лучшего в мире Шерлока Холмса.

И вот я предлагаю такую систему координат: мировое человечество как безусловная ценность — достижения мирового духа — русскость как один из пиков человеческой культуры, мирового духа — империя как средство сохранить русскость наилучшим образом."

Лежит здесь: http://www.odnako.org/blogs/show_19803/

Цитата: Ибрагим Оглы
В 17 лет Игорь поступает в Парижскую техническую школу Дювиньо де Лано.
Подозреваю , что именно там привили любовь к конструированию, а не в морском училище.

Но шел 1906 год, российские учебные заведения переживали последствия революционных событий и фактически не работали. Чтобы не терять времени, молодой Сикорский уезжает учиться в Париж, в Техническую школу Дювиньо де Лано.

Через год он возвращается и поступает в Киевский политехнический институт. Однако его так захватывает идея построить летательный аппарат, что он забывает об учебе. Диплом инженера он получает в 1914 г. « Honoris Causa » в Петербургском политехническом институте за создание многомоторных воздушных кораблей.
http://www.pravmir.r…c-aviacii/

Цитата: Bassman
Камрады... а  может с антистоветчиной на профильные ветки уйдёте?

Тема интересная, но оффтоп. Следующий пост - баня!