Украина и украинско-российские отношения

Цитата: vay
Я таки правильно понял - дело было в неправильно распределенных грошах на борьбу за все хорошее и против всего плохого? Настоящие товарищи по борьбе так не поступают

Ну если коротко - то да.  Т.е. шла битва не за рекламные деньги (хотя - кто знает), а за финансирование из московских бюджетов - по определению таких жиных, толстых и вкусных. Финансирование т.н. прорусских партий (гы-гы) и движений на Украине - ну типа помощь соотечественникам от щедрот московских. Вот и неустановленная личность решила подзаработать, имитировав бурную интернет-деятельность на почве пропаганды ..........
Одно плохо. Можно констатировать, что реальным прорусским партиям на Украине с этих денег ничего не достанется, т.к. вырвать кусок из горла таких "неустановленных личностей", кормящихся на этой теме - просто нереально (по крайней мере если не оперировать канделябром). Ссы в глаза - всё Божья роса.
Ну и, наверное, вообще не стоит тратить на это государевы деньги - лучше детский садик на белгородчине лишний построить, по ближе к границе. Эффект, думаю, будет куда больше - и для наших детей, и для психики незалежников.
Ну и конечно напрягает отточенность приёмов демагогии в спорах. Так ловко  передёргивать, заменять смылы на прямо противоположные, подставлять под своих дурные мысли высказвания уважаемых граждан - это прямо "криминальный" талант какой-то. Бедные, бедные русские люди на Украине. И куды им податься: с одной стороны свидомые на слюну исходят - с другой стороны "неустановленные личности" плотоядно облизываются. Не позавидуешь.

ПыСЫ Мукрелле - гранд-мерси за решительный бан .... не скажу кого

Цитата: Боярин от 17.07.2012 18:02:53
Украина подаст заявку на проведение Олимпиады-2022, - Колесников
[i]Вице-премьер-министр считает, что у нашей страны есть хорошие шансы на проведение Олимпиады в 2022 году.

Об этом в интервью изданию "Коммерсант-Украина" заявил вице-премьер-министр, министр инфраструктуры Борис Колесников.

"Заявку мы планируем подать в 2014 году. Думаю, учитывая полученный результат - хороший еврочемпионат и то, что наша страна ни разу не проводила зимнюю Олимпиаду,- у нас есть очень хорошие шансы на 2022 год" - заявил он.

Колесников, который был ответственным за проведение Евро-2012, считает, что Украина справилась с проведением чемпионата на достойном уровне.

Подать заявку вполне реально, Грузия с Боржоми/Бакуриани тоже подавала, ну а шансы на успех - сами понимаете))
В Грузии хотя бы горы есть, нужные для скоростного спуска ))
И главное - еврофутбол хоть что-то дал Юго-Востоку, здесь же все ништяки в пределах Львовской области на сам Львов, Славское и Тысовец )

Цитата: АВК от 17.07.2012 15:24:29
Вообще-то я стою на той точке зрения,что русскими являются те,кто себя таковым ощущают,ощущают свою причастность к Русскому миру и России,независимо от национальности.Хотя мне лично проще,т.к.мне и деваться некуда,поскольку я этнический русский и во время жизни в Закавказье стал только ещё более русским во всех смыслах.Таких как я в СССР были миллионы,да и сейчас огромное количество живёт в сопредельных незалежностях. По самым разным причинам, в том числе и потому,что подозревают,что никто их на исторической родине не ждёт,более того не желает знать о них вообще.И это, последнее ощущение, ужасно.И Ваши посты бьют по этим людям наотмашь.А они в целом нуждаются всего лишь в том,чтобы иметь духовную связь с Россией и помогать ей каждый на своем месте, чем возможно.Они вправе надеятся,что о них в России помнят и,если надо,то примут,по крайней мере, незамедлительно дадут гражданство и возможность работать и жить,там где им можно устроиться на работу и найдётся возможность построить дом или купить другое жильё.А если останутся по каким-то причинам в незалежностях,то будут ощущать себя под покровительством великой державы,так сказать," под сенью дружеских штыков".Но Вы им изначально готовы в этом отказать.Почему?Вы русофоб?Полемика с Неучем к этой теме имеет весьма отдалённое отношение.Неуч не вербует в "руськие" людей, принадлежащих к Русскому миру.Им совершенно не нужно переидентифицировать себя,поскольку они связаны с Русским миром непосредственно.Я понимаю недоумение в России,когда такие люди начинают требовать себе каких-то особых привелегий  и талонов на усиленное питание,выставляя себя страдальцами под иноземным игом за весь русский народ.Но таких подавляющее меньшинство.Жаль,что Урсус скатился на этот путь.Но зачем нам отрекаться от своих,попавших,часто не по своей воле, во враждебное окружение,мне не понятно.Напротив,надо всё сделать,чтобы вывести их из этого окружения.Или по крайней мере помогать вести им их духовную партизанскую борьбу во имя России,обеспечивая им поддержку с Большой Земли.В первую очередь моральную поддержку.А если нужно,то и другие виды поддержки,вплоть до освобождающих исходов.И освободительных походов.

А для меня Русский Мир, скорее, географическое понятие - все земли населённые русскими людьми на своей земле, а никакое не Закавказье или Средняя Азия - РФ по Збруч, Днестр и Брест, плюс русские районы из Казахстана - остального не нужно.. Рефлексии прихожан зарубежной православной церкви особо не трогают, все, кто уехал, зная, что не вернётся обратно - тоже безразличны, так же как и их мнение оттуда..

Тузла что-то зачесалась... ))
Поискал на кремлин.ру, текста не нашел... ХохлоМИДу веры нет...
А вот это - довольно правдоподобно:

Цитата
Путин разрубил Тузел противоречий
....
Ну а само соглашение, что значит оно? Тузла признается частью Украины, Керченский пролив тоже украинский. Вот на этом все преференции пожалуй и заканчиваются. С политической стороны, это громкая победа украинской политики
...
Начать надо с того, что Россия оговорила с Украиной «эксплуатацию» существующей части керченского пролива, которая и сегодня является украинской. То есть России удалось навязать Украине как и кого из третьих стран можно будет пропускать. Например американский флот туда не сможет попасть никогда, по той простой причине, что право ключа находится у России. Без российского согласия никакой иностранный флот туда войти не имеет права. Сама же Россия сможет легко проходить в обе стороны не выпрашивая разрешения, то есть это явный положительный момент соглашения. Кроме того, будь у России на то желание, она спокойно сможет сделать проход через свою территорию, для этого нужно всего лишь прорыть новый проход через косу ширина которой не более 500 метров и накрыть этот новый фарватер мостом возможностью движения по нему автомобилей и железнодорожного транспорта. Далее по косе, расположена железнодорожная паромная переправа «Кавказ». Открыв новый фарватер Россия может не только сама «проходить» в Азовское море, но и пропускать через него кого заблагорассудится. То есть Россия контролирует кого будет пропускать Украина, но сама Россия будет абсолютно неподконтрольной.
...
Повесив замок на Керченский пролив, Россия ясно дает понять транснациональным нефтяным компаниям. Для того чтобы вы разрабатывали шельф, вам придется иметь дело с нами. Скорее всего, речь вообще будет идти только о том, что западные «Тотали-мотали» и иже с ними, смогут присутствовать только на условиях субподряда. То есть будут себя хорошо вести им разрешат что-то делать под российским или возможно украинским правом, но не более того.
...
Следует помнить, что возможности России разработки шельфа гораздо выше возможностей Украины и это обязательно найдет своё отражение в положении дел. Украинская сторона тоже выиграет от заключенного соглашения. Теперь вместо того, чтобы переть нефтяным буром, ТНК будут вынуждены находить путь к шельфу через вложения в украинскую нефтяную инфраструктуру, финансы, совместные предприятия и так далее. ...

Цитата: Странник от 17.07.2012 19:43:04
Тузла что-то зачесалась... ))
Поискал на кремлин.ру, текста не нашел... ХохлоМИДу веры нет...
А вот это - довольно правдоподобно:

Ну очень правдоподобно, гораздо правдоподобнее, чем там, где Вы не нашли

http://события.президент.рф/%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B8/1259

(открывается ручками )

Совместное заявление Президентов России и Украины по вопросам делимитации морских пространств в Азовском и Черном морях, а также в Керченском проливе
12 июля 2012 года

Россия и Украина считают важным осуществить делимитацию морских пространств в Азовском и Черном морях, а также в Керченском проливе в духе дружбы, добрососедства и стратегического партнерства, с учетом законных интересов обоих государств.

Они приветствуют существенный прогресс в переговорном процессе прежде всего в том, что касается Керченского пролива, рассматривая его в качестве основополагающего фактора для комплексного урегулирования в этом районе.

Обе Стороны исходят из целесообразности по достижении согласия в отношении всех упомянутых пространств заключить российско-украинский договор, охватывающий Азовское море, Керченский пролив, сопредельные территориальные моря, континентальный шельф и исключительные экономические зоны двух стран в Черном море.

Соответствующим ведомствам двух стран поручено  подготовить  такой договор для подписания.

Стороны подтверждают необходимость обеспечить сотрудничество в Азово-Керченской акватории, включая устойчивую работу и развитие Керчь-Еникальского канала, путем создания совместной российско-украинской корпорации по управлению этой наиболее надежной судоходной артерией в Керченском проливе.

Россия и Украина активизируют двустороннее сотрудничество в области судоходства, рыболовства, защиты морской среды и экологической безопасности, а также в других сферах, с целью завершения работы над соответствующими соглашениями.


Позволил себе выделить суть эпохальных договоренностей.
Официальный все же источник....
Потому постеснялись просто написать

Эк вас колбасит
Ну вы там еще помрияйте пока, а мы послушаем про трипольские авианосцы бороздящие просторы млечного пути, а пока давайте попробуем хоть СПшку подготовить... Вот интересно у кого же будет контрольный пакет в СПшке... Ну не иначе как у УкрМор&ОкеанГлавМирЦентрИсполкома

Цитата: Сизиф от 17.07.2012 20:28:14
Ну очень правдоподобно, гораздо правдолподобнее, чем там, где Вы не нашли

http://события.прези…D0%B8/1259
....
Позволил себе выделить суть эпохальных договоренностей.
Официальный все же источник....
Потому постеснялись просто написать

Вы там еще помрияйте пока, а мы послушаем, а пока давайте СПшку готовить... Вот интересно у кого же будет контрольный пакет в СПшке... Ну не иначе как у УкрМор&ОкеанГлавМирЦентрИсполкома

Читал я это, и вывод - тот же.
Только я искал текст проекта соглашения о разграничении морской границы, которое будет подписано, я нисколько не сомневаюсь.
Вот его - нет.
А есть только заявления хохлоМИДов, которые мрияют как на духу )))

Однако, судя по тому, что хохлы говорят, и что можно найти на кремлин.ру - остров Тузла - спорный, проект будет подписан, разграничение - будет, экономический бум на Азовье - будет.
Выигрыш для России - громадный. Для Украины - тоже есть, но куда меньше... С голодухи - много есть нельзя, да и опыта правильной делёжки у хохлов нет...

Цитата: qwertov от 17.07.2012 18:51:57

А для меня Русский Мир, скорее, географическое понятие - все земли населённые русскими людьми на своей земле, а никакое не Закавказье или Средняя Азия - РФ по Збруч, Днестр и Брест, плюс русские районы из Казахстана - остального не нужно.. Рефлексии прихожан зарубежной православной церкви особо не трогают, все, кто уехал, зная, что не вернётся обратно - тоже безразличны, так же как и их мнение оттуда..

Понимаете,какая штука.Люди Русского мира,ощущающие свою неразрывную духовную связь с Россией,нам нужны везде.Хоть в Зимбабве.А вот русские по национальности,такую связь напрочь утратившие,России и вправду не  нужны.Такие вообще никому не нужны,потому что за пределами Русского мира они второсортны,если вообще считаются местными националами  каким-нибудь человеческим сортом.Русский мир многонационален и не связан только узами гражданства.Он связан духовными узами в первую очередь,причём не только и не столько православными.Иные национальные миры как правило признают своими  только  людей,которые являются своими по формальным признакам:по признаку принадлежности к господствующей  национальности или(как в США) на основе принадлежности к гражданству США,которое можно получить только  доказав свою лояльность США,да и то после специальной клятвы с отказом от принадлежности к иному государству и к сочуствию каким-либо интересам иных  государств,кроме США.Все остальные-не свои и,как правило,чужды и нежелательны.Кроме тех,кого терпят как необходимое зло: чернорабочих гастарбайтеров и несущих бабло  богатых туристов и инвесторов.В этой вот связи на основе духовной(а не национальной или единогражданской) близости и заключается отличие Русского мира от других национальных миров. Что касается контингента,который окормляет Неуч,то это как раз не люди Русского мира,а люди утратившие с ним связь по каким-либо причинам,чаще всего заблудшие,запуганные,обманутые  и слабые люди.И ,дай бог,чтобы Лунёву и Вардже удалось приблизить этих людей к осознанию своей духовной и исторической связи с Русским миром и с Россией.И к  духовному разрыву со свидомитской завлекалкой о каком-то якобы возможном для них  самостийном от России шляхе. И уж тем более о "эуропейском" шляхе в одном вагоне со свидомитами.Только после осознания большинством или какой-то частью жителей Украины своей неразрывной связи с Русским миром и возможно ПРОЧНОЕ воссоединение России и Украины(или её анклавов) и  возможность признания РАВНОПРАВИЯ присоединившихся к России со стороны россиян.Пока  осознания  неразрывной  связи с Русским миром  на Украине у большинства населения нет,нет, боюсь, даже на какой-то части территории (может быть ,только в Крыму,да и то не уверен).А вот Русский мир там есть.Разобщенный, слабый,подавляемый,но есть.И есть надежда.Поэтому ,собственно,мы и ломаем здесь копья.По поводу эстонцев,например, никто копья не ломает.Вырезанный из души навсегда ломоть.И никакого реального равноправия за ними больше никто в России не признает,как бы не повернулась история.

Цитата: Странник от 17.07.2012 20:40:33
Читал я это, и вывод - тот же.
Только я искал текст проекта соглашения о разграничении морской границы, которое будет подписано, я нисколько не сомневаюсь.
Вот его - нет.
А есть только заявления хохлоМИДов, которые мрияют как на духу )))

Однако, судя по тому, что хохлы говорят, и что можно найти на кремлин.ру - остров Тузла - спорный, проект будет подписан, разграничение - будет, экономический бум на Азовье - будет.
Выигрыш для России - громадный. Для Украины - тоже есть, но куда меньше... С голодухи - много есть нельзя, да и опыта правильной делёжки у хохлов нет...

Дык... эта
Такие штуки (как я синеньким выделил) и после подписания частенько, если не секретны, то ДСП... а уж до подписания....
Опять же проектов много... и хохломид может и озвучивать свой... подготовленный этим как его.... УкрМор&ОкеанГлавМирЦентрИсполкомом

Цитата: Странник
.............................................
А с другой - голодные в буквальном смысле, бунты - не нужны, и не к чему. Достаточно, что бы хохлоолигархат оказался слабее российского олигархата/гос.капитализма. Был поглощен и переварен. Современный мир устроен далеко не прямолинейно - ТНК (транс-нац. корп.) куда более жесткие и в то же время мягкие границы чертят на ландшафте, чем национальные государства...

Ну так и я говорю - ожидания голода, не раз высказывающееся здесь на форуме, не имеют под собой прочных оснований. Да, Украина - нищее государство. Но население чувствует себя не в пример лучше даже более богатых государств Африки или Ближнего Востока. Потому, что государство на Украине - симулякр. Оно никого не интересует. Если вывести из тени половину экономики, незалежность может состязаться в ВВП если не с Польшей или Чехией, то уж с остальными восточноевропейскими странами - абсолютно точно.
Проблема государства Украина в том, что оно никому на самом деле не нужно на самой Украине - ни богатым, ни бедным. Все они его с одной стороны используют, с другой - кидают, каждый в силу возможностей. А это в свою очередь означает то, что самым слабым местом Украины является именно то, что своим извечным бурлением якобы демонстрирует бурную жизнь - а именно государство. Устами и действиями паразитирующих на нём политиков и их обслуги.
Соответственно, задача приведения Украины к адеквату решается дешевле и проще всего низведением государства в абсолютную ничтожность. Или изменением состава полит-элиты. Второе априори маловероятно. Значит, мы должны ожидать удушения именно государственной пирамиды, изменения надёжности выстроенной вертикали власти, ухудшения экономических показателей в государственном секторе в первую очередь.
Именно этого, ИМХО, и пытается сейчас добиться Россия в силу возможностей. Пока - получается?

Цитата: qwertov от 17.07.2012 18:06:54
В свою очередь, для достижения вышеуказанных целей, необходимо решить ряд практических задач:
...

Как произошел переход от СССР к Украине? - Молча.
Как может произойти обратный переход? - Еще тише.
Смена центральной власти. Быстрая разборка с западными хероями. При согласии США.
Без такового согласия... - сценарий, конечно, более запутанный.

Так что условий всего - одно с половиной - чтобы Россия решила, и чтобы США задумались...
И все. Дальше проблемы, как здесь уже указывалось - чисто хозяйственные, типа денежные...

Какая политика? Какая на хрен история? Какая в ... культура? Кто на ночь перечитывает Шевченко? или Пушкина?

Все проще - если украина станет нужна России для обороны - она тут же вернется.
Нет - она вернется позже.

Обратил внимание на фразу:

Цитата: Александр , Москва
По мнению эксперта, оживить "Одесса – Броды" могла бы Чехия, которая активно занимается диверсификацией поставок нефти на свои НПЗ в Кралупах и Литвинове. "Но в ближайшее время это едва ли возможно – ведь сегодня у нас с Чехией, пожалуй, самые худшие отношения среди всех стран Евросоюза", – резюмировал Д.Марунич.

http://minprom.ua/articles/99173.html

Это что такое? Что у них за конфликты?

Цитата: Kroterr от 17.07.2012 23:11:19
Обратил внимание на фразу:

Это что такое? Что у них за конфликты?

Может поэтому

http://news.zn.ua/PO…73203.html

Забавное большое интервью с Медведчуком

часть 1 : Виктор Медведчук: Состоянием на 2012-ый год можно утверждать, что от государства Украина осталась вывеска
часть 2 : Виктор Медведчук: Арсений Яценюк обманывает людей, а Балога - это убожество

Российский политический обозреватель Михаил Леонтьев убежден, что в исторической перспективе Россия должна воссоединиться с Украиной, передает The Kiev Times.

«Никакого украинского государства быть не может в природе, если есть Россия. Я верю в будущее украинского государства, только если развалится Россия», - считает Леонтьев.

«Вся идентичность Украины в том, что она - не Россия. Украину как государство можно было бы назвать «Нероссия»… Никто ведь не пишет книгу «Германия - не Россия!». Даже книгу «Финляндия - не Россия». А с Украиной нужно постоянно придумывать какую-то мифологию

Исторически, Юго-Восточная Украина - это просто Россия… Львов был польским городом…

Вполне вероятно, что интеграция с Украиной будет происходить через её развал.

Для того, чтобы реинтегрировать, Россия должна состояться как магнит - экономический, политический, военно-политический», - заявил Леонтьев.
http://news2000.com.…ine/208044

Цитата: Ivanov Ivan Ivanovich от 17.07.2012 23:28:36
Забавное большое интервью с Медведчуком

Чел на голубом глазу выдает

Цитата
У нас остался год-два, когда нас воспринимают еще как равного партнера. Более того, мы сегодня должны ориентироваться на экономически-сильные страны. Евросоюз, с учетом кризиса сегодня не является таковым. И у нас нет времени ждать, когда он этот кризис преодолеет.
...
Ментальность россиян и украинцев разная. Поэтому говорить о том, что я беру пример с России — нечестно. Экономическая интеграция с Россией без ущерба для независимости и суверенитета Украины должна восприниматься как средство развития нашей экономики. Это не цель, а средство.

Украинский выбор, хуле. Чучелом, тушкой, скелетом, лишь бы присосаться туда, где можно оторвать ништяков и при этом сохранить нэзалэжность.
Прывит мыдвид, блин. Кто тут возлагал надежды на этого Ылитария?

Цитата: grizzly от 18.07.2012 01:02:15

Украинский выбор, хуле. Чучелом, тушкой, скелетом, лишь бы присосаться туда, где можно оторвать ништяков и при этом сохранить нэзалэжность.
Прывит мыдвид, блин. Кто тут возлагал надежды на этого Ылитария?

нда.. хфантазии и мрии.. демократия, европейский выбор, незалежность,
зростання.. перевешивают как-то русский язык и ТС..

неубедительно как-то.. имея админресурс в 2002 году он набрал 6%..
а теперь сколько человек увлекутся его идеями?

Гнать надо всю эту Ылиту и хлоркой место обработать где они сидели, - чтобы и духу не осталось.

Цитата: Император Вселенной
Ну прогоните, и чо? Вы еще остальных не видели
Задача настоящей Империи - заставить даже таких работать на благо Империи, причем "добровольно и с песней"

Эти вам наработают. А насчет "добровольно и с песней" то они мигом перекрасятся.
Им не привыкать. На них накрас, как на столярке уездной поликлиники..

Кравчук Л.М. первый прибежит и возглавит. Скажет, что он всегда был тайно за
империю. А его заставляли..

Цитата: Ivanov Ivan Ivanovich от 18.07.2012 01:28:13
Гнать надо всю эту Ылиту и хлоркой место обработать где они сидели, - чтобы и духу не осталось.  

Цитата: Император Вселенной
Ну прогоните, и чо? Вы еще остальных не видели
Задача настоящей Империи - заставить даже таких работать на благо Империи, причем "добровольно и с песней"

Таких? Да они с песней наработают как Никита Чудотворец, результаты могут бабахнуть десятилетия спустя.

Обращаясь к истории вспомним призвание варягов. Их разве потому призвали, что сильно любили или хотели вылезти в Европу?
Да ни разу, просто во внутренних сварах выбило всех, кто даже теоретически мог претендовать на порулить.

С Ылитой та же картина. Россия сможет вернуть себе свои вотчины только после того как Ылитарии повышибают друг друга.
Надо ли им помогать - не моё дело, но мешать точно не надо. Они справятся, а по мере усыхания кормушки накал будет только нарастать.

Цитата: qwertov от 17.07.2012 18:06:54
неа) самое главное - разногласия по последним позициям плана, поддерживаемого Лунёвым))

Что касается идеологии русского движения на Украине, то она базируется на четырёх фундаментальных целях:
....

Спасибо за ответ. План работ действительно какой то мутноватый и внутренне сепаратистский. Типа, все снова станем русскими, раз вы так очень хотите -  но жить будем отдельно... Да ведь Украина и так уже отдельное государство - или я что-то пропустил? А п.4 - дело, конечно, благородное... непонятное, но благородное... и на века... Ну, путь осилит идущий, если кто и пойдет... ПМСМ, интересен только п.1 - наведение порядка в головах.
По поводу практических задач:
1. Идеология - это хорошо... Писать лучше на санскрите - очень действует на пионеров и, потом, всегда можно сослаться на проблемы с переводом и пониманием, если все пойдет не так
2.Оцэ добрэ... Можно освоить кучу деньгов... Кто бы еще дал( и не по голове...)
3.Сетевая организация - сейчас модно. Трэнд, значиться такой.
4.Ну без партии, естественно никуда. Надо же рулить комуто
5. Это лучше у Ленина почитать, там конкретнее.
6. Стийте, хлопци... Звертай коней - не туди прийихали...Наша песня хороша - начинай сначала... Народные Украинские частушки на русском языке
7. Ну и что-нибудь в мировом масштабе...  ;)А смогем?

ПМСМ - методология процесса измельчения жидких фракций оксида водорода в ограниченном пространстве путем осуществления физического давления веретенообразным предметом на рассматриваемый объект. На кандидатскую потянет... Главное - никому потом не показывать, что бы не было мучительно стыдно...

Цитата: vay от 17.07.2012 16:48:33
Сначала заработают с китайцами ена сжигании угля, потом с немцами на приведении в порядок земель пострадавших от сжигания угля... Крутой бизнес. Я так понимаю что с зеленой энергетикой в ФРГ будет тяжеловато после закрытия АЭС - они теперь хохлов разводят

Сдаётся мне, укровласти плохо читали классиков. Ведь всем известно, что межгалактическую империю со столицей в Васюках надо начинать строить с шахмат, а не с альтернативной энергетики.