Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Олег Бр
хамите Станислав, где перевод?

Ему религия не позволяет.
Перевод:

Цитата
Согласно закону "Об основах государственной языковой политики" Национальный совет по вопросам телевидения и радиовещания отменит в бланке лицензии графу "языки".
Об этом сообщил председатель Нацсовета Владимир Манжосов
родился 25. 05. 1959 в городе Южнокурильск Сахалинской области (Россия) в семье военнослужащего. В 1962 - семья Манжосовых перебралась в Донецк.После окончания средней школы работал токарем на ПО "Точмаш", проходил действительную военную службу.
В 1981-86 годах - учился на историческом факультете Донецкого госуниверситета.
В 1989-1997 годах работал на различных должностях в партийных и советских органах.
В 1997-1998 годах - работает начальником управления информационной политики Донецкой облгосадминистрации.
С 1 февраля 2001 года Владимир Манжосов назначен представителем Нацсовета по вопросам телевидения и радиовещания в Донецкой области.
11 июля 2002 Верховная Рада избрала Владимира Манжосова членом Нацсовета.

ЗЫ. Кстати Гугл вполне неплохо переводит с древнейшего на русский
http://translate.goo…amp;tab=wT
Если вставить в окно исходного текста адрес сайта, то Гугл переведет весь сайт.
И станет ясно, что на душе у мамонтоводов.

Цитата: Толя_ от 15.08.2012 11:19:38
Бред. Все деньги на ЮП уже расписаны. Под них взяты кредиты и введены производственные мощности. "Не строить ЮП" - значит деньги надо либо компенсировать, либо разорять российский (и не только) бизнес.

Да еще в 2006 году на фор-уа тамошний газпромит ясно сказал, что приняты стратегические решения по строительству обходных транспортных потоков (не только трубопроводов) с горизонтом планирования порядка 30 лет. А к окончанию этого срока ГТС и прочая транспортная инфраструктура Усрании будет представлять собой развалины.

Цитата: neuch от 15.08.2012 15:00:18
Я думаю, что стоит вспомнить историю "газовых переговоров"... Помните, как интересно всё начиналось? Пересмотрели существующие газовые договора и получили новые, самые правильные... А проблемка в том, что прежние условия были заключены не просто со слабой Россией, или Россией испытывающие иллюзии относительно Украины... А вот нынешние переговоры ведутся не просто с сильной Россией, но Путиным лишенным иллюзий, который своего не отдаст.

......

Здесь всё правильно. Вы правы. Вы приводите в пример договор двух "хозяйствующих субъектов". Тут разговор идет о поставках готового продукта, о ценах, о разделе прибылей, о том, кто кого объегорил и как. Короче - торговля.
Но в "Создаётся прецедент?"я  говорил о другом. Тут претензии на территории и имущество, поделенные на основе Беловежских соглашений. Это подкоп под фундамент, на котором держится вся СНГовская конструкция.

"Заявления официального представителя Следственного комитета РФ (СКР) Владимира Маркина относительно участия украинских наемников, переодетых в форму российских солдат, в грабежах и разбоях на территории Южной Осетии не подкреплены фактами. Если есть факты, покажите их, если их нет, тогда не надо распространять информацию, которая не соответствует действительности", - заявил в интервью корреспонденту ИА REGNUM 15 августа украинский военный эксперт, кандидат военных наук, полковник в отставке Александр Маначинский.

По словам эксперта, при президенте Викторе Ющенко углубленное сотрудничество Украины и Грузии в военной сфере происходило с подачи Брюсселя. "Была определенная дружба между президентами Ющенко и Саакашвили. Президент Грузии пользовался моментом и брал у Украины то, что ему необходимо, он действовал по подсказкам Запада. Грузинская сторона говорила, что ей нужен такой-то комплекс, потом этот комплекс доставлялся на территорию Грузии. Иначе не могло быть. Экс-президент Ющенко подчинил себе "Укрспецэкспорт", поэтому ему было легко давать указания. Ющенко и Саакашвили шли в НАТО с раскрытыми глазами, желая угодить друг другу и курсу который задал Брюссель, поэтому все вопросы решались по-братски. Взамен на поставки украинского оружия, Грузия напичкала Украину винами, открыла лавки с чебуреками и еще Бог знает чем. Дружба всегда заканчивается одним и тем же - личной выгодой. С точки зрения грузин, это понятно. Многие грузины учились в наших военных вузах, например в Харькове. Поэтому тут все было основано на кумовских отношениях президентов: ты - мне, я - тебе", - сказал Маначинский.

Вместе с тем, эксперт считает, что грузинские военные не смогли бы управлять сложными системами РЛС без поддержки украинских специалистов. "Как вояки, грузины - никакие. За свою 40-летнюю службу в Советской Армии я никогда не видел ни одного грузина оператором станции наведения или оператором РЛС. Также, в Грузии исключили из обихода русский язык, а поскольку все вооружение, которое стоит на вооружении Грузии и Украины было советского происхождения, то, как можно было его освоить, не зная русского языка? Вся документация на технику написана на русском языке. Ни один балбес не возьмется перевести ее на украинский или грузинский язык. Только по зенитно-ракетному комплексу "Круг" - 27 тыс. страниц. Все. Это ясно как Божий день. Поэтому грузинским военным должны были помогать сильные в знании русского языка люди. Все-таки украинцы, какие бы мы не рассказывали сказки о белом бычке, двуязычные и прекрасно понимаем русский. Может быть, где-то там, в селе, на периферии глубокой не знают русского языка, но все остальные нормальные люди, они все понимают русский. Поэтому не исключено, что наших экспертов привлекали. Мы знаем, кого привлекали. Вот поэтому вопрос остается один: зачем спустя 4 года вытаскивать эту тему наружу?".

Появление подобного рода заявлений со стороны представителя следственного комитета РФ, Маначинский связывает с парламентскими выборами на Украине и желанием России отомстить Украине. "Одна из причин: парламентские выборы на Украине и желание досадить Украине. Ведь руководство Киева действовало не в том русле. Украина все куда-то идет. Хотя мы прекрасно понимаем и знаем, что Запад за последние 20 лет независимости Украины никакой нам современной технологии не подарил. А военно-промышленный комплекс Украины полностью связан с Россией: самолеты, вертолеты, ракеты и все остальное. Поэтому дружить Украине с Россией надо, тем более, что мы назвали Россию своим стратегическим партнером. Хотя Россия тоже называет Украину стратегическим партнером, но в то же время это не мешает России строить "Южный" и "Северный потоки". На этом фоне заявления о стратегическом партнерстве звучат, как дышло", - заявил он.

Военный эксперт также предостерег украинских политиков от призывов втянуть Украину в международный геополитический конфликт, связанный с размещением американской системы ПРО. "Сегодня на Украине некоторые чиновники, в том числе и депутаты парламента, выступают с призывом размещения американской системы ПРО на украинской территории. Зачем это нам надо? Зачем вы нас втягиваете в глобальное противостояние, которое нам совершенно не нужно. Мы же нормальные люди, зачем нам ввязываться в драку, которую кто-то развязывает на нашей границе, а мы вокруг нее начинаем суетиться. Поэтому очевидна утечка информации, ведь все читают внимательно то, что написано между строк и делают свои выводы", - резюмировал Маначинский.
http://regnum.ru/news/polit/1561387.html

Пардон за много букв, хотел подсократить, но не получается.

Понравился пассаж о "двуличии" России, мол, называют себя стратегическим партнером и одновременно строят потоки

Цитата: stanislav_f3c37c
Я про шельф румынский знаю. Просто думал что отдали Змеиный венграм - а те вроде спецы №1 по глубоководному бурению газа и нефти

Стасик, Стасик. Где имение, а где наводнение. От Змеиного до Венгрии 700 км по прямой (вся Румыния)..
Внимательнее надо глобус Украины-то вертеть.. И когда это венгры стали спецами по глубоководному бурению?

Цитата: В. Вилежаня от 15.08.2012 14:35:04
Интересное наблюдение.

Создаётся прецедент?

Понимает ли украинский президент, что если он ставит вопрос о переделе уже поделенного, то соседи будут вправе требовать от Украины того же? И таких претензий окажется гораздо больше.

Вы отметили характерную черту какломенталитета, а именно неспособность предвидеть даже прямые последствия своих действий.
Какл смело делает какую-нибудь хрень, потом прилетает ответка, потом какл начинает верещать национальный боевой клич А НАС ЗА ШО?

Власти Украины обещают новые выплаты по долгам «Сбербанка СССР»
Экономисты предупреждают об угрозе витка инфляции
В 2013 году власти Украины будут раздавать по второй тысячу гривен вкладчикам бывшего «Сбербанка СССР», сообщил в среду председатель правления «Ощадбанка» Сергей Подрезов.

Он уточнил, что дополнительную сумму получат вкладчики, которым уже выдавали по тысяче грн, как при Викторе Януковиче, так и при Юлии Тимошенко.

Экономист Олег Соскин считает, что обещание о выплате вкладов специально сделано накануне выборов, однако денег в казне для этого нет.

«Понятное дело, что власть делает эти выплаты накануне выборов. Но для экономики это катастрофа. Это значит, они увеличат денежную массу за счет напечатанных миллиардов, которые ничем не подкреплены. Бедные люди, пенсионеры, ринутся покупать простые товары первой необходимости, и цена на них в результате уже вскоре поднимется», – прогнозирует собеседник агентства.
NR2.ru: http://www.nr2.ru/kiev/399559.html

Цитата: ahl65 от 15.08.2012 17:15:10
".....", - заявил в интервью корреспонденту ИА REGNUM 15 августа украинский военный эксперт, кандидат военных наук, полковник в отставке Александр Маначинский.

Вот поэтому вопрос остается один: зачем спустя 4 года вытаскивать эту тему наружу?".

Некоторых каклоспециалистов, в свое время привлеченных немцами к разным акциям вытаскивали наружу и через 30 лет и к стенке ставили.

Цитата: ahl65 от 15.08.2012 17:15:10Хотя Россия тоже называет Украину стратегическим партнером, но в то же время это не мешает России строить "Южный" и "Северный потоки". На этом фоне заявления о стратегическом партнерстве звучат, как дышло", - заявил Маначинский.

Ну да, а когда каклы передавали секретную информацию по "Воеводе" пиндосам, продавали китайцам за копейки документацию на "Зубры" и  Су-33, они видимо называли Россию стратегическим врагом.
Воистину, каклина просто не может вместить в свою черепушку такие философские категории как ответственность и воздаяние.
Готтентоты в вышиванках, хуле.

Цитата: grizzly
А смысл? Сохранять зависимость от неадекватных сельских придурков, которые еще чем дальше, тем больше дичают?
Очередное хренЮщенко легко замутит национализацию и плакали денежки.
Так что выгода таки да решает, выгоднее с дол602.726ами дел не иметь.

СП и БТГ много поменяли в стратегии. При любом вые. оне, Укра отключается от газа. А половину транзита запускается по СП и БТГ. Долго Укра не продержится да и межгосударственные контракты соблюдаются неукоснительно(см. действующий контракт).
Смысл-заработок денег. Т.е., щас действует определённый алгоритм: не продаёте ГТС по такой цене?-Будем строить ЮП.
Не продаёте по цене дешевле? ОК-готовим строительство ЮП. В определённый момент возникает критическая точка, дальше которой при любых обстоятельствах выгодней строить ЮП, а не покупать ГТС.
С моей точки зрения, эта точка ещё не достигнута.

Цитата: ahl65 от 15.08.2012 17:15:10
.........................................................
Понравился пассаж о "двуличии" России, мол, называют себя стратегическим партнером и одновременно строят потоки

А что Вы хотите от офицера, дважды присягавшего? У него за двадцать лет незалежности в мозгах такая кутерьма должна быть от постоянной накачки псевдопатриотизмом...
Несчастные люди - офицеры укроармии. Особенно те, кто в советское время послужить успели. Вот данный персонж - яркий пример. Специальная профессиональная подготовка говорит ему, что с Россией дружить надо. Укропатриотизм тут же шепчет: москали - кляты!!!
Вот как в отдельно взятой голове возможна такая полемика профессионала с патриотом - никто лучше украинцев(тм) не поймёт.

Тимошенко могла оказаться на свободе, если бы Меркель заплатила $7 млрд.

Президент Украины Виктор Янукович предлагал канцлеру Германии Ангеле Меркель «выкупить» экс-премьера Юлию Тимошенко за $7 миллиардов

http://politics.comm…lagal.html

Анализ состояния топливно-энергетического комплекса Украины
Много интересных фактов

Основные запасы углеводородов Украины приурочены к трём нефтегазоносным провинциям (НГП) — Карпатской, Днепровско-Донецкой и Причерноморско-Крымской.  Иногда можно встретить и другое наименование этих же нефтегазоносных провинций, активно педалируемое в рамках новой страны "от Сяна до Дона" — Западная, Восточная и Южная НГП, но суть вопроса от этого никак не меняется — у страны есть только три крупных площади по добыче углеводородов, вокруг которых и крутятся все существующие и перспективные проекты по нефти и по газу.


.....................

http://aftershock.su/node/12427

Цитата: ahl65 от 15.08.2012 17:15:10
"......

Понравился пассаж о "двуличии" России, мол, называют себя стратегическим партнером и одновременно строят потоки

Типичная психология уличного гопника. Поймали за руку. Признать этот факт. Но при этом заявить, что он не виноват, а это все остальные виноваты, что он в чужой карман залез.
И такие люди служили в СА. Говорить противно. Почти, как в фильме "72 метра". Всем говорил, что был советским офицером, а потом украинцем оказался.

Министр Табачник: На Украине из 2,6 млн учебников 1,9 млн — на русском
Министерство образования Украины напечатает к новому учебному году большинство школьных учебников на русском языке. Об этом заявил глава ведомства Дмитрий Табачник, передает "Интерфакс-Украина".

"Из 2 миллионов 60 тысяч учебников 1 миллион 900 тысяч у нас на русском языке, поэтому, я думаю, что проблем не возникнет. И если будут какие-то проблемы, мы будем их решать с педагогами", — заявил он.

Напомним, что в Одессе большинство родителей первоклассников выбрали для своих детей обучение на украинском языке.

Сегодня, 15 августа, русский язык официально получил статус регионального во всей Одесской области.

Отметим, что в Youtube есть видеозапись, на которой министр образования и науки, молодежи и спорта Украины Дмитрий Табачник хвалится успехами в переводе украинского образования на русский язык, а книги на украинском языке в ряде регионов страны называет ненужными.

http://www.rosbalt.r…23001.html

Цитата: Манюня от 15.08.2012 07:09:14
"табачка врозь" (как горыныч)...

Неправильно воспринимается.
Я не против "слияния" или чего-либо еще.

Только есть один затык, который я тут постоянно подчеркиваю.
Для РЕАЛЬНОЙ интеграции хоть с Россией, хоть с Европой - подразумевается, что Украина должна ОЧЕНЬ сильно измениться, и речь вовсе идет не махании европейскими или российскими флагами и прочих понтах,  а о конкретных и более серьезных вещах, без которых себе украинцы жизни не представляют.
Так вот - и среди украинских апологетов интеграции с ЕС, и среди апологетов интеграции с РФ - я пока не видел НИ ОДНОГО, который допускал бы изменения на Украине, необходимые для достижения интеграционных целей.

НИ ОДНОГО!!!
ВСЕМИ разнополюсными укро-"интеграторами",  "интеграция"  рассматривается как возможность сохранения стиля жизни удобного и спокойного незалежного хутора, которому просто дядя навалит бабла на "покушать повкуснее", и трубы починит.

Моя позиция - ТАК НЕ БЫВАЕТ. Вернее, бывает только в сказках, да и то, заканчивается разбитым корытом.

И такая позиция вызывает приступы бешенства, что у свидомых еврошляховцев, что у русЬко-мирцев.
Смотрите, как Неуч мне минусы лепит...

Цитата: горыныч от 15.08.2012 20:03:26
...
ВСЕМИ разнополюсными укро-"интеграторами",  "интеграция"  рассматривается как возможность сохранения стиля жизни удобного и спокойного незалежного хутора, которому просто дядя навалит бабла на "покушать повкуснее", и трубы починит.

Моя позиция - ТАК НЕ БЫВАЕТ. Вернее, бывает только в сказках, да и то, заканчивается разбитым корытом.

И такая позиция вызывает приступы бешенства, что у свидомых еврошляховцев, что у русЬко-мирцев.
Смотрите, как Неуч мне минусы лепит...

Так по факту недоговороспособности хатаскрайцев (УСИХ, тут вон Донецк цитировали), как раз и получается "не фиг, не фиг - умерла, так умерла".
Или как там у ВВП?  "... это даже не государство..."

То есть договариваться не с кем.

Добавлю к своему предыдущему посту.

Интеграция(куда угодно) - это пошаговое действо, кроме случая когда "интеграторы" приезжают на танках.
В случае с РФ - это ЗСТ, потом ТС, потом ЕЭП, потом ЕвразЭС наподобие ЕС и т.д. и т.п.

Что даст Украине ЗСТ? Возможность что-то делать и продавать в страны ЗСТ выгоднее(беспошлинно ), чем остальные страны на глобусе. Правда для того, чтобы осуществить эту возможность, на Украине должны обеспечить бизнесу СВЕРХприбыли (для модернизации полудохлого имеющегося и привлечении нового). Для этого нужно перестать бизнес щемить налогами и тарифами, но придется урезать халяву для населения (в том числе прищемить гастарбайтеров). В ином случае "выгода" ЗСТ станет с противоположным знаком - более современные предприятия партнеров по ЗСТ просто задушат и так придушенный на Украине бизнес.  

На следущем этапе (ТС) еще веселее - нужно иметь разные законы, которые согласуются с законами других стран ТС. В результате этих законов исчезнет возможность для ненапрягающего прокорма кучи населения, в частности, таких как ларешники с мешочниками... и заставит их ЗА ТЕ ЖЕ ДЕНЬГИ переться на заводы, пахать по 8 часов в смену, а не давить на массу на базаре...

И т.д. и т.п. ЕЭП/ЕвразЭС/СССР2 - чем дальше в лес, тем толще партизаны.  
Больше динамики, больше возможностей, больше денег, больше ответственности и больше стресса.
При каждом последущем шаге интеграции хоть куда - каждый шаг от "хутора" к "мануфактурам" будет вызывать все большее и большее социальное  напряжение - и на каком шаге интеграция сорвется в штопор с развешиванием "интеграторов" на столбах благодарными громадянами - сказать не может никто.
Тоже самое касается шляха в ЕС...

Поэтому я просто НЕ ВЕРЮ, что что-то может удасться в плане "интеграции". Нет пока никаких признаков.

P.S. Отсюда и предложения о формуле ТС (3+1). Не хочется гетьманам на фонарях болтаться...

Цитата: ahl65 от 15.08.2012 17:15:10
Появление подобного рода заявлений со стороны представителя следственного комитета РФ, Маначинский связывает с парламентскими выборами на Украине и желанием России отомстить Украине.

Выделено ключевое предложение для идентификации "эксперта".
Как появляется слово "мстить" в подобных контекстах  так сразу виден добротный полупервобытный хутор.
Каким бы умным словам его не научили...

Не помню научное слово, как это называется, короче у детей и разных диких племен, не достигших определенной стадии развития,  также в отдаленных аулах и кишлаках... все явления наделяются человеческими чертами, почерпнутыми из наблюдения за окружающими.
"Машинке больно". "Дух ветра разозлился". И т.д.
И у древних греков, несколько тысяч лет назад, даже боги себя вели, как какой-нибудь деревенский "Иван Иванович", из мести сделавший что-то "Ивану Никифоровичу".

По мнению украинского "эксперта", Россия, как одушевленное существо ,обиделась и мстит другому одушевленному существу Украине методами "плюнуть в борщ".
Круто, словами не передать.

Цитата: neuch

Горыныч минусы я тебе пишу за демагогию и дурость твоего укровского мозга...

Такое впечатление, что сию фразу Лунёв писал, глядясь в зеркало

Цитата Русский Мир, не имеет никакого отношения..

Конечно, Русский Мир не имеет никакого отношения к созданному тобою со товарищи "русЬкому миру"  ;)
Я понимаю, что "Концепция поменялась - мы обосрались" (с), но русЬкость тебе здесь никогда не забудут...

Цитата Ты лгун, что я не раз тебе доказывал. И работаешь ты по пээровской программе...

Серёжа, тебе, как адепту сохранения хохлогосударственности, надо молиться на "пээровскую программу", потому как другого пути ещё хоть немного продлить это недоразумение нет и не предвидится
Население не хочет затягивать пояса? Ну, так  власти затянут ему галстук
Население "возьмётся за вилы"? Ну, так всё равно потом придётся затягивать пояса
Всё хорошее у хохлонаселения уже БЫЛО, далее последует всё остальное...

Предвыборна похвальба министру обороны Украины и её вооружённым силам:

Армия – достаточно сложный механизм, и жизнь в ней, подобно веткам дерева, зарождается повсеместно.

Уже в этом году планируется ввести в строй 15 кораблей, представлявших до сих пор чуть ли не груду металлолома. На днях десантный корабль «Константин Ольшанский» стал третьим за последние несколько месяцев кораблем ВМС Украины, который будет ремонтироваться и укрепит в итоге боевое ядро военно-морских сил. Более того - начато строительство новых кораблей (например, первого украинского корвета «Володимир Великий»). И все это возрождает отечественные судоремонт и кораблестроение, ведь большинство компонентов заменены продукцией отечественного производства. А, значит, люди в регионах получили работу, зарплаты, а местные и государственный бюджет – приток живых денег в виде налогов.

Возобновляется и тренировочная база: днями подводная лодка «Запорожье» успешно прошла испытания на перископной глубине, доказав, что наконец-то украинские моряки получили возможность обучаться не только теории, но и практике.

Принят на вооружение армии и поступит в войска новейший современный отечественный бронетранспортер БТР-4Е, высокоточное оружие, новые радиолокационные комплексы. Начинают поступать современные средства цифровой связи и навигации, отвечающие требованиям современных оборонных концепций. Также разработаны образцы современного обмундирования на основе лучших мировых стандартов: впервые в истории украинской армии ее Министр начал заботиться о том, что носят солдаты и насколько им комфортно в этом. Впервые за многие годы в войска будут поставлены и новые парашютные системы.

Удваивается количество самолетов. Полеты, которые снились в предыдущие годы военным летчикам лишь во сне, именно при Дмитрии Саламатине стали явью. «В этом году общий налет летчиков моей авиачасти в сравнении с аналогичным периодом прошлого года увеличился более чем вдвое, и составил в среднем 47 часов. Показатели налетов впервые за последние 20 лет достигли такого уровня»,- радостно похвалился недавно один из командиров бригады тактической авиации. Радость его понятна: сегодня летчики получили возможность летать 3 – 4 смены в неделю, тогда как в прошлом, например, в лучшем случае это были 1 – 2 летных смены. Обеспечение ресурсами, техникой, надлежащая подготовка летного состава – и жизнь в этом роде армейских войск уже пульсирует, уже дает о себе знать. И, кто знает, может, не один мальчишка-романтик, всматриваясь в небо, в котором недавно показательно летали МиГ-29, Су-27 и Су-25, втайне мечтал о карьере военного. Об этой мечте, кстати, призабыли в последнее время...

«Армия должна быть боеспособной и профессиональной. Такую задачу поставил Президент Украины - Верховный Главнокомандующий Вооруженных Сил Украины Виктор Федорович Янукович, и мы все делаем для того, чтобы ее выполнить», - говорит Министр обороны Украины Дмитрий Саламатин.

Патриотизм, как известно, начинается там, где делаются реальные дела. Жаль, что в Украине кое-кто не хочет видеть то, что увидели профессионалы-американцы…

Полностью: http://www.from-ua.c…d84de.html

Старая добрая джинса из давно многими забытого совкового прошлого...
Афтору не противно писать такое? Впрочем, это ж Украина...