Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Ибрагим Оглы
Щас практически уже есть СП и БТГ. При любых непредсказуемостях Украины, она временно отключаетс яот газа-и становится чистой и шелковистой. Транзит на это время запускается по обходным маршрутам.
При предыдущих газовых войнах, такой возможности не было. Поэтому возможностей манёвра у Украины нет!

Я могу ошибаться конечно, но на сколько я понимаю просто взять и пустить в данный момент времени все объемы газа поставляемые сегодня в Европу в обход Украины не представляется возможным.
Для того чтобы такая возможность была, необходимо достроить хотя бы вторую ветку СП. Также, БТГ конечно хорошо - но "батька" тоже может что-нить в один прекрасный момент выкинуть (по крайней мере сбрасывать это со счетов я бы не стал)  :D. Введение в эксплуатацию еще и ЮП даст России хороший рычаг, как на Украину, так и "батьку" позволит держать на коротком поводке - как говорится одним выстрелом, двух зайцев.

Депутаты Донецкого областного совета на внеочередной сессии в четверг объявили о региональном статусе русского языка, аналогичное решение принято в этот же день властями Севастополя и Запорожской области.

"Областной совет решил информировать жителей Донецкой области о том, что в соответствии со статьей 7 Закона Украины "Об основах государственной языковой политики"... русский язык в Донецкой области является региональным языком, на который распространяются предусмотренные законом мероприятия по его развитию, использованию и защите", - говорится в тексте решения.

Теперь на русском будут издаваться акты органов городской власти, вестись делопроизводство, дублироваться названия улиц, подписи и наименования на официальных бланках, печатях, штампах, табличках органов горсовета, объединений граждан.
http://www.ria.ru/wo…24970.html

Вопрос о региональном статусе русского языка в рамках реализации положений Закона Украины "Об основах государственной языковой политики" будет рассмотрен 20 августа. Об этом говорится в распоряжении о созыве внеочередной сессии Харьковского горсовета.
http://www.rosbalt.r…23308.html

Цитата: Боярин от 16.08.2012 14:26:00

Цитата
Украинский политолог: Меркель может отдать Путину Приднестровье и Юго-Восток Украины
[i]Предстоящий визит Ангелы Меркель в Кишинев может принести неожиданные сюрпризы: Германия наверняка кулуарно договаривается с Россией о разделе сфер влияния, в результате чего в состав РФ могут быть включены Приднестровье, а также Юго-Восток Украины.
Об этом «Новому Региону» заявил украинский политолог-международник Григорий Перепелица...

В мриях укроАНАЛитика Германия играет чуть ли не решающую роль в Европе, наделяя или отбирая территории. Ждём, пока наркотический дурман развеется...  ;)

Ну и пусть роль Германии преувеличена, она вполне может поддержать такой вариант развития ситуации.
С одной стороны, желание Европы вести собственную игру обоснованы банальным инстинктом самосохранения (а тут и штаты жмут, и Россия на пятки наступает).
С другой, этот вариант компромиссный между "сожрать всех самому" и "быть сожранным кем-то" (ну не ко времени сейчас Европе бодаться с Россией).
А России необязательно объявлять "сферу влияния" собственной территорией. Главное, что бы там чужие не шлялись ))

Цитата: Ибрагим Оглы
Что может выкинуть Лука и Янук, если трубы будут в СОБСТВЕННОСТИ Газпрома? Только теракты, которые ударят по снабжению самих стран. В Европе частная собственность считается священной, поэтому всякие наезды не будут одобряться.
И куда эти властители пойдут жаловаться, в Спортлото?

;О) Если выгодно - священна... Или не священна.
Выкинуть могут что угодно. Вплоть до силовых акций на подстанциях. Типа открутить вентиль, чтобы "не допустить чего-нить, для народа Украины", в этот тяжолый час...

Цитата: Ибрагим Оглы
А у них пистолетик(ядерное оружие) есть? А то там в разных Боливиях тоже каждый день национализацию объявляют, а даже в Венесуэле как работали штатовские нефтяные фирмы-так и работают.

Ну вот и посмотрите, как они работают. ;О) И, как работали до национализации. В Эквадоре, кстати, тоже, в полный рост. И, безо всякого ЯО.

Цитата: Ибрагим Оглы от 16.08.2012 13:41:25
Все эти Ваши рассуждения перебивают пару миллиардов прибыли, если она будет получена на ГТС, а не на ЮП.
Эти ярды с бОльшей эффективностью могут быть потрачены на укладке тех же труб между Сахалином и Японией, куда щас возится сжиженный газ. И тот же прицел на Арктику. Газпром сотрудничает по всем направлениям(даже с Израилем и Кореей), есть где обкатать технологии, и куда деть товар. А с "лишними" ярдами и возможность для манёвра лучше.
Про Украину не понял. При покупке, ГТС будет вычленена из Украины(станет российской)-только так.
То, что Украина не жилец-само-собой.
Да и о второй волне кризиса не надо думать свысока. Пример нарушения договоров с Туркменией при первой волне налицо!
Всё определяет ВЫГОДА при капитализме, а не пропаганда.

ЧЬЕЙ прибыли? Кто эту прибыль получит? И главное - кто её НЕ ПОЛУЧИТ?
Судя по всему, эту "прибыль" предполагается отдать Украине за трубу. Не уверен, что это сильно кое-кого обрадует...
Там УЖЕ ВСЁ поделено. И перераспределить будет очень и очень непросто.
Кстати, первый объект ЮП - ПХГ в Сербии - уже строится.

Проблема не только в Украине, Болгарии, Румынии или Венгрии. Если кто помнит, то как только восточно-европейские страны что-то просвистят вопреки евро-американского батьки, сразу отгребают митинги протеста, вылезает компромат... просиходит смена власти на более податливую... подобное пугает и Януковича... только у того в двух местах зажато, вот и мечется в нейтральной полосе, отгребает с двух сторон...

Немного личных впечатлений от поездки на Украину.
Посмотрел Луганск.
В Луганске впервые за 20 лет отремонтировали две центральные улицы – Советскую и Оборонную. Новое дорожное покрытие, бордюры, покрашены некоторые фасады зданий. Больницу, которая пострадала от взрыва газа, починили. Бывший «ДК Строителей» переделали в украинский театр. Стадион «Авангард» привели к божескому виду по укромеркам. Мост, который соединяет Артёмовский район с остальным городом, начали расширять. Эмаль- завод, находящийся под этим мостом, рассыпался в пыль в буквальном смысле, т.е. вместо корпусов завода, коммуникаций и железной дороги осталась только пыль. Бензин 95й– 44 рубля. Аэропорт города выглядит заброшено и обречённо, да и используется на 5% от своего советского прошлого, а может и того меньше. Скорый московский поезд перестал быть скорым. Вместо 16 часов при советской власти, теперь телепается 23 часа. Общее впечатление – угасание города с местными эпизодическими всплесками деловой активности. Денег у населения становится меньше, да и самого населения становится меньше. У детей, которые оканчивают школу, очень тяжёлый выбор для своего дальнейшего развития, т.к.  институты Луганска ни перспектив, ни знаний нормальных дать не могут. Образование за рубежом – дорого, да и не ждут нигде укромолодёжь. Вытеснение русского языка из школьного курса свои плоды приносит.
По зомбоящику гоняют рекламу – «говори украинскою».
Посмотрел Евпаторию.
Чем заняты городские власти осталось тайной. Доступ к городским бесплатным пляжам ограничен чрезвычайно, и это при такой-то огромной городской береговой линии. В Алуште, правда, с этим и того хуже. Улицы у побережья, кроме центральной ул. Фрунзе,  не освещаются, и туристы подсвечивают себе дорогу сотовыми телефонами и фонариками. Мусор во многих местах не убирается и не вывозится.  Дороги в ужасном состоянии, и как себе не переломали ноги жители Евпатории и отдыхающие  при путешествиях по городу впотьмах - не понимаю. В центре Евпатории развалены какого-то, бурьяном поросшего, долгостроя с граффити на стенах, а  рядом с развалинами – приличный квартал новых здравниц. На центральном крымском канале читают на русском языке долго и нудно Коран, а потом также долго и нудно передают новости и прочую информация, но уже по-татарски. И это при том, что татары при гитлеровцах вырезали славянское население Крыма своими кривыми ножами без разбору. Среди отдыхающих заметный процент укроговорящих, среди них укроговорящих детей тоже много. В некоторых прибрежных районах могут выключить электропитание, вероятно, из-за перегруза сети. Был свидетелем такого отключения в ночном клубе «Европа». Символичненько.  :) Подключись украина к Европе – быть перегрузу.

Цитата: Ибрагим Оглы
Прибыль получит Газпром, а следовательно все граждане РФ, т.к. это госкомпания.
Граждане РФ хотят, чтоб в отдалённые районы Сибири не провёл газ, а хотят чтоб вбухал лишние миллиарды в поток?
Ваще читайте покупку Белтрансгаза.

Да и надо почитать проект нефтепровода через Болгарию. Сколько раз она отказывалась-переотказывалась. И не станет ли она Украиной-2 по недоговороспособности?
А что будет с ЮП при снижении цены на углеводороды?

Ладно. Кто получит - выяснили. Давай кто НЕ получит.
Итак:
- европейские банки, дающие кредиты под ЮП.
- европейские компании, учавствующие в прокладке трубы и поставке оборудования для ЮП.
- российкие производители и прочие участники проекта.
- возможно, российкие банки столкнутся с трудностями - тем же трубникам надо возвращать кредиты за всякие "станы 5000" а заказов нет.
Гражданам РФ по-барабану. Ибо "в отдаленные районы Сибири" трубы строятся совсем за другие деньги. Ибо кредиты под ЮП даются куда охотнее, чем под "сибирскую газификацию".

Цитата: Ибрагим Оглы от 16.08.2012 13:41:25
Все эти Ваши рассуждения перебивают пару миллиардов прибыли, если она будет получена на ГТС, а не на ЮП.
Эти ярды с бОльшей эффективностью могут быть потрачены на укладке тех же труб между Сахалином и Японией, куда щас возится сжиженный газ. И тот же прицел на Арктику. Газпром сотрудничает по всем направлениям(даже с Израилем и Кореей), есть где обкатать технологии, и куда деть товар. А с "лишними" ярдами и возможность для манёвра лучше.
Про Украину не понял. При покупке, ГТС будет вычленена из Украины(станет российской)-только так.
То, что Украина не жилец-само-собой.
Да и о второй волне кризиса не надо думать свысока. Пример нарушения договоров с Туркменией при первой волне налицо!
Всё определяет ВЫГОДА при капитализме, а не пропаганда.

Хоть и запоздало...
Пара миллллиярдов в масштабах Газпрома - это что-то около 4% годовой выручки (если не ошибаюсь). И вы таки считаете, что это серьёзный аргумент в пользу ГТС Окраины? Чесслово, вы всё таки глядите на мир глазами россиянина, а не ...... как-то по мелко выглядят ваши мечты У газпрома они значительно значительно больше.
Да и собтвенно, что такое 2*10*9 - годовая стоимость транзита по Окураине. Половину спишем на себестоимость. Мульярд экономии на ЮП. Это только так, на вскидку. А политические и прочие риски - их и считать устанет рука
Так что, "Мелко, Хоботов, мелко"(С)

Цитата: stanislav_f3c37c
А это как ? если не жилец то как и кто будет делить делить между братьями батьковы тапки?

Стас, Вы батькой украину считаете? Зря, милейший, зря. Батька (Россия) жив и здоров, да здоровеет с каждым днем. А вот младшенький (Украина) в свое время убег от семьи, запаршивел, нахвотал болячек, аки пес шелудивый и чичаз  смотрит в сторону погоста. Так что, боюсь, что ето его тапочки в наследство отойдут. А старшенький братец (Белорусия) нарисует отказ от наследства в пользу батьки

Цитата: Толя_
Не баллонный, а сжиженный метан... Как ни удивительно...

Как химик химику: именно баллонный, а не сжиженный. Не путайте с пропаном-бутаном.
Поскольку критическая температура метана -82,3^оС, то при более-менее реальных температурах он может находиться ТОЛЬКО в газообразном состоянии. Оч. сомневаюсь, что кто-то заморачивается с сосудами Дьюара для транспортировки газа конечному потребителю.

Предвидя следующий вопрос - таки да, газовозы природный газ, состоящий, в основном, из метана, перевозят таки в ЖИДКОМ виде, при -162 ^оС огромных сосудах Дьюара. Именно с этим связаны большие капитальные затраты на сжижение при загрузке газа в танкеры и на обратное испарение в пункте назначения.

Цитата: Ибрагим Оглы
Не, ну Вы привязались к Окраине. Прикипели к названию. Вам объясняют, что покупать если будут , то с собственность РФ. Т.е. труба становится российской.
П.С. Не вижу никаких рисков. До этого все войны с Украиной заканчивались пэрэмогами с худшими для укров условиями.
Всегда были адекватные ответы. При посягательстве на российскую собственность могут и маршбросок на танках сделать для повышения обороноспособности на учениях танкистов
П.С. 2 ярда-мелко? Да Вы зажрались, батенька! Наверное, бюджет Белогородской области.

Ну вы наверно издеваетесь над нами
Уж скока тут тёрли и про бюджет Белгородской области, и танковые броски на Окраину - а вы опять двадцать-пять. Нахрен не нужны проблемы, тем более когда есть возможность их предотвратить. И тем более в таких "дорогих" вопросах, как власть и деньги в масштабах Евразии. Повторяю ставки гораздо выше, нежели чем два млрд. Как бы не на два порядка и десятилетия спокойной жизни России. И тут ГТС ещё не хватало для полного набора геморроев!!!
Просто время течёт медленно при близком рассмотрении: за день или даже квартал потоки не строятся. А вот если б вас тут не было лет пять, то по приезду с 2007 года-то вы б просто ох...ли от разительных перемен: СП поток построен, БТГ в собственности Газпрома с одновременной фиксацией усатого в рамках ТС, Усть-Луга пыхтит и т.д. Ну вот теперь представте что будет ещё через пять лет (я надеюсь мирной жизни России). ЮП - построен и введён в эксплуатацию, Окраина выбрала в очередной раз Янука и доедает последний .... без соли, ГТС развалилась на отдельные куски, методично подбираемые Газпромом Ну и т.д.
Ну и про выгоду. Ну нахрена покупать за дорого то, что завтра будет стоить дёшево - и затраты на строительство ЮП перейдут автоматически в экономию при приобретении ГТС. Всё ж таки это дорогая по затратам штучка - тут каждый рупь в ЮП автоматически обесценивает ГТС на два.
А вы тут про какие-то жалкие два миллиярда твердите.

Цитата: stanislav_f3c37c
То Вы то Неуч любите цифру 10 ярдов. Почему не 50 = БТС(5)* на длину. И это без ПГХ

Стас, реальные цифры по любому случаю надо называть в привязке к реальным обстоятельствам, реальному времени и после реальной оценки. А пока, мы можем писать ППП - палец-пол-потолок и называть любую сумму, не выходящую за рамки здравого смысла.

Цитата: stanislav_f3c37c
То Вы то Неуч любите цифру 10 ярдов. Почему не 50 = БТС(5)* на длину. И это без ПГХ

Дык, тогда вообще нет вопросов: ЮП, однозначно, дешевле. ;О)
УГТС может быть привлекательной, если она, в разы, дешевле ЮП.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette
Украина будет жить существовать с таким же уровнем жизни как в Афганистане???
Да Вы оптимист батенька...
Думается мне , что с Украины, при угрозе афганского уровня жизни, все быстренько найдут родственников/работу в России, с последующим переселением туда же...

Ну что Вы! Многие осуществят Европейский Выбор и будут ладошками собирать яблоки в Польше и мыть сортиры в Неметчине. За самасшедшие 300 евро в месяц + койка + аж двухразовое питание. Тут уже приводили замечательные ссылки на первоисточники про то как правильно продаваться в рабство белым господам.

В Запорожье русский тоже стал региональным

Запорожский областной совет на внеочередной сессии 16 августа принял решение о предоставлении русскому языку статуса регионального.

За принятие этого решения проголосовали 79 депутатов из 81 зарегистрировавшихся (всего в совете 100 депутатов).

http://www.versii.com/news/261014/

А кто знает расклад партий в Киевсовете, и возможно ли большинство?

Цитата: Ибрагим Оглы
Цифру в 2 ярда я привёл чисто теоретически. Мож и в 10 ярдах загвоздка: ждет Миллер. Вот когда ниже 10 ярдов прибыль будет от покупки ГТС, то тогда точно на ГТС плюнем-и начнём поток строить.
И кризис ещё не сильно долбанул. Средненько, поэтому такие бодрые реляции. Вон Кудрин прогнозирует нефть по 60 надолго. А это уже невыполнение бюджета. А Медведев говорит, что приоритетным для нас остаётся хорошая жизнь своих граждан(поэтому и самоли будут импортные закупать). И потребление в ЕС будет падать из-за кризиса долгов. Это что, построить ЮП оголтело, чтоб он ппростаивал, когда можно было задёшево ГТС купить?
Ладно, Миллеру видней. Посмотрим. Но, если всё-таки будут покупать ГТС вместо ЮП попрошу вспомнить разговор.

Ест. Мы не злые, у нас просто память хорошая
Просто мы с вами являемся биологическими механихмами с Божьей искрой в башке - и то у каждого есть/будет свой финиш - механизм выполнил свою функцию - его отправляют на переплавку (людей - на кладбище). А мы тут про ГТС вещаем, будто это какаято вечная ценность! Вот завтра бумс - и нет какой-нито компрессорной подстанции, после завтра бумс - и лопнула труба, а потом как пойдёт везде рваться! Ну примерно как канализация в Куеве И исчезнет мифическая ГТС Окраины - а появится куча ржавых газопроводов с выработавшим свой срок газокомпрессорным оборудованием, нуждающаяся в полной замене. Т.е. по факту уже сейчас ГТС в большей степени документы, разрешения, землеотводы, охранные зоны - а оборудование уже имеет отрицательную стоимость. И покупка всего этого счастья - это проблема оценки в первую очередь разрешительной документации, земельных прав и их юридической бесспорности.и т.д.
Так вот даю последний зуб, что именно с этим на Окраине не всё в порядке. Пока ГТС "народное достояние" наезжать на неё из-за неправильных докментов - глупо и себе дороже. А вот как только она станет Газпромовской  :P О-оооо, представляю как радостно всплакнут юристы и землевладельцы! Это-ж какие деньжища можно на халяву срубить с Газпрома за не там поставленную запятую. Да на Окраине пьянка будет квартал идти только от предвкушения.... А что потом начнётся... Я так понимаю Газпром покупал БТГ по частям именно по этим причинам. Пока всю документацию не прошерстили - был БТГ "народным достоянием" Белоруссии. Как тока все хвосты подчистили - забрали нафиг, пока ещё чего не накрутили.
В общем - нахер такой актив. И за даром тож. Под водой только с Нептуном надо договариваться - ну там для этого есть ВМФ и его подводные крейсера (ну для турок тоже аргумент, надо полагать). Я думаю мы с ним договримся. И с сероводородом тоже. Это ж не украинцы

Цитата: Ибрагим Оглы
Вон Кудрин прогнозирует нефть по 60 надолго. А это уже невыполнение бюджета. А Медведев говорит, что приоритетным для нас остаётся хорошая жизнь своих граждан(поэтому и самоли будут импортные закупать). И потребление в ЕС будет падать из-за кризиса долгов. Это что, построить ЮП оголтело, чтоб он ппростаивал, когда можно было задёшево ГТС купить?
Ладно, Миллеру видней. Посмотрим. Но, если всё-таки будут покупать ГТС вместо ЮП попрошу вспомнить разговор.

Кудрин ВСЕГДА прогнизировал цены на нефть примерно вдвое ниже, чем она по факту стоила. Хоть будучи в правительстве, хоть покинув оное. Я не помню ни одного прогноза Кудрина по нефти, который бы не был чудовищно занижен. Так что можете смело 60 умножать на 2.
А учитывая, что теперь у Кудрина нет доступа к штату аналитиков, к данным разведки и т.п. - вообще сложно как-то оценивать его прогнозы.
Заявление Медведа о снижении пошлин на самолеты до 72 мест ВВП уже дезавуировал в самых откровенных выражениях. И тут же принял решение на КАПО строить новый авиазавод под транспортники Ан-70. А также открытым текстом сказал, что а) желающие могут организовывать сборку в РФ (по аналогии с авто), б) финансовые проблемы АК по закупке новых бортов - это проблемы АК, а не правительства. И АК, как частные предприятия, должны уметь самостоятельно решать финансовые проблемы.
Потребление в ЕС будет падать. Но не всего и не сразу. И уж по газу - в самую последнюю очередь. Т.к. газ это нифига не Айпад в комплект к Айфону. Это удобрения, это производства, это тепло в конце концов. Так что если и упадет - то незначительно и в самую последнюю очередь.
С другой стороны у тех-же норгов добыча будет падать. Так что падение потребления вполне может "уложится" в размер падения добычи в Норвегии. Тем более еще не факт, что когда прижмет посильнее, братья по ЕС будут и дальше радостно платить норгам дороже, чем Газпрому. А при снижении цены у норгов добыча вообще может стать нерентабельной. У них очень дорогой социализм.
Ну а ГТС вместо ЮП покупать не будут. Как дополнение - возможно. Но не вместо. Ну не делает ВВП бесполезных/безрезультатных действий и не имеет привычки обманывать/подставлять партнеров. (я вполне могу понять, что в голове украинского политика и патриота такое просто не укладывается, но просто примите это как аксиому)  
Он уж если чего решил - то выпьет обязательно. Раз уже проводятся переговоры по ЮП - значит он будет. А тем более раз пошли уже первые этапы строительства.

Севастопольский городской Совет на внеочередной сессии в четверг принял решение, согласно которому русский язык в городе получил статус регионального, передают “Украинские новости”.
Горсовет поручил городской государственной администрации предусмотреть финансирование мероприятий, связанных с выполнением норм закона при формировании бюджета на 2013 год, и подготовить необходимые изменения в региональную программу развития русского языка, русской культуры в Севастополе до 2017 года.

Ну зачем ТАКОЕ ставить на АУ?!
Вот когда финуправление государственной администрации ПНХ включит - тогда и АУ