Украина и украинско-российские отношения

Цитата: neuch от 10.12.2012 15:26:43

Пророссийские настроения остаются практически неизменными на протяжении всех лет независимости... Около половины за Союз с Россией. Я как-то хорошо помню все выборы, Украина делилась на пророссийскую и антироссийскую. То есть быть вместе с Россией и присоединиться к России - это разные вещи.

Об "упразднении Украины" начали подумывать только в последнее время и то осторожно... Всему виной "оранжевые" и националисты. Появилась угроза, вот народ и чешется, а не провести ли границу.  

г-н Лунев. Вы не конкретизируете, что подразумевается под словами "быть вместе с Россией", что вкладывается в это понятие??? какие совместные действия, какие этические и моральные принципы взаимодействия между Россией и Украиной?

Новый лозунг щирых жовтоблакитников: "Долой москальское радиоактивное электричество из розетки, долой москальский газ из домашних кухонь, Украина достаточно богата соломой!"

Активисты Гринпис требуют от ЕБРР не финансировать устаревшие украинские реакторы

РИА Новости, ОПУБЛИКОВАНО 08.12.2012

Европейские активисты "Гринпис" в пятницу провели акцию у здания Европейского банка реконструкции и развития в Киеве, призвав ЕБРР отказаться от финансирования ядерной энергетики на Украине.

Проектные сроки эксплуатации 12 из 15 украинских атомных реакторов заканчиваются в 2010-2020 годах, однако Энергетическая стратегия Украины до 2030 года предусматривает продление их работы еще на 20 лет. В феврале 2013 года совет директоров ЕБРР должен рассмотреть возможность предоставления НАЭК "Энергоатом" кредита на реализацию программы повышения безопасности энергоблоков АЭС Украины в размере 300 миллионов евро.

Представители "Гринпис" заявляют, что реализация этого плана не дает достаточной гарантии безопасности. "ЕБРР, как крупнейший иностранный инвестор в Украине, не должен содействовать усилению зависимости страны от атомной энергетики", - заявила представитель сети экологических организаций на Украине Ирина Головко, чьи слова приводятся в релизе "Гринпис". По мнению Головко, ЕБРР не должен финансировать продолжение работы старых советских реакторов, которые практически отработали свой ресурс.

Около двух десятков представителей "Гринпис" поднялись на офисное здание Европейского банка в Киеве с плакатами, на которых содержались призывы к его руководству не содействовать продлению работы старых реакторов на украинских атомных станциях.

Позабавил плач отменной укро-европейки, совмещённый с лёгким шантажом ЕС. Всё повторяется в незалежности, теперь уже кв сторону тупого ЕС, цитата:

У Евросоюза интереса к Украине больше. Все-таки это сосед и »восточный партнер». Да, возможно, кто-то вздохнет с облегчением, особенно в некоторых столицах: одной головной болью на какое-то время станет меньше. Но в целом потеря Украины будет проигрышем для ЕС. Причем не столько экономическим (как думают многие в Киеве, убежденные в том, что зона свободной торговли больше выгодна ЕС, чем нам), сколько политическим. Торговля с Украиной — мизер в их обороте, тем более что торговать мы все равно продолжим, хотя, конечно, неприятно, когда ломаются планы. Но политическая сторона вопроса будет для ЕС более болезненной. Еще никто после долгого стука в двери Евросоюза не разворачивался и не уходил в противоположном направлении. Европе будет неприятно осознать, что она теряет свою привлекательность. Европа хочет оставаться глобальным мировым игроком. После до сих пор нерешенных проблем, вызванных финансово-экономическим кризисом, потеря Украины станет еще одной серьезной имиджевой неудачей. Будут ли по-прежнему серьезно прислушиваться к голосу Европы в глобальных проблемах, если она не способна «решить вопросы» у своих границ, если ее восточная политика потерпит крах и Украина Януковича станет такой же, как Беларусь Лукашенко? Да и усиление России Украиной ЕС тоже не нужно: Таможенный союз, какой-никакой, а все же конкурент Евросоюзу. После поглощения Украины с расправившей плечи Россией станет вести диалог еще сложнее.

До сих пор в ЕС разговоры о вступлении Украины в ТС всерьез не воспринимали, считая банальным и надоевшим шантажом со стороны Киева. Не воспринимали потому, что не видели и не видят экономических преимуществ Таможенного союза для нашей страны по сравнению с Европейским, потому что считали и считают ТС тормозом для модернизации и развития Украины. Но »фактор Януковича», похоже, в европейских раскладах и прогнозах не учитывался.

Читать далее: http://inosmi.ru/sng…z2EeCKezHh

Представляете, о чём приходится писать? А ведь в начале статьи мечтала, как в незалежности, вошедшей во всех правах в ЕС, она скучно писала бы о размерах огурцов...
Незавидная судьба незаконнорожённых эуропейтсев. Для которых любой шаг в сторону России - удар по судьбе и практически самоубийство.

Цитата: stanislav_f3c37c
1. От ГП согласно договору до 2019.

Оч хорошо...
Но тогда сражузе возникает вопрос: а какой профит Вы собираетесь получить  с так активно рекламируемого Вами супер-пупер-офигеннотехнологичного девайса, "разработанного" можайцами?
Вам он избавиться от газовой зависимости не поможет, нам (в смысле в России) - он не особо нужен, потому как ... в общем, подробнее - см. чуть ниже.

Цитата: stanislav_f3c37c2. У вас в России уже на каждом углу АГНКС?.

Пан Станислав, если Вы не с курсе - то Россия находится на материке Евразия, а отнюдь не на архипелаге Меланезия, и хотя бы в силу этого т.н. "культ карго" в России непопулярен.
В частности, это означает то, что россияне отнюдь не считают общественные АГНКС чем-то самоценным (и тем более - не считают, что если их настроить - то окружающая территория вот так сражузе и процветёт ), и отнюдь не стремятся просрать очередные мегабаксы. тыкая их на каждом углу. Там, где есть устойчивый спрос на метан - они есть (в частности. примерно треть московских автобусов - ходят на нём, родимом - и в результате на МКАД по меньшей мере полдюжины таких заправок таки да, в наличии (хотя, если говорить честно, я на них не только очереди, но и одновременно занятых всех заправочных мест - не видел ни разу, т.е. существует устойчивое ощущение, что они построены несколько "навырост" ), там где с них будут заправляться полторы машины в сутки (где-нить на трассе Кострома-Сыктывкар, где девять машин из десяти - лесовозы, а автобус - ровно один, и рейсов между соседними райцентрами - он дай Бог штуки четыре в сутки делает... ) - их ессно нет.

Ну и кроме того, построить частную АГНКС в России сколько-нить заметного труда не представляет, ибо дожимающих компрессоров под метан в России - море, производительностью от одного куба в час до двух тысяч (для масштаба: заправка городского автобуса, достаточная, чтобы он не только откатал восьмичасовую смену, но и при этом не влез в двадцатипроцентный невырабатываемый запас - это примерно 150 кубов, а вилочного погрузчика. целую смену ворочающего на каком-нить складе холодильники со стиральными машинами - 10 кубов), мощностью электропривода - от 800 ватт до четверти мегаватта, размером - от ящика 30*40*80 см, вешаемого на стену, до морского контейнера-"двадцатки" (Dry cube 20ft, он же типоразмер 1СС по соответствующему ГОСТу), российского, итальянского и немецкого производства, разной комплектации (типа наличия/количества/объёма ресиверов, всяческой дополнительной арматуры, и.т.д, и.т.п), от пяти до пятисот килобаксов за комплект - в общем, как математики говорят - "для каждого найдётся"...
Да и всяческая оформиловка, несмотря на то, что действующие в России нормы пожарной безопасности (НПБ111-98 я имею) - сильно более параноидально относятся к безопасности всяческих газовых систем чем принято в подавляющем большинстве стран - тоже непроеодолимой преградой отнюдь не является, ибо единственное требование этих самых НПБ, имеющее хотя бы минимально неочевидные причины - это размещение такой АГНКС не ближе 35 м к жилым помещениям и 25 - к производственным, а порядок освидетельствования - заявительный и жёстко регламентированный по времени ответа и допустимым причинам отказа.
Так что в последнее время автопарки, в которых есть хотя бы полдюжины автобусов на метане - достаточно активно ставят такие фигни прям на открытых стоянках рядом с гаражами, просто чтобы до/после смены лишние концы не наматывать и по пробкам не давиться...

Так что единственное, что сдерживает распространение метана в России - это существенно большая зло@бучесть взрывоопасность подобного оборудования (потому как 200 ати для "метановой" аппаратуры по степени требовательности к качеству изготовления/установки от 16 "пропановых" ати - всё-таки немножко отличаются... ), и, соответственно, существенно более высокие требования к установщикам подобной аппаратуры (например, на легковые машины её разрешено ставить практически только в заводских условиях, потому как вот такие http://kerch.fm/2012…shina.html ...хм-м... явления российским надзорным органам почему-то кажутся излишними... ).

Цитата: stanislav_f3c37cИли вы уже опутали газопроводами всю РФ?

Сударь не обижайтесь, но хохлологика - это прикольно, и поэтому как говорят определённые молодёжные круги, "аффтар, жжош, пешы есчо!"...
Впрочем, если Вы планировали не попетросянить немножко, а сказать что-нить хотя бы немножко претендующее на убедительность - то перед тем как "песать есчо" - попробуйте хотя бы для себя ответить на два слебующих вопроса:
1) Если газопровод уже есть - то что нам мешает отсчитать от ближайшего жилья 35 метров и соорудить там навес на четырёх столбах, к одному из которых - прифигачить "Фильку" (компрессор-дожиматель PHILL-1,5 от итальянской BRC gas equipment, стоящий в районе трёх килоевро с доставкой по ЕЧР и трёх с половиной - с авторизованным монтажом и способный за ночь надуть парочку 50-л. баллонов до двухсот ати), или если у нас не одна легковушка/пара погрузчиков, а десяток автобусов - то поставить под этот навес "саб" (Coltri Sub MCN-ХХ от итальянской же "Аэротехники" ), который Вам за ту же ночь надует до 300 ати ресивер объёмом минимум в куб, а вместе с шеф-монтажом обойдётся никак не дороже полутора десятков килоевро?
2) А если у Вас газопровода нет - то к чему Вы собрались прикручивать Ваш любимый "стирлинг"? Или собираетесь вот так: http://caricatura.ru…c/6380.jpg ? ...

Мой совет Януковичу: сразу соглашаться на всё!
Потому что каждое последующее предложение будет хуже предыдущего.
Но, Янук правильный пацан-дождётся полного краха.
Танцы с ЛНЖ-терминалом и начало ЮП это показало.

Цитата: stanislav_f3c37cВажное преимущество эксплуатации машин на метане –  повышение уровня безопасности, поскольку по своим физико-химическим свойствам природный газ менее опасен, чем пропан

Яплакаль...
Просто табличка (пруфы - ищите в любом справочнике, начиная с Кикоина)
Параметр Пропан Метан
Температура кипения при 1 ата -42 -162
Критическая температура, град. Цельсия 97 -82
Критическое давление, ата 43 46
Давление паров при 50 град. Цельсия, ата 17,5 теоретически бесконечно (выше -82  С - не сжижается)

То бишь, если пропан я вполне безопасно могу слить в сваренный из ХРЖ бак, опресовааный 25 атмосферами, то для метана мне понадобится бесшовный баллон из спецстали. поверенный в лучшем случае 300 атмосферами (а то и всеми 450), который относится несколько к другой категории не только по опасности, но и по цене (да, при этом по объёмной плотности энергии - он всё равно будет минмум вдвое ниже, что для движущейся техники - скажем так, немаловажно)..,

Да, ещё не забываем, что метан (в отличии, кстати, от всех более тяжёлых углеводородов) - парниковый газ с активностью в 21 раз выше. чему СО₂...

Цитата: mse от 08.12.2012 15:16:39
Дык, когда "имперцам" задаёшь простой вопрос: "Украина является суверенным государством, членом ООН и множества других международных организаций, имеет дипотношения с огромным кол-вом стран, гарантами её территориальной целостности является Россия и США. Предлагайте, что делать с такими начальными условиями?", "имперцы" сливаются.

  Это хороший вопрос.  :) "Имперцы" не сливаются, они его просто не видели, т.к в потоке хохлосрача можно упустить, что-то интересное.  :) Наш "имперский" ответ, будет таким- Украина и Белоруссия состоит в ООН со времен её основания, что никак не мешало им находиться одновременно в составе Союза ССР. То что навступали ещё в разные организации- это не беда, со временем пересмотрят отношения, те что не мешают - пусть остаются, из ненужных выйдут или останутся на бумаге. Так сказать, приведут своё законодательство в соответствие с законодательством нового объединения. Конституцию Татарстана только недавно привели в соответствие с конституцией России и ничего, привели же в итоге.  У нас вон даже отдельные города являются побратимами импортных городов, что подразумевает их контакты напрямую, главное чтоб не во вред было.
   Дипотношения тоже не мешают, объединим посольства, нехрен деньги разбазаривать, одно посольство в каждой стране будет защищать, и помогать гражданам государств входящих в новое образование.
 По поводу гарантов территориальной целостности. Проблема будет если мы или кто-то другой, начнет делить Украину. По нашему "плану А" - раздела нет, Украина добровольно входит в объединение с другими братскими народами, суверенитета никто никого не лишает, просто все государства делегируют часть своих незалежных полномочий общему органу управления, для координации действий, по принципу - одна голова хорошо, а 3-4 лучше.  :) Где тут потеря незалежности? Хохлы спят и мриют о ЕС и почему-то не боятся потери незалежности, хотя там тоже придется делиться частью полномочий, возможно даже большей, чем в нашем будущем объединении.  :)

  Вообще, я заметил, что "имперцев" воспринимают по древним мифам и преданьям, воображение рисует этакую орду вооруженных людей восседающих на боевых слонах, ну или в современных реалиях на бронетехнике. Построение империи это непременно война кровь и страдания.
  Времена изменились, вам ехать или шашечки? "Имперцам" важен результат, главное, чтоб на какой-либо территории люди разделяли и защищали наши общие ценности, жили и трудились на благо всего населения империи, для этого присутствие "имперских" войск необходимо только для защиты от внешних угроз, с внутренними должны работать спецслужбы.  :)

Цитата: mse от 08.12.2012 15:16:39 А "коллективный разум", для таких начальных условий, выработал мнение, что для решения "украинского вопроса", требуется физическое уничтожение ВГН. Исключительно руками самих потерпевших. И, потом, исходя из новых начальных условий, действовать.

   Это, при первом рассмотрении, самый простой выход и значит, он может быть не правильным. Сгодится как вариант "В" или "С". Именно при этом варианте придется решать вопрос с "гарантиями". Он конечно тоже решаем, но как раз при нем и будет кровь и слезы, мы как гуманисты, должны оставить его на крайний случай.  :)
   Опять же, что значит «физическое уничтожение ВГН. Исключительно руками самих потерпевших.» ?
В моем понимании украинцы ничем не отличаются от белорусов или калмыков. Их же никто не уничтожает ? Ну да, хатаскрайники, ну засраны головы ложными посылами о незалежности.  Но история показывает, что с времен Переяславской рады, жили вместе и ничего.  Вот наши хуторяне горожане ничем не отличаются от их хатаскрайников. . Те же яйца, только с другой стороны «границы».  Тут же начинают считать «свои» убытки  от их вступления в ТС, причем со своего шестка, не видя всей картины, обвиняя Глазьева в украинизме. Когда РФ вступала в ВТО, эксперты выдали цифры сколько бюджет потеряет в первые годы, о прибылях цифр вообще не было, однако же вступили, поверили ВВП и Правительству, а с ТС – не верят. Парадокс, Клинтониха видит к чему ведет интеграция и наверняка они  уже закладывают средства на борьбу. А наши,  услужливые дураки   дуют в их «дуду», объясняя это диалектикой.
 
  Повторюсь, бороться надо с их государственностью, если под крышей ТС (а там может и более глубокой интеграцией) Украина будет жить и работать в наших общих интересах , то нам «имперцам» это и нужно.

Цитата: СоболиныйГлаз от 10.12.2012 13:28:07
Повторю сказанное ранее: сербы, как-бы "бАгАтовекторны" они ни были, во времена ВМВ не хило партизанили против немцев и их приспешников, в отличие от всех остальных славянских народов.

А поляков Вы за славян не считаете или отрицаете партизанское движение в Польше? Напрасно.
Так что за прошлые заслуги и полякам и югославам честь и хвала, но в текущей политике это не решающий фактор.

Цитата: johnsib от 10.12.2012 14:06:21
Судя по отзывам, я понял, к Украине на этой ветке большинство испытывает ненависть, как к ИЗНАЧАЛЬНО АНТИРУССКОМУ государству - причем не прикрытую. Я то говорю, что есть НАРОД и если внимательно прочитать, написанное мною, то там прослеживается именно мысль, что "ПРОЕКТ" Украина может быть каким угодно - ...
.....

Проект Украина не может быть, каким угодно. Это совершенно целенаправленный проект - антирусский. Это подтверждает вся история развития этого проекта. Запад, наш естественный конкурент и противник, всегда стремился к экспансии на Восток. Тут нет ничего необычного. Это нормальные взаимоотношения конкурентов на планете Земля. Попытки захватить земли с помощью меча или слова божьего (римско-католический вариант) оказывались безуспешными.  В 19 веке был предложен другой вариант. Рассчитанный не на молниеносную победу, а на длительное время. Была принята попытка убедить жителей западных губерний Российской Империи, что они не русские. Что они какие-то особые. Попытка, надо сказать правильная, основанная на знании человеческой психологии. Каждому человеку приятно осознавать, что он не такой,как все, что он лучше соседа. И вот, со стороны Австро-Венгерской империи начались первые попытки. Стала создаваться теоретическая основа, отделения части территории России. Да не просто отделения, а создания на этой территории ненавистников России. Тут же нашлись и теоретики. Костомаров, Грушевской и многие другие. Которые стали доказывать, что население Южной Руси - это совершенно другие люди, со своей историей, со своей верой, со своими героями и прочим своим. Ну ладно, теория и исторические исследования не многих интересовали тогда. Можно было бы не обращать внимания. Но вот, во времена ослабления центральной власти в России в 1917 году, немецкий Генеральный штаб создаёт государство Украина. Именно базируясь на этих теориях. Это уже не теория, а конкретная практика в виде враждебного России государства. Большевики с этим незалэжным государством покончили, но, видимо, не до конца оценили степень заразы украинства. Они в единой стране оставили союзную республику с названием Украина. Видимо, надеялись на силу пролетарского интернационализма. Ну что ж, ошибки бывают у каждого. Немцы от проекта Украина не отказались и продолжали поддерживать мечтателей о незалэжности. Конечно, никакого самостоятельного государства не предполагалось. Максимум - гауляйтерство. Идея экспансии на Восток не предполагает создания независимых государств. Только оккупация земель с населением. Во время Второй мировой войны немцы заставили отрабатывать новых украинцев. Были созданы вооруженные отряды, которые прямо воевали с русскими и носителями русской идеи, как на фронте, но больше на оккупированных территориях. В 1945 году, после разрушения Третьего Рейха, американцы взяли незалэжников на свое содержание. Идея Украина - не Россия продолжала осуществляться. И вот, в 1991 году фактически Советский Союз был разрушен. Через полтора века после появления идеи украинства. Роль Украины в разрушении СССР трудно переоценить. Сейчас мы имеем соседом государство с враждебно настроенной к России элитой, с нацистами в парламенте и сатанеющим от наступления нищеты населением, которое можно повернуть куда угодно. А сам проект Украина, как был, так и остаётся антироссийским.

Цитата"ТС" — организация взаимовыручки, объединяющая диктаторов на постсоветском пространстве, который ради гарантий со стороны РФ на поддержку их семкйных кланов у власти, готовы поступиться частью экономического суверенитета. Странам даже с такой гнилой демократией, как у нас (борьба олигархических кланов), "ТС" не нужен вообще, так как тормозит получение сверхприбылей.

Понимание украинцев о Таможенном Союзе. Взято с одного из украинских сайтов.

Цитата: neuch
Простите, а причём тут педики? Я кажется не о них писал, а вот что: ВО "Свободы" практически ничего не говорится о "евроинтеграции"?  Хотя может я "недогладел"
Вот блин, ты им про Фому, а они тебе про марсиан...

Эх, neuch, neuch, вы прям настоящий невежда. В Европе установлена диктатура педерастов. И задача любых "демократических" правительст отстаивать права педерастов и других дивиантов. И стыдно политологу не знать про основы политики парламентских партий Украины. Свобода выступает против евроинтеграции, т.к. они против основ европейской политики: прав сексменьшинст, толерастия к нацменам и ювенальщина.
Прав Евгений из Днепра, при вашем рвении и усидчивости вы плывете в фактаже. Совет  - не ленитесь проверять цифры, данные и тезисы как противников, так и союзников.

Цитата: radson11
Этические и моральные принципы- сотрудничества с РФ- не ври, не кради и не предавай. Но таковые требования выполнить украинцам невозможно в силу своих ментальных особенностей. Обязательно что-нибудь из этой триады будет.Либо украдут, либо обманут, либо предадут. Или все сразу.

Полегче на поворотах - пишите хотя бы про "бОльшую часть украинцев". Ибо история знает примеры совсем иного поведения украинцев.
Навскидку - статистика по героям Советского Союза. Наверное, не стоит огульно оскорблять ВСЕХ представителей ЛЮБОЙ нации.
А особенности менталитета очень сильно корректируются при правильном поведении элит. Только настоящих элит, а не "смотрящих"

Цитата: USHBA от 10.12.2012 17:25:41
Полегче на поворотах - пишите хотя бы про "бОльшую часть украинцев". Ибо история знает примеры совсем иного поведения украинцев.
Навскидку - статистика по героям Советского Союза. Наверное, не стоит огульно оскорблять ВСЕХ представителей ЛЮБОЙ нации.
А особенности менталитета очень сильно корректируются при правильном поведении элит. Только настоящих элит, а не "смотрящих"

И Вы туда же. Про историю Украины и украинцев.
Героями Советского Союза были советские граждане, советские люди. И воевали они не за Украину, а "За нашу Советскую Родину" (с. Надпись на боевых знаменах).
За Украину, а точнее, за пайку хлеба и новые сапоги  воевали бандеровцы.

Цитата: PTU от 10.12.2012 16:53:39
  Вообще, я заметил, что "имперцев" воспринимают по древним мифам и преданьям, воображение рисует этакую орду вооруженных людей восседающих на боевых слонах, ну или в современных реалиях на бронетехнике. Построение империи это непременно война кровь и страдания.
  Времена изменились, вам ехать или шашечки? "Имперцам" важен результат, главное, чтоб на какой-либо территории люди разделяли и защищали наши общие ценности, жили и трудились на благо всего населения империи, для этого присутствие "имперских" войск необходимо только для защиты от внешних угроз, с внутренними должны работать спецслужбы.  :)

Так в том и проблема судя по всему - отсутствие понимания окружающей реальности (действительности). Ну вот как можно объяснить логику громодянина согласно которой Украине нужно вступать в ЕС, а не ТС с оговоркой того о том, что Украина типа как не нужна ни ЕС, ни ТС ? Или как можно говорить о всуплении куда-либо на равных, если экономических предпосылок к этому нет ни каких? Ну чес слово - иногда просто складывается такое ощущение что громодяне живут в какой-то альтернативной реальности. То что вы пишите о соответствующем восприятии "имперцев" - ну простите конешь, я лично этого не понимаю. Это уже к доктору...  ;)

Цитата: PTU от 10.12.2012 16:53:39Это, при первом рассмотрении, самый простой выход и значит, он может быть не правильным. Сгодится как вариант "В" или "С". Именно при этом варианте придется решать вопрос с "гарантиями". Он конечно тоже решаем, но как раз при нем и будет кровь и слезы, мы как гуманисты, должны оставить его на крайний случай.  :)
  Опять же, что значит «физическое уничтожение ВГН. Исключительно руками самих потерпевших.» ?
В моем понимании украинцы ничем не отличаются от белорусов или калмыков. Их же никто не уничтожает ? Ну да, хатаскрайники, ну засраны головы ложными посылами о незалежности.  Но история показывает, что с времен Переяславской рады, жили вместе и ничего.  Вот наши хуторяне горожане ничем не отличаются от их хатаскрайников. . Те же яйца, только с другой стороны «границы».  Тут же начинают считать «свои» убытки  от их вступления в ТС, причем со своего шестка, не видя всей картины, обвиняя Глазьева в украинизме. Когда РФ вступала в ВТО, эксперты выдали цифры сколько бюджет потеряет в первые годы, о прибылях цифр вообще не было, однако же вступили, поверили ВВП и Правительству, а с ТС – не верят. Парадокс, Клинтониха видит к чему ведет интеграция и наверняка они  уже закладывают средства на борьбу. А наши,  услужливые дураки   дуют в их «дуду», объясняя это диалектикой.
  Повторюсь, бороться надо с их государственностью, если под крышей ТС (а там может и более глубокой интеграцией) Украина будет жить и работать в наших общих интересах , то нам «имперцам» это и нужно.

Угу - это вам история показывает, нам показывает... У них свой взгляд на историю, причем порой не просто альтернативный, а абсурдный (голодоморы, гнобление неньки и т.д.).
Посему и борьба с их государственностью видимо будет как раз подразумевать уничтожение Украинского проекта как такового - не людей, а проекта. Создание таких условий, при которых существование оного станет невозможным, условий при которых даже к ленивому и слепому через опустевший прилипший к спине желудок придет понимание того, что они находятся в сфере интересов России и единственный разумный для них вариант выжить в этом мире - это интеграция с этой самой Россией.

Цитата: В. Вилежаня от 10.12.2012 17:37:31
И Вы туда же. Про историю Украины и украинцев.
Героями Советского Союза были советские граждане, советские люди. И воевали они не за Украину, а "За нашу Советскую Родину" (с. Надпись на боевых знаменах).
За Украину, а точнее, за пайку хлеба и новые сапоги  воевали бандеровцы.

Я ничего не говорил про историю Украины.   Я лишь привёл пример, что Героев (как носителей определённых моральных качеств) среди украинцев было не меньше, чем среди русских (в % к общему кол-ву). Поэтому говорить о том, что если украинец - то обязательно вор, лгун или предатель.... яркий пример национализма.

Цитата: Евгений из Днепра от 10.12.2012 12:25:24
Знаете, Алекс, судьба США заботит Клинтониху гораздо больше, чем проблемы или выгоды для России
Помните, совсем недавно я поднимал пост ещё с Росбалта, где спорил с Муравьёвым о возможных путях преодоления Кризиса, схода с нарисованной им траектории, выгодной для США?
Так вот для США очень опасны любые тесные экономические объединения, способные отказаться от использования доллара в расчётах.
ТС и ЕврАзЭс создаются именно с этой целью - преодоление кризиса глобализма путём регионализации экономических связей.
Включение Украины в эти объединения без предварительного глобального переформатирования, в нынешнем неустойчивом и взрывоопасном состоянии, легко может уничтожить все интеграционные достижения.
Так что желание США "не пущать" сейчас и в ближайшем будущем Хохланд в ЕС вполне играет на руку России.
Перефразирую старика Збигнева:
"Без Украины Россия не станет империей, а с нынешним Хохландом она гарантировано перестанет быть государством..."

З.Ы. Неуч может смело привычно минусовать. Имеющие мозг могут спорить

Буду спорить, при образовании экономического союза важным параметром является количество покупателей вовлечённых в союз. ИМХО ТС этот рынок не помешает. А просветление оптики и сейчас понемногу происходит.

Цитата: stanislav_f3c37c
Есть такое понятие композитные баллоны.
Кстати говорят использовали в в РВСН

Я такие баллоны мотал, и чё? Цену ихнюю знаешь? Производство наладить сможешь? Или пованивать из интернетов легше?
Думаешь, если попукиваеть на посты Мимохожего, свидомитство станет рентабельнее?  ;)

2Мимохожий
Не надо просветительством хохлопитеков заниматься. Пусть этим стасики занимаются. ИМХО, чем больше эти кастраты нагадят в мозг протоукрам, тем лучше. Заслужили лечебное голодание.

Чтоб ясно было: Я одессит, тут родился, почти всю жизнь живу в Одессе. Видел как тут город из русского в хохломовный превращали. Говорю русским из России- не питайте иллюзий на счет хохлов. Пусть Россия прессует это госнедоразумение по полной программе. Чтоб на вяканье про укронезалежность изорта своих детей кусок вынимали.
Мне хохлов не жалко.  А за себя я спокоен- прокормлюсь, слава Богу.

Цитата: stanislav_f3c37c Rugasco реализует проект «Безопасный газ», представленный агентством стратегических инициатив на IX красноярском экономическом форуме в феврале 2012 и одобренный Владимиром Путиным (в то время – премьер-министром). На форуме Путин дал поручение изменить госстандарты на производство и эксплуатацию газовых баллонов: «ГОСТы надо менять, это очевидный факт и мы это сделаем в ближайшее время. Для автомобильной и газовой промышленности это может создать хорошие условия для рывка». Новый ГОСТ по газовым баллонам, возможно, появится уже в феврале 2013 года.
http://www.polymery.…?n_id=5807

Блин, пан Станислав, в очередной раз заклинаю, аки факир кобру: Вы хоть иногда читайте то, на что ссылки постите:
http://www.polymery.…?n_id=5807

ЦитатаЕще один плюс - полимерно-композитный газовый баллон прозрачен. Видимость уровня газа позволяет потребителю контролировать запас газа.

Как там со школьной физикой?
Метан (а Вы именно его панацейность тут проталкивать изволите, не так ли? ) при бол-мен разумных температурах не сжижается, поэтому контролировать его уровень на глаз - ...хм-м... несколько затруднительно. То есть, либо Вы опять перепутали ж@пу с пальцем природный газ с СПБТ, либо уровень журноламерства автора статьи превысил кретиниитический.

ЦитатаРазличные объемы баллонов (от 12,5 л – до  33,4 л) позволяют потребителю выбирать наиболее оптимальную модель при различных условиях эксплуатации.

Да нихрена они не позволяют...
Из стандартно-кастрированного (по сравнению ещё с началом 80-х - удалена вся мелочёвка начиная с 0,8 л.) ГОСТовского ряда в 5,12,27 и 50 литров - два средних номинала спросом практически не пользуются: пятилитровки в массовых количествах идут к портативным газовым плиткам (а также другим подобным приборам), а полтинники - для всех остальных надобностей (включая использование во всяческом строительстве). Двенадцатилитровки - неприменимы вообще, а 27 - разве что в некоторых прицепах-кемперах.
Так что и это - лиюбо альтернативная реальность, либо просто реклама (в смысле - "что выросло - то выросло, но продать всё-таки надо" )...

Цитатаа, композитные баллоны дороже металлических, но если взять стоимость покупки и владения на протяжении 8 - 10 лет, то она окажется соизмеримой или даже ниже. Ведь металлический баллон надо ежегодно обслуживать (и цена услуг растет)

не-е... Точно реклама, в лучшем стиле доктора Гёббельса: "чем грандиознее ложь - тем больше шансов, что найдётся хотя бы один легковерный дурак, который в неё поверит"...
Ну либо журноламер ПБ 03-576-03 , которым определяется порядок освидетельствования любых баллонов ни разу в глаза не видел. А там, между прочим, русским по белому написано, что единственный класс сосудов высокого давления, подлежащий ежегодному освидетельствованию - это те, которые работают со средами, вызывающими коррозию более чем на 0,1 мм/гоод (т.е. преимущественно всяческие колонны синтеза). А для топливных же емкостей срок между освидетельствованиями - от 2 до 5 лет в зависимостти от объёма. давления и ещё тыщи и  одного фактора (там полтора десятка таблиц на все случаи жизни, но межповерочный период один год там прописан ровно в двух местах ).
Ну и.т.д., и.т.п...
В общем, нефиг всяческий журноламеризм сюда тащить, ибо если он что и доказывает - то только Вашу либо неграмотность, либо недобросовестность..

Посему, пан Станислав, у меня к Вам большая просьба...
Древние римляне, оставившие нам туеву хучу всяческих крылатых словей, говорили что-то типа "ubi nil vales - ibi nil velis".
Современный нам ехидный русский народ - переформулировал эту максиму как "если не стоИт - то, наверное, и не стОит".
Как это будет на мове - это уже вопрос к Вам. Но если у Вас настолько ярко выраженный ГСМ (гуманитарный состав мозга (или "склад мышления" - по Вашему желанию )) - то Бога ради, не трогайте технические вопросы, не провоцируйте у читающих растяжение мышц брюшного пресса и прочий разрыв тапок...

Цитата: stanislav_f3c37c
Как это дело у людей
http://www.afdc.ener…tions.html

Ну, если "люди" верят рекламе производителя - то пуркуя бы и не па?
А у недоверчивых угрофинномонголокацапов - такими вопросами ведает Его Величество Анонимус, который откровенную рекламу всё-таки мала-мала фильтрует, а то, что прошло фильтр - складывает вот сюда: http://gazmap.ru/kar…haya-karta , и если смотреть конкретно метановые и конкретно по России - то их немножко так за пару сотен (что по сравнению с пятью сотнями амовских (по Ваашей ссылке), отнесёнными к трёмстам миллонам тамошних рыл - ПМСМ более чем пристойно, учитывая. что и население у нас немножко так в два с мелочью раза меньше)

Цитата: neuch
Объясняю, я хорошо знаю, какая "диктатура" установлена в Европе. Поддержка Свободы на Украине = разочарование и неверие в возможность евроинтеграции. Если бы Свобода знала, что на других настроениях можно заработать % голосов, то она бы непременно, хоть и с оговорками, но говорила о вхождении в ЕС. Но молчит...

Я сделал "PS" по той причине, что евромрии уже сходят на нет... А тут до сих пор пишут о том, что украинцы мриют... Концепция изменилась... Усё сами, без Европы, без москалей, украинцы народ талановитый, работящий, только надо зрадников и москалей развесить на берёзах...

Такие дела... так шо 2х2=4... могли бы догадаться или спросить о чём речь...

Ах, чуть не забыл: "задача любых "демократических" правительст отстаивать права педерастов"

PS. Ну ка приведите мне пример того, как вся Европа протестовала, когда Свобода прошла в Раду? Может быть европедики возмущены тем, что в прибалтике нацики "торжествуют"? Нет, европедики возмущаются только "притеснением" своих коллег по заднему месту в России... Так шо очищайте всю эту словесную лабуду от реальности... Я пишу о реальности... Евроинтеграция выходит из моды на Украине.... Закрываем тему о том, как "хохлы мриют"...

Неуч, мрии как были, так и остались. Про евроинтеграцию меньше говорить не стали, думать тоже.
Для некоторой части дошло, что сидеть на попе ровно и ждать пока кто-то "заставит" смысла нет - время уходит.
Посему пришло понимание - САМИ. А понимание того, что уже САМИ они ни фига не сделают - не пришло.
Все те же мрии... Как написано выше - те же яйца, только в профиль  :D

Цитата: johnsib от 10.12.2012 14:06:21
Судя по отзывам, я понял, к Украине на этой ветке большинство испытывает ненависть, как к ИЗНАЧАЛЬНО АНТИРУССКОМУ государству - причем не прикрытую. Я то говорю, что есть НАРОД и если внимательно прочитать, написанное мною, то там прослеживается именно мысль, что "ПРОЕКТ" Украина может быть каким угодно - в обществе наблюдается атомизация - люди перестали идентифицировать себя со своим государством.

да именно так и происходит. Ни один институт государства не действует. Действуют только личные договорённости. От похода к врачу до похода в милицию, про ЖКХ просто молчу.

Цитата
От того что на Майдан вышло в свое время несколько десятков тысяч не говорит о том, что Украина должна быть разрушена. Мы же не считаем что вышедшие на болотную, выражали мысль всей России? Есть русофобы..а тут смотрю проявляется укрофобство. Друзья, с таким отношением к братскому НАРОДУ мы далеко не продвинемся в интеграционных процессах!

ну как человек потерявший за время майдана целый ряд друзей товарищей (через пару лет правда вернулись, извинились) помню истерию того времени. Понимаю какие чуства испытывают люди которые от данного процесса были ещё дальше. Когда нет возможности зайти лично с бутылкой поговорить.

Цитата
да, с 60млн. напутал - всегда вертелось в голове почему-то, что их около этого  :-[

52 было сейчас одному богу известно.

Цитата
А вообще ниже это что такое? На ГА завелись неадекваты!?
УСрании??!!
Или все это сознательная провокация и разжигание ненависти к народу Украины? Ребята, вы неадекватны, если действительно считаете Украину Хохляндией-Усраиной итп..

Это видимо аллергия и рефлекторное реагирование. На рагулей реагирую также. Но когда пытаются растянуть это отношение на всех людей у кого паспорт с вилкой тем самым формируя украинскую нацию (которой и сейчас нет). Это конечно бред.