Украина и украинско-российские отношения

Цитата: foreigner
Многим нужно донкихотство в борьбе с мельницами и вера в непокобелимую собственную правоту. Вот люди с предлогами борются. На других ветках видимо с Таллинннном, Алматы и Беларусью. Святая борьба

А пока судейские новости

Ну что, поборемся за здравый смысл?

Цитата
«Судя по характеру преступления, это был не наемный убийца, это личная месть, поскольку характеризуется большой жестокостью и кровожадностью.

Следствие пошло по пути личной мести. Ой ли? Наемному убийце могли и заказать ТАКОЙ способ убийства. Или местный "дон" мог свои "бойцам" приказать сделать так. Что простые громадяне кровожадные звери, а бандиты - белые и пушистые эльфы? Я приводил пример реального дела, где простые грабители действовали с аналогичной жестокостью.

А вам не кажется, что насквозь прогнившая хохломентура уводит следствие в сторону от реальных фигурантов?

Цитата
Была убита вся семья, а значит, преступник видел в этих людях отражение своей семьи, которой, вероятно, каким то образом навредил Трофимов.

Вариант что остальных убили как свидетелей - не рассматривается? А головы и им отпилили, как и "фигуранту" - чтоб следствие запутать.

Цитата
То, что убийцы унесли с места преступления головы, свидетельствует о крайней степени психопатического расстройства.

Почему? Это может свидетельствовать о злобности заказчика в неменьшей степени.

Цитата
Это сделано для того, чтобы получить возможность подтверждения сделанного либо совершить какой-то ритуал.

Сатанисты и толкиенисты - сушите сухари.

Цитата
Я думаю, что на месте преступления было два человека, один из которых — обиженный, а вот второй мог прихватить ценности, поскольку мститель шел в этот дом не за деньгами», — говорит Борис Хомуленко.

Знаете, в обиженного я еще могу поверить... но в то, что обиженный мог подписать "простого громадянина" на соучастие в ТАКОМ - уже не верится.

Вот вы, лично вы, foreigner, пойдете помогать обиженному судьей другу вершить месть таким образом? Побежите теряя тапки? Особенно если он в "крайней степени психопатического расстройства." Или сошлись два одиночества, два друга-психопата?

Тем более двоим "простым громадянам" быстро и без проблем убить четверых человек - как-то несколько сказочно. Тем более, чтобы ампутировать головы, нужен специфический инструментарий и специфические если не навыки, то хотя бы знания. Знаниями могу поделиться. "Книгу мертвых" я читал.

Мое мнение: заказчики и исполнители - это не "простые громадяне", обиженные злым продажным судьей. Версию психопата-маньяка я считаю маловероятной - такие работают "соло", а в данном случае там было более одного преступника.

Цитата: Лина
Ой, что-то не сходится у вас.
Если - наша, почему так упорно стремитесь доказать, что она вас не интересует?

Дык земля то -наша, не государство-- The Ukraine. Оно (государство) -враг, и подлежит уничтожению.  карфаген должен быть разрушен.

Дык нет проблем - приведите выдержку из "официального издания РАН", вам все карты в руки  :)

Пожалуйста, портал Грамота.РУ "Справочно-информационный портал «Русский язык» создан в июне 2000 г. по рекомендации Комиссии «Русский язык в СМИ» Совета по русскому языку при Правительстве Российской Федерации и функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям".

Ответ на вопрос: Как правильно: на Украине или в Украине?

Литературная норма современного русского языка: на Украине, с Украины.
«В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативными следовало признать варианты в Украину (и соответственно из Украины). Тем самым, по мнению Правительства Украины, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина как бы получала лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств, а не регионов оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из...» (Граудина Л. К., Ицкович В. А., Катлинская Л. П. Грамматическая правильность русской речи. М.: Наука, 2001. С. 69).
Однако литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине, – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов.

Цитата: Genji
А я ссылаюсь не на Розенталя, а на "словарь Розенталя". В современном издании. Не нравится издание? В суд подайте "за искажение идей великого филолога", а пока правом на издание этого словаря обладает "Айрис-пресс", это юридически и есть "Розенталь", нравится вам это или нет.

Для справки, в прижизненных изданиях Розенталя фигурировало "на Украине". В посмертных, "под редакцией Голуб", эта самя Голуб начала править мэтра и появилось "в Украине", хотя в оригинальном Розентале было "на Украине". Это я вам как технический редактор журнала говорю.

Государство продает крупнейшего в СНГ производителя турбин для электростанций — завод "Турбоатом". Предприятие вошло в список активов, предложенных Фондом госимущества к приватизации в следующем году. Основными претендентами на него являются российские "Силовые машины" и "Росатом", и в случае их победы в конкурсе в Кабмине рассчитывают на уступки со стороны России в переговорах по газовому вопросу, сообщает "Коммерсант Украина" в материале "Тяжело машиностроению".
http://glavnoe.ua/news/n118189

Цитата: Ибрагим Оглы от 17.12.2012 13:55:36
... и в случае их победы в конкурсе в Кабмине рассчитывают на уступки со стороны России в переговорах по газовому вопросу, сообщает ....

Не фраза - перл на перле.
Тут и условия "честной" победы в "конкурсе", а также восприятие получения денег за неподъёмные собственными силами активы, как обременение покупателя дополнительными условиями.

Так, народ...
Тема предлогов из хотя бы формально аналилического обсуждения - плавно переросла в очередной виток хохлосрача.
Посему - не могу не предупредить, что на данном форуме предлоги "в" и "на" могут быть использованы следующим образом: "виновные в разжигании флейма - идут В баню НА трое суток". Ну и уточнить: таковым считается каждый, кто за следующие три четверти часа не успел подтереть за собой...хм-м... продуктивную симптоматику, касающуюся вышеупомянутой темы. То бишь, в 14:00 начинается отстрел, и кто не спрятался - я не виноват...

С уважением,
Мимохожий

Цитата: Genji
во-во, уж не там ли, где будут все те, кто блажил про "в старинных книгах самого Розенталя "на" писано, не отступим от воли дедов наших"?Какое совпадение, я тоже! Тогда почему вы мне указываете от имени всего народа?

Да не льстите Вы уж себе так-то!!!

"А кажется мне, что вы стукачек, милчеловек!"(с) (из к/ф)

Цитата: stanislav_f3c37c
Да слазь с печи, приди и возьми- земли на всех хватит. Иль Вы на броневике приедете и к Вам в ножки пасть нада?

сами прийдете и сами все дадите... почти (с)

Цитата: Александр , Москва
Как раз у Ваджры об этом:

После возвращения украинского гаранта из Ашхабада, по длинным коридорам украинской власти поползли слухи о том, что у Виктора Фёдоровича состоялся очень серьезный разговор с Владимиром Владимировичем. Причём настолько серьезный, что у украинского президента после него ещё какое-то время при ходьбе подгибались ноги, и он вздрагивал всем своим громоздким телом от резких звуков, более-менее успокоившись только в самолёте. Как сообщил мне мой информированный источник, якобы на этой встрече Путин простыми словами, но очень ярко описал Януковичу не только то, что будет с Украиной, если она не станет членом Таможенного союза, но и объяснил, каким образом он может пойти по стопам Юлии Тимошенко. Очевидно, Владимир Владимирович был очень убедителен, так как именно после этой личной беседы с российским президентом Виктор Фёдорович вдруг неожиданно публично заговорил о том, что присоединение Украины к Таможенному союзу это уже не политический вопрос, а вопрос выживания страны (очевидно имея ввиду своё личное выживание).

Так или иначе, но на данный момент решение о вступлении Украины в Таможенный союз политическим руководством нашего государства принято.

Еще раз

Придерживаюсь того мнения, что до обвала гривны и прочих богоугодных "покращений" фраза "Украина входит в ТС" не должна звучать из уст руководителей ВГН. Так как эти "победы" - неизбежная расплата за "незалежность" экономики от разума, то ментальная связка события "Вступление Украины в ТС" с этими мало приятными событиями чревато возникновением у населения стойкого отторжения этого решения, с последующей делегации на внеочередных выборах этого "мессиджа" депутатам всех уровней. Что соответственно, приведёт к дезавуированию прозвучавшей фразы и переходом "клиента в состояние устойчивой несознанки".  И соответственно к реальной Руине с голодо/холодо морами. В общем, если ставить перед собой цель выморить как можно больше населения Окраины, то наилучшего решения найти трудно. Что-то сомневаюсь я в такой кровожадности ВВП.
Ну или после этой фразы надо будет срочно делать газ пописяит - Что само по себе более чем странно и непоследовательно. Так что мой прогноз на вступление Украины в ТС - негативный. Более того, по закону незалежности - "племя-соль-деньги", это вступление будет всё же авансировано, в надежде получить именно газпописят. В столь безбашенный альтруизм Миллера и Ко я лично не верю, даже вся УГТС этого не стоит. Так что  у меня нет сомнения, что укровласти смогут "успешно" опорочить в глазах укрограждан и это, в целом благое, для них событие.

Цитата: Genji
"Ехайте" куда угодно, а мы будем говорить о "событиях в Украине", благо и закон, и смысл нам это позволяет.

На Украине - выше право делать что хотите. Вы так же вправе намазать себе задницу скипидаром, плясать гопак на грабельном поле и т.д. Потому что это ваше личное дело.

Традиционным для русского литературного и разговорного языка является "на Украине". Попытки сделать "в Украине" - это каклятские вывихи сознания, влезть грязными сальными ручонками в русский язык. Могу только рекомендовать идти в х... У себя в голове можете хоть венерианский язык вводить.

Не учите нас, русских, русскому языку - и мы тогда воздержимся от рекомендаций по вашему дальнейшему маршруту. С заходом на нефритовый стержень и погружением в нежный цветок лотоса.

Цитата: Евгений из Днепра от 17.12.2012 12:17:27
ИМХО - того у кого всплывут пропавшие головы. И не факт, что он побежит к ментам или в ООО СБУ.
Поясню:
В Хохланде уже давно для решения "серьёзных вопросов" бабло не заносится напрямую к решающему.
....................
Я ничуть не оправдываю тех, кто это сделал. Просто это закономерное развитие событий - если судебная система играет в мафию, то и скатывается в пучину мафиозных разборок с грязью и кровью.

Вот, о чем я и говорил... а мне тут с пеной у рта пытались доказать что "народный мститель", "простой громадянин" замстил навредившему ему судье.

"На Руси", "на Кубани", "на Псковщине", "на Аляске", "на Чукотке", "на Таймыре", "на Пиринеях", "на Урале" (географическом регионе), "на Дальнем Востоке", "на крайнем севере", "на знойном юге", "на море" (в смысле, "на курорте", "на пляже"), (устаревшее) "на Москве"... и ещё многое другое - устоявшаяся норма русского языка.
  Надо будет аляскинцам сказать, как их самостийный штат империалистически унижает злой Мордор предлогом "на". Пусть ноту потеста напишут в словарь великорусского самому адмиралу Ушакову...

Цитата: Genji
Ссылочку плз, где я так делал.

Сссылки? Вы на протяжении более 10 страниц учите нас русских русскому языку, с пеной у рта отставая свидомые хотелки.

Цитата: Genji
Я и есть русский из Москвы, давай, заводи шарманку, что я "не такой" русский, повтори за Тягнибоком.

украинствующий...

Цитата: Alex_B от 17.12.2012 15:04:42
Вот, о чем я и говорил... а мне тут с пеной у рта пытались доказать что "народный мститель", "простой громадянин" замстил навредившему ему судье.

Если говорить прямо, то Ваши с ним разборки ЗАЕ..ЛИ
Как дети малые - каждый норовит свои 5 копеек вставить крайними!
Хоть у "модератора ветки" может хватить ума и остановиться, проигнорировав очередной вы..пад??

Без ау, пусть люди отреагируют - может я и не прав.

Цитата: Alex_B от 17.12.2012 13:40:45
Ну что, поборемся за здравый смысл?

А смысл за него бороться? Он все равно победит

Цитата
Следствие пошло по пути личной мести. Ой ли? Наемному убийце могли и заказать ТАКОЙ способ убийства. Или местный "дон" мог свои "бойцам" приказать сделать так. Что простые громадяне кровожадные звери, а бандиты - белые и пушистые эльфы? Я приводил пример реального дела, где простые грабители действовали с аналогичной жестокостью.

Мной не исключается вариант наемничества, но не считается основным. Для наемников есть более простые варианты. Но возможно не местные наемники. Вы поняли мой ответ?

Цитата
А вам не кажется, что насквозь прогнившая хохломентура уводит следствие в сторону от реальных фигурантов?

А разве в недогосударстве Украина есть еще варианты?

Цитата
Вариант что остальных убили как свидетелей - не рассматривается? А головы и им отпилили, как и "фигуранту" - чтоб следствие запутать.

Очень слабенький вариант, хотя бы принимая в учет дату

Цитата
Почему? Это может свидетельствовать о злобности заказчика в неменьшей степени.

Это вопрос к названному психологу, не ко мне

Цитата
Сатанисты и толкиенисты - сушите сухари.

Йа-йа, а паркуа бы и не па, если доценты взрывают остановки?

Цитата
Знаете, в обиженного я еще могу поверить... но в то, что обиженный мог подписать "простого громадянина" на соучастие в ТАКОМ - уже не верится.

Обиженных может быть двое. А намек на проскочившую формулировку мной уже был дан: "вот второй мог прихватить ценности"

Цитата
Вот вы, лично вы, foreigner, пойдете помогать обиженному судьей другу вершить месть таким образом? Побежите теряя тапки? Особенно если он в "крайней степени психопатического расстройства." Или сошлись два одиночества, два друга-психопата?

Тем более двоим "простым громадянам" быстро и без проблем убить четверых человек - как-то несколько сказочно. Тем более, чтобы ампутировать головы, нужен специфический инструментарий и специфические если не навыки, то хотя бы знания. Знаниями могу поделиться. "Книгу мертвых" я читал.

Лично foreigner старается помогать не доводить дело до таких ситуаций. Видимо пока удается, раз он здесь все еще пишет

Описанные Вами проблемы не являются нерешаемыми. Это всего лишь технические затруднения

Цитата
Мое мнение: заказчики и исполнители - это не "простые громадяне", обиженные злым продажным судьей. Версию психопата-маньяка я считаю маловероятной - такие работают "соло", а в данном случае там было более одного преступника.

Не располагаю на данный момент достоверной информацией хотя бы с места происшествия. А также не знаю, что Вы вкладываете в термин "простые громадяне". Могу лишь предложить свою формулировку: рядовой гражданин Украины вполне мог совершить данную казнь. Не рядовой тоже. Не гражданин также. Как и не Украины

Цитата: Alex_B от 17.12.2012 15:13:50
украинствующий...

Я смотрю рубка все против всех

Т.е. если человек пишет правду, то он украинствующий, значит ли это, что если человек несет чушь и пишет неграмотно, то он россиянствующий??

Цитата: Чай Ник
Да он позиционирует себя русским с Москвы...  :)

Оно себя совершенно откровенно позиционирует прежде всего ТРОЛЛЕМ...Нифига не понимаю смысла в дискуссии,да ещё и со стороны модераторов...Ну,явно же долбодятел*тыкающий палочкой*....

Наткнулся на очень милую статью на Хвиле:
http://hvylya.org/an…-goda.html
Выдержки:

Цитата
Ведь базовая задача министра— договориться с Москвой — не только не выполнена, но и все мы на протяжении трех лет являемся свидетелями унизительного шоу поездок министров в разных составах с целью, простите, ударов головой об пальму как это делал отец Федор на даче инженера Брунса в Батуме.
И это вместо того, чтобы увидеть сильные ходы: так, к примеру, оптимизацию любого российского доступа к подземным газохранилищам, а почему нет?
Для начала нужно гласно изучить все обстоятельства проблемного российского транзита. Тем более, нельзя ведь настаивать на продолжении этой недостойной с точки зрения престижа великой энергетической сверхдержавы российской зависимости от Украины: поэтому «Северный» и «Южный» потоки, контейнеровозы всех видов и сельские пенсионеры живущие за счет челночной торговли с Финляндией, пусть они теперь понесут и повезут к поставщикам российский газ.
С 1 января 2014 года, к примеру. Украина решит вообще отказаться от импорта и транзита иностранного газа. Что касается договоров, подписываемых криминальными, как выяснилось, элементами — то стоят ли они бумаги, на которой написаны?

Назло соседу сдохну с голоду, попутно в очередной раз публично подтершись самолично подписанными договорами. Европа точно оценит ( у нее еще от ВТО послевкусие не уйдет) и побыстрее возьмет таких честных и принципиальных.

Цитата
Также, на данном этапе откровенной экономической и идеологической войны между нашими государствами, целесообразно рассмотреть и ограничения контейнерных и пассажирских перевозок с востока и на восток, начать пересмотр стратегических соглашений Украины и России в сфере транспорта, с таким удовольствием на лице подписанных Владимиром Якуниным в 2010 г.

Одной смерти ГТС мало - надо еще убить напрочь вообще транзитные возможности Украины - лишь проблем соседу создать

Цитата
Это [...]позволит чувствительно изменить нынешнюю гнетущую ситуацию в украинско-российских отношениях. Она сама по себе — результат допущенных нашей властью в 2010-м году ошибок, ставших последствием нашего излишнего доверия к восточному соседу, нашей наивной веры в славянское братство, ощущения общей судьбы в борьбе против «оранжевой заразы».

Да уж, доверия к России, наивной веры в славянское братство и ощущения общей судьбы по отношению к России Украине явно не занимать.