Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Хроноскопист от 17.12.2012 15:10:06
"На Руси", "на Кубани", "на Псковщине", "на Аляске", "на Чукотке", "на Таймыре", "на Пиринеях", "на крайнем севере", "на знойном юге", "на море" (в смысле, "на курорте", "на пляже"), (устаревшее) "на Москве"... и ещё многое другое - устоявшаяся норма русского языка.
  Надо будет аляскинцам сказать, как их самостийный штат империалистически унижает злой Мордор предлогом "на". Пусть ноту потеста напишут в словарь великорусского самому адмиралу Ушакову...

Взгляд из-за бугра - на чешском, словацком, польском пишется на Украине в России, может им тоже надо объяснить, как неправильно они разговаривают на ихнем?  :) Справедливости ради, правильный язык у хорват и словинцев - в Украине  

Пруф: Prepositional categories and prototypes: Contrasting some Russian, Slovenian, Croatian and Polish examples
In Russian and Polish the preposition na is used in some geographical names (Pol na Ukrainie , Rus  na Ukraine  ‘in Ukraine’) whereas in Croatian and in Slovenian the preposition  u/v is used instead. We consider such uses not as “idiomatic”, but as dia-chronically motivated in a different way of conceptualising a concrete location.

Цитата: Манюня
Выборы ж вроде прошли?  ???
Потому как все вышеперечисленные - к выборам "случались".

Инфовбросы случались и случаются всегда.
Они могут преследовать разные цели - например принятие непопулярных законов, снятие негодных лиц и тд.
Понять по какому поводу "случилось" то или иное резонансное событие, зачастую можно  только задним числом.
Информационная война на Украине никогода не прекращалась с выборами...

Цитата: Genji
Ну и? В прижизненных изданиях фигурировало и "чорт", и "парашют". Сейчас правила поменялись.

Путаете словарные нормы (наиболее подверженные изменениям) с синтаксическими и лексическими. Кстати, чем вам не угодило "парашют"? Я пропустил часть сериала и теперь "по Гулуб" правильно "парашУт"?

Кстати, в 30-х годах писали "дождь", а произносили как "дожжь", писали "кофе", произносили как "кофэ".

Цитата: Genji
Вы считаете, это "в Украине" - волюнтаризм Голуб? Организуйте движение "За НА при Украине" и подавайте в суд на неё, а ПОКА вы этого не сделали, за словарь Розенталя в данный момент отвечает она.

Это уже не Розенталь, а Голуб. Розенталь покинул наш мир.

Цитата: Genji
Будет принят закон (копируя хохлодурку, ну да у нас демократия) - буду исполнять, нет - буду писать так, как считаю правильным.

Вы можете даже одеть шапочку из фольги и продолжать исходить в субстанцию... А я буду писать так, так как считаю нужным я, и как меня учили на уроках русского языка в средней школе №29 города Смоленска.

И таки да, придет на сдачу номера корректор, я у него наведу справки. Впрочем, в том, что скажет на эту тему профессиональный корректор, я уверен  :P

Цитата
Словарь собственных имён русского языка
Автор Ф. Л. Агеенко.
Печатное издание М.: ООО «Издательство "Мир и Образование"», 2010.

Украина, с Украины, на Украину, на Украине; в укр. яз.: из Украины, в Украину, в Украине (госво в Вост. Европе)

Вопросы есть?

Цитата: Старый Ангел
Вы не путайте нашу землю, завоеванную Россией и обильно политую русской кровью, и враждебное "государство"....

Была ваша, стала наша, причем русские потеряли Украину не в 1991 году, а в 1917, когда жидобольшивики разрушили РИ. Украинское дворянство было полноправным дворянством РИ и теперь мы владеем нашей землей по праву после того как русские цари отреклись от престола. Отречение Николая сняло все обязательства украинцев перед РИ и мы строим свое государство на своей земле. А вам, росиянам, лучше забыть про все притязания к нам и решать вопрос с вашим СевКавказом и братами-мусульманами. Строите братство с новыми членами ТС Киргизстаном и Таджикистаном.

З.Ы. Прав был Ленин, российская демократия заканчивается там, где начинается украинский вопрос.
З.Ы.Ы От В Украине их коробит, а от Кыргыстаны, Модовы, Беларуси, Таллинна, Астаны, Кот-д'Ивуар, черта, кофе среднего рода, похода на театр и поездок на поезде нет. Чудные какие-то. Нет ли здесь украинофобии и антиукраинской девиатности??

И снова про "формулы" гхм любви
Вот тут некто Христенко считает, что ТС и так уже имеет Хохланд по формуле 3+1
http://for-ua.com/po…14603.html
В Москве считают, что Украина и ТС уже сотрудничают по формуле «3+1»
Христенко напомнил, что в 2004 году предусматривался немного другой формат сотрудничества по формуле «3+1». По его словам, тогда из всего пакета соглашений, включающих несколько десятков договоров, власти Украины хотели присоединиться только к 15. «Сладкую ягоду рвали вместе, горькую ягоду - я одна», - добавил он.

При этом Христенко подчеркнул, что с 2004 года прошло много времени, и за этот срок многое изменилось...

Цитата: foreigner

Цитата
Вы задали мне вопрос в форме: "Более того, и Вы, справедливый Вы наш защитник укробандитизма, пойдете. Не то, что пойдете. Побежите. Вприпрыжку и без оглядываний. КОГДА ВАС ДОВЕДУТ ДО КОНДИЦИИ. И Вам уже будет все пофиг, что потом какой-то гнойный выпердыш-правозащитник-багиров про Вас глаголить будет. И голову отрежете, и скальп снимите, и в асфальт закатаете. Когда Вас доведут. Либо так и сдохните вшивым, голодным и холодным в этой системе."

Я ответил. А вы на встречный вопрос в рамках заданного ВАМИ направления пытаетесь увильнуть. Как, слив засчитываем, или таки ответите? Повторяю:

Специально для аналитиков разъясняю. Это был НЕ вопрос.Это был ОТВЕТ. На Ваш вопрос  :)
Там нет даже формальных пунктуационных признаков вопросительного предложения. В моем ответе на Ваш вопрос.

То есть вы ЗА МЕНЯ ответили на вопрос? Вы взялись за меня решать, как я поступлю в той или иной ситуации?

Вы, именно ВЫ перевели разговор на рельсы "а вот ты". Так вот, поскольку вы ответили за меня, как бы я поступал, а сами не пожелали ответить на вопрос "а сами вы как поступили бы или уже уже поступили", а начали уводить разговор в сторону, то вы трепло, базарный болтун и брехло. Слив засчитан.

Продолжать разговор с человеком, который за других отвечает на вопросы, требует "ответить за базар",  а сам от "отвечания за базар" увиливает в кусты - не вижу смысла.

Можете резать там у себя ментов, судей, расчлененкой баловаться - делайте что хотите, живите как хотите, расстреливайте друг друга, четвертуйте, взрывайте, сжигайте - мне плевать, ваш выбор, ваши проблемы. DIXI

Цитата: 12.7 от 17.12.2012 15:40:46
Была ваша, стала наша, причем русские потеряли Украину не в 1991 году, а в 1917, когда жидобольшивики разрушили РИ. Украинское дворянство было полноправным дворянством РИ и теперь мы владеем нашей землей по праву после того как русские цари отреклись от престола. Отречение Николая сняло все обязательства украинцев перед РИ и мы строим свое государство на своей земле. А вам, росиянам, лучше забыть про все притязания к нам и решать вопрос с вашим СевКавказом и братами-мусульманами. Строите братство с новыми членами ТС Киргизстаном и Таджикистаном.

З.Ы. Прав был Ленин, российская демократия заканчивается там, где начинается украинский вопрос.
З.Ы.Ы От В Украине их коробит, а от Кыргыстаны, Модовы, Беларуси, Таллинна, Астаны, Кот-д'Ивуар, черта, кофе среднего рода, похода на театр и поездок на поезде нет. Чудные какие-то. Нет ли здесь украинофобии и антиукраинской девиатности??

Тут уж отписывали. Я не украинофоб (фобия -это боязнь). Я скорее украинопох (в том смысле что по фиг на хотелки украинцев) (С) По сотому разу и тысячному разу и т.д. Молдаванин, киргиз, беларусс и тем паче ээээстонец не учит меня русскому языку - он/они знает/ют своё место не этом свете.  И только наши украинские "братья" с пеной у рта обосновывают "правильность" употребления в русском языке предлога "в" применительно к Украине! Если вы не видите этой существенной разницы в позициях вышеупомянутых персонажей и украинцами - ... развожу руками.....умываю руки.....нет слов....горько плачу......ухожу

Цитата: ulissa
Еще один вариант  -  такие происшествия иногда нужны в качестве громкого инфособытия, для определенной манипуляции общественным мнением, вспоминаются "головыгонгадзе", "караванские стрелки" и проч..

Ну зачем лишние сущности. Судья - один из самых известных нумизматов Украины, коллекцию начал собирать еще его папа, тоже кстате судья. По поводу голов:

В Харькове, где в минувшие выходные были убиты судья и его родные, появилась версия, объясняющая, почему они были обезглавлены, а их головы преступники забрали с собой. Местное издание Status Quo, ссылаясь на врача, близкого к судмедэкспертизе, пишет, что убийцы, вероятно, хотели, "чтобы невозможно было идентифицировать оружие", из которого они застрелили своих жертв.
По версии источника издания, судья и его родные были убиты выстрелами в голову, а затем уже обезглавлены. Ранее, отметим, глава МВД Украины Виталий Захарченко сообщил, что трое из четырех погибших были обезглавлены уже после смерти. "Предварительно сделаны выводы судебно-медицинскими экспертами о том, что один человек (по информации СМИ, речь идет о сыне судьи - прим. Ленты.Ру) был еще жив на момент отсечения головы, трое других - [обезглавлены] посмертно", - цитирует его АТН.

Сначала пытали, узнали где спрятана коллекция, затем убили, а пули вместе с головами забрали, Не отморозки, а жесткие  и холоднокровные убийцы и грабители. Не надо приплетать судейство, судья 30 лет жил в квартире, без ремонта, машины и сын с сожительницей там же, т.к. небыло денег на квартиру.

Цитата: Genji
Я и есть русский из Москвы, давай, заводи шарманку, что я "не такой" русский, повтори за Тягнибоком.

Вопрос не в том, что "русский - не русский", а в том что "наш - не наш". Русские в 1941 году шли не только в ополчение, но некоторые и в полицаи.

Цитата: 12.7 от 17.12.2012 15:24:24
Я смотрю рубка все против всех

Т.е. если человек пишет правду, то он украинствующий, значит ли это, что если человек несет чушь и пишет неграмотно, то он россиянствующий??

Ты лучше расскажы, как там себя чувствуют громадяне? Не пугает ли их вал преступности в супермаркетах и коррупцыи в правоохранительных органах, с отрубанием голов? ;О) Мож уже не боятся криминальной Рассеи?

Цитата: Alex_B от 17.12.2012 15:59:59
Вопрос не в том, что "русский - не русский", а в том что "наш - не наш". Русские в 1941 году шли не только в ополчение, но некоторые и в полицаи.

Алекс... бросьте Вы тролля кормить - безнадежное занятие...
Давайте вместе порадуемся за город с миллионным населением - Воронеж!

Цитата: Alex_B от 17.12.2012 15:59:59
Вопрос не в том, что "русский - не русский", а в том что "наш - не наш". Русские в 1941 году шли не только в ополчение, но некоторые и в полицаи.

А русские, которые бились против латышких стрелков и ЧК - они свои или не свои?? А патриарх Тихон сказавший про фекалии, которыми залило труп Ленина "по мощам и елий", он свой или не свой. А казаки с Кубани, которых расказачили до смерти с малыми детьми - вот они свои или не свои. А дети, чьи отцы и матери были расстреляны жидами и которые решили отомстить при возможности чекистам - они свои или не свои. Как вы делите людей на своих и чужих. По каким параметрам.
Поясните нам свою позицию, что бы и мы могли по однозначным формальным критериям причислить кого-либо к свои или чужим.

Беларусь  в январе-ноябре 2012 года импортировала из Украины 3 млрд 702,5 млн кВт-ч электроэнергии, сообщил агентству "Интерфакс-Украина" источник в министерстве энергетики и угольной промышленности. Он отметил, что это на 65,2% (на 1 млрд 460,7 млн кВт-ч) больше, чем в январе-ноябре 2011 года. Всего в январе-ноябре 2012 года Украина поставила на внешние рынки  8 млрд 946,6 млн кВт-ч электроэнергии, что на 55,9% больше по сравнению с аналогичным периодом 2011 года.
Таким образом, на долю Беларуси пришлось 41,4% общего объема экспорта электроэнергии.

По данным источника, в январе-ноябре 2011 года украинский экспорт электроэнергии в направлении стран Центральной Европы (Венгрия, Словакия, Румыния и Польша) возрос на 57%  по сравнению с январем-ноябрем 2011 года - до 4 млрд 460,6 млн кВт-ч.
Кроме того, Украина за отчетный период поставила в Молдавию 783,5 млн кВт.ч (рост на 30,5%, или на 183,3 млн кВт-ч).
Экспорт электроэнергии в Россию в 2012 году не осуществлялся, тогда как за 11 месяцев прошлого года в этом направлении было поставлено 55,5 млн кВт-ч.

Как сообщалось, Украина в 2011 году увеличила экспорт электроэнергии на 52,5% по сравнению с 2010 годом - до 6,433 млрд кВт-ч.

Основным экспортером украинской электроэнергии с 2011 года является частный энергохолдинг "ДТЭК", компании которого ("ДТЭК Востокэнерго" и "ДТЭК Пауэр Трейд") в прошлом году экспортировали 5,092 млрд кВт.ч. Экспортные поставки украинской электроэнергии в 2011 году также осуществляло госпредприятие "Укринтерэнерго", которое поставило за рубеж 1,341 млрд кВт-ч (в Беларусь).

http://www.interfax.…rus/122145  /вроде здесь более уместно, чем в РБ-ной /

АУ на усмотрение главных по теме

Цитата: 12.7 от 17.12.2012 15:57:49
Ну зачем лишние сущности. Судья - один из самых известных нумизматов Украины, коллекцию начал собирать еще его папа, тоже кстате судья. По поводу голов:

В Харькове, где в минувшие выходные были убиты судья и его родные, появилась версия, объясняющая, почему они были обезглавлены, а их головы преступники забрали с собой. Местное издание Status Quo, ссылаясь на врача, близкого к судмедэкспертизе, пишет, что убийцы, вероятно, хотели, "чтобы невозможно было идентифицировать оружие", из которого они застрелили своих жертв.
По версии источника издания, судья и его родные были убиты выстрелами в голову, а затем уже обезглавлены. Ранее, отметим, глава МВД Украины Виталий Захарченко сообщил, что трое из четырех погибших были обезглавлены уже после смерти. "Предварительно сделаны выводы судебно-медицинскими экспертами о том, что один человек (по информации СМИ, речь идет о сыне судьи - прим. Ленты.Ру) был еще жив на момент отсечения головы, трое других - [обезглавлены] посмертно", - цитирует его АТН.

Сначала пытали, узнали где спрятана коллекция, затем убили, а пули вместе с головами забрали, Не отморозки, а жесткие  и холоднокровные убийцы и грабители. Не надо приплетать судейство, судья 30 лет жил в квартире, без ремонта, машины и сын с сожительницей там же, т.к. небыло денег на квартиру.

Если это хоть на секунду правда - то всем боль-менее состоятельным гражданам Украины необходимо срочно заказывать стальные воротнички, что бы хоть хоронили их после гоп-стопа с головой. Ещё более правдоподобно была бы версия, что головы унесли, что преступников не могли опознать по посмертному отпечатки на сетчатке глаза.
В общем бред. Квартира в многоквартирном жилом доме в выходные дни. Дому 30 лет и более. Значит до фига соседей на площадке сверху с низу. Хорошая звукопроницаемость. Значит гоп-стоп не проходит - слишком много шума. Судья и вся его семья - не эльфы. С нравами преступников знакомы не по наслышке. В доме дорогостоящая коллекция. Просто так, первому встречному дверь не откроют. Следовательно, пришли или знакомые, или по рекомендации знакомых. Тихо вошли - ну а дольше гоп-стоп. Но. Процесс отсечения головы у человека (тем более живого) - это не в игрушки стрелять. Крови будет по любому много или надо действовать не спеша с осторожностью - т.е. надо достаточно много времени. А это в данном случае - вопрос жизни и смерти преступника, т.к. очень большой риск.
Если знали за ранее, что идут на такую мокруху, то оружие можно было бы подготовить соответствующее - вплоть до наганов времён войны - хрен кто докопается. Так что версия с изъятием голов для сокрытия пуль - бред. Теперь эти головы - это и есть самая что ни на есть основная улика. По хлеще любой пульки будет. Ни какой вменяемый проф. убийца на это не пойдёт. Если только это и не была главная цель всего преступления. Да и марки после такой "прилюдии" хрен где продашь. Если он был ярым филателистом, то информация о его наиболее ярких экспонатах была по всякому известна в этом кругу. Тем более судья. Его убийство по всякому будут расследовать с пристрастием.
Так что мотивы преступления явно далеки от обычного гоп-стопа.

Цитата: 12.7 от 17.12.2012 15:57:49
Ну зачем лишние сущности. Судья - один из самых известных нумизматов Украины, коллекцию начал собирать еще его папа, тоже кстате судья. По поводу голов:
.....................
Сначала пытали, узнали где спрятана коллекция, затем убили, а пули вместе с головами забрали, Не отморозки, а жесткие  и холоднокровные убийцы и грабители. Не надо приплетать судейство, судья 30 лет жил в квартире, без ремонта, машины и сын с сожительницей там же, т.к. небыло денег на квартиру.

Вполне реально. Людей, с которыми я был знаком, в 1996 году убили примерно так же примерно из-за того же. Только до расчлененки не дошло. С бизнесом и с тем, что Лебедев был владельцем гостиницы это было никак не связано. Просто бандиты, не братки-ОПГшники, а обычные уголовники-грабители-мокрушники.

Цитата: 12.7 от 17.12.2012 15:57:49




Сначала пытали, узнали где спрятана коллекция, затем убили, а пули вместе с головами забрали, Не отморозки, а жесткие  и холоднокровные убийцы и грабители. Не надо приплетать судейство, судья 30 лет жил в квартире, без ремонта, машины и сын с сожительницей там же, т.к. небыло денег на квартиру.

Что ж, такой "почерк" уже что-то. В 90-е на Юге России подобные вещи случались. Как показала жизнь, отморозки способные на такое, почти всегда успели "отметиться" в "горячих точках" Кавказа и Закавказья. Тот факт что возможно приняты меры к сокрытию улик пригодных для индентификации (возможно пуль стрелкового оружия), также говорит о чётком планировании преступления и технической возможности идентификации оружия по пулегильзотекам. То есть "ствол" или "засвечен", или же был планово отстрелян для идентификационного учёта в ведомстве имевшем (или имеющем) его на вооружении. Возможен также вариант самоделки с "ярким рисунком". Если целью преступников была именно коллекция монет, то нелишними будут мероприятия по установлению возможного заказчика преступления. Такие вещи имеют весьма специфический рынок сбыта.

P.S.  А людей жалко, земля им пухом.

Цитата: 12.7 от 17.12.2012 15:40:46
Украинское дворянство было полноправным дворянством РИ

Не было никакого "украинского дворянства". При поляках этих "дворян" на пушечный выстрел не подпускали к шляхте. А после присоединения к России дворянам опять же некуда было взяться, потому как единого такого класса как "дворяне" не было и в России. Были бояре, дети боярские и т. д. Причём границы чётко улавливались и рьяно соблюдались.
Лишь после реформ Петра 1 и ещё более при его дщери Екатерине сложился единый класс, который и можно назвать дворянство, куда и вошла казацкая старшина Малороссии.

Цитата: Genji
Я НЕ "московский украинец", чувак. Я русский с украинской фамилией, родившийся и выросший в Москве/области, чьи бабушка и дедушка были заслуженными преподавателями русского языка в УССР (и коммунистами, кстати), рисковавшими своими жизнями и на войне, и после, приехав на Западную Украину в качестве проводников русской культуры.

А о чем шумим собсно? Какая нафиг разница у кого какая фамилия или национальность?
За бугром мы все из России (русские, украинцы, беларусы, армяне, ногайцы, чеченцы, абазины, черкесы, карачаевцы, эвенки и т.д.) - Русские  :).
И собсно на мой взгляд, "наши" это те, кто трудится на благо нашей страны.
Посему для меня допустим чеченец гоняющий в данный момент времени террористов где-нить в горах свой в доску, в отличии от какого-нить русского по национальности гражданина, не сделавшего для своей страны ровным счетом ничего, т.е. для меня понятие "свой-чужой" определяется конкретными делами.

Цитата: foreigner

Так вы даже себя не читаете, печаль-то какая...

Вы сами ответили на свой вопрос

Внимание Ваш вопрос:

Цитата
Вот вы, как простой человек, пойдете сам лично убивать кого-либо из тех самых судей, которые вас мотали? ...

Внимание, теперь Ваш ответ:

Цитата
... меня до такого может довести только убийство близкого мне человека. Если не будет другого способа навести справедливость...

Цитата: foreignerМой ответ лишь подвел и отдублировал Ваш ответ. А далее уже не отвечайте, освободитель Вы мой (потому как диксуете)

Вы НАМЕРЕННО исказили последовательность событий. Вот в хронологическом порядке:

1. Вы завили, что если меня доведут, я побегу резать головы, снимать скальпы и закатывать в асфальт. За меня то есть решили и ответили, что я буду делать, если что. Заметьте, это ВЫ ответили, ЗА меня, на свой же вопрос. Приписали мне изначально.

2. Я ответил "меня до такого может довести только убийство близкого мне человека. Если не будет другого способа навести справедливость"

3. И в ответ на продолжение вашей провокации поинтересовался "Вот вы, как простой человек, пойдете сам лично убивать кого-либо из тех самых судей, которые вас мотали?"

Согласитесь, если не ориентироваться на ваше передергивание, а восстановить хронологию, то ваше последнее сообщение, процитированное выше - смотрится совсем по другому. Как продолжение грязной провокации. Которая началась переведением обсуждения убийства судьи с семьей в направлении "если бы тебя судьи-менты довели, сам бы побежал скальп снимать, а иначе ты лох и терпила и подохнешь в грязи" в мой адрес.

И тщательно стараетесь уйти от ответа на вполне справедливый вопрос "Вот вы, как простой человек, пойдете сам лично убивать кого-либо из тех самых судей, которые вас мотали?" И если вы пострдали от ментов-судей, то сколько скальпов сняли для восстановления справедливости. Ведь вы же не такой, чтобы в грязи подохнуть...

Из чего я делаю вывод, что по существу с брехлом базарным разговаривать не о чем.

[quote author=12.7 link=forum/4-politics/38/message/1591859/#msg1591859 date=1355744446]
Была ваша, стала наша, причем русские потеряли Украину не в 1991 году, а в 1917, когда жидобольшивики разрушили РИ. Украинское дворянство было полноправным дворянством РИ и теперь мы владеем нашей землей по праву после того как русские цари отреклись от престола. Отречение Николая сняло все обязательства украинцев перед РИ и мы строим свое государство на своей земле. А вам, росиянам, лучше забыть про все притязания к нам и решать вопрос с вашим СевКавказом и братами-мусульманами. Строите братство с новыми членами ТС Киргизстаном и Таджикистаном.

З.Ы. Прав был Ленин, российская демократия заканчивается там, где начинается украинский вопрос.
З.Ы.Ы От В Украине их коробит, а от Кыргыстаны, Модовы, Беларуси, Таллинна, Астаны, Кот-д'Ивуар, черта, кофе среднего рода, похода на театр и поездок на поезде нет. Чудные какие-то. Нет ли здесь украинофобии и антиукраинской девиатности??

[/quote ]
а что это за зверь-украинское дворянство? Дворянство малороссийских губерний знаю РИ знаю, а вот чудо-юдо "украинское дворянство" что то новое.
кстати,  вопрос об отречении Ники 2: де факто- он состоялся, а вот де юре - не все так просто, не все формальности были соблюдены.