Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Тяни-Толкай от 24.12.2012 17:40:02
Сознание определяет бытиё...?

А не кажется ли вам, друзья, что строить мир на основе Идеи это путь в никуда? Что все ужасы 20 века, все эти коммунизмы-нацизмы и прочие "идеи" ведут в ад?

Лично я бы не хотел жить в мире, в котором правит Идея, пусть даже она звучит как "свобода-равенство-братство". Считайте меня идейно-безыдейным  ;)

Сознание и бытие поддерживают друг друга в процессе существования. Но начинается всё с идеи.
Даже строительство хатынки начинается с идеи.

Президент назначил новый состав Кабмина: список министров

Кадровый состав Кабмина претерпел значительные изменения, свои посты сохранили лишь шесть министров.

Президент переназначил:
Виталия Захарченко главой Министерства внутренних дел,
Александра Лавриновича — главой Министерства юстиции,
Раису Богатыреву – главой Минздрава,
Юрия Колобова – главой Минфина,
Дмитрия Табачника – главой Министерства образования, науки, молодежи и спорта,
Николая Присяжнюка — Министром аграрной политики и продовольствия.

Кто там сильно переживал за Дмитрия Табачника?

Цитата: В. Вилежаня от 24.12.2012 17:54:39
При внимательном рассмотрении.

Возможно ли снижение цены на газ для Украины "за красивые глаза".
Вспомним правило торговли. Торговец должен продать свой товар с прибылью. И, как желательное дополнение к правилу, с максимально возможной прибылью в данной ситуации.  Правило это может быть выполнено только при условии, что у покупателя есть достаточное количество денег. Например, ювелирные магазины устраивают на центральных улицах в столицах и никогда в нищих деревнях. Оно понятно. В деревнях у аборигенов нет денег, чтобы покупать бриллианты. Еще можно обратить внимание, что цена на один и тот же товар в супер-пупер магазине в центре города выше, чем магазинчике на окраине города. Тут тоже понятно. В центре народ богаче и платежеспособнее. Тут им цены можно немного и накинуть. То есть, во всех случаях продавец назначает цену на товар, исходя из платежеспособности покупателя. А если просто задрать цены, то товар останется не проданным. Эти же рассуждения относятся к торговле газом между Россией и Украиной. Пока Украина за газ платит и платит исправно. Значит, цена подобрана правильная. А когда будет снижение цены на газ, за просто так, за поцелуйчики? Только в том случае, когда продавец увидит, что покупатель действительно не может платить такую цену. Просто нет денег. Не надо путать с "отказывается платить". Это совершенно другое. Есть ли на Украине в данный момент достаточно денег, чтобы платить установленную цену? Смотрим. Построили какой-то реверсный трубопровод. Планируют строить терминал для сжиженного газа. Пытаются использовать ядерные реакторы с топливом от другого поставщика. Купили какой-то супер поезд. Ничего это толком не работает, но деньги потрачены и деньги не малые. Всё это говорит о том, что Украина вполне платежеспособный покупатель газа у России и ожидать снижения цены на газ в ближайшем будущем не приходится.

В общем и целом - правильные выводы.
В деталях - неверные, в корне неверные.
Поскольку отсутствие газа на Украине одна из стадий "интеграции", то когда кончится "платежеспособный покупатель газа" - газ на Украине тоже кончиться.
И никаких скидок.

Цитата: USHBA от 24.12.2012 17:14:30
Жизнь не состоит лишь из того, что Вы перечислили. Если Ваша жизнь состоит только из этого - ну, Вы сам себе злобный Буратино, и я Вам не завидую....Кстати, "проблем" - пишется с одним "м".
Да, вот еще.... В 1990-м году в Киеве общался с одним ДТН, моим потенциальным научным руководителем, в институте кибернетики (имени Глушкова). Мужик специализировался на акустике, в частности - на машинном распознавании речи, а меня эта тема тогда очень интересовала - уже были наработки. Так вот, дядька этот великолепно общался на мове на научные темы. При том, что знал и русский, и английский. Он высказывал всё, что хотел - и я (и не только я, но и другие) великолепно его понимали. Представляете, какая незадача!... Правда, научным руководителем моим он не стал - на тот момент для работе в Институте Кибернетики требовалась киевская прописка, и вопрос не решился. Но это уже другая история...

В 1991 году СССР развалился точно по границам союзных республик. Каждая из этих республик имела свой государственный язык. По странному "совпадению" сразу же после развала, подавляющее большинство властей новоиспеченных суверенных государств приняло все меры по вытеснению из обихода русского языка и его повсеместной замене на национальный.

Языковая мина была заложена под Советский Союз еще при его построении. Сталину удалось избавиться от многих левацких идей. Улетел в помойку лозунг о мировой революции, уступив место реалистичному построению социализма в отдельно взятой стране, избавились от "передовых" веяний в педагогике, заменив их на классическое образование. Но на святое - тему национального самоопределения никто не замахивался. В 70-х годах поняли, к чему это может привести и возникла идея о создании "советского" человека, но и эта половинчатая идея не была доведена до конца.

Именно национальные языки, диспропорциональные их реальной востребованности и популярности расходы государства на печать нечитаемых газет и книг, поддержку национальных систем образования и позволили всякой националистической швали и отребью легко пропихивать в головы самой несознательной части населения идеи национальных государств. Национальные языки стали одним из инструментов, которым был отправлен в небытие великий и могучий Советский Союз.

Так что я не буду умиляться мовному кандидату наук. Его демонстративная мовность сделала для распада СССР не меньше, чем сотня передач "Свободы" или "Голоса Америки", которые тоже трепетно любили национальные языки и обязательно вещали на как можно большем их количестве.

Распад СССР сделал свое дело. Иллюзии жителей России относительно благотворности поддержки всех национальных языков без разбора - испарились вместе с ним. Поэтому мы смотрим на мову, как на один из инструментов вражеской пропаганды, с помощью которого было развалено единое государство. В то же самое время, мы не настолько мелочны, чтобы гнобить национальные языки подобно тому, как укровлада ущемляет русский. Оставшиеся в составе России национальные края и республики делом доказали, что их национальная культура и язык не представляют угрозы для единства государства даже при самых неблагоприятных условиях. Поэтому к ним никакх претензий нет. Хотите изучать родной язык - спокойно финансируйте эти программы из своих республиканских бюджетов. При этом, в случае дотационных регионов - выбирайте сами на что потратить дотации из центра. Хотите, печатайте газеты на своем языке, а хотите - открывайте новые предприятия. При таком принципе финансирования не существует искусственного выпячивания языковой проблемы. Каждый из языков занимает в жизни народа то место, которого он заслуживает.

Именно поэтому, каждый из жителей России может общаться со всеми остальными ее жителями на нашем языке межнационального общения - русском. Оставим украинцам гордость за то, что в Одессе нужно говорить по-русски, а во Львове - по-украински. Это всего лишь показывает, по привычке неосознаваемое ими, искусственное существование под одним названием, минимум, двух национальных государств.

Потому я не буду восхищаться певучими украинскими песнями и странным звучанием этого языка. Проехали. Для моего уха они воспринимаются как лай собак и гортанная немецкая речь для пленников концлагерей. Слишком много неприятных воспоминаний. Может быть, лет через 20-30, отношение изменится, но пока ваш язык - это один из факторов, который нас осязаемо разъединяет.  

Хотите в очередной раз попенять на зеркало? Ваше право. Тем больше будет удивление, когда столкнувшись с реалиями российской жизни вы поймете, что не пишущая на форумах часть росийского населения относится к Украине еще...скажем, намного более критично. Сюрприз.

Цитата: Лина
Почитайте эту ветку, мульён раз уже подробно разбиралось, что 100 долл. - это не скидка Украине, а плата за аренду в Севастополе после 2017 года. ...

Да, Лина, это не скидка и именно я это неоднократно говорил.
Это называется отсрочка платежа, причём с возможностью не монетарной, а натуральной оплаты
Поверьте, что это тоже преференция, причём немалая. Мы все ею пользуемся здесь и сейчас так, как пользовались безоплатно газом до 1997-го года и рассчитываться будем так же.
Так себе и запишите:"Не скидка, но преференция."

Продолжу про масончиков Украины -- с комментами -- отсюда: http://www.ukrmason.org/ukr/history8.php

Савченко В.А. - кандидат исторических наук, доцент.
МАСОНСТВО В УКРАИНЕ В ХХ ВЕКЕ.

Февральская революция 17-го года оправдала надежды масонов. Власть была "перехвачена" практически бескровно, хаос, казалось, был преодолен, масонская власть, в лице Временного правительства, установлена. Уже в марте 1917 г. масоны Украины мирно отобрали власть у царских администраторов. Начала действовать грандиозная масонская система взаимопомощи и протекции. М. Грушевский стал главой Центральной Рады, масоны: А.Никовский - товарищем (зампредом) главы Центральной Рады, барон Штейнгель - членом Национального конгресса. По линии государственной общероссийской власти масонами были: комиссар Киева К.Василенко, начальник Киевского военного округа К.Оберучев, глава Киевской и Правобережно-украинской судебной палаты Д.Григорович-Барский.  Масоны - украинцы М.Терещенко и Н.Василенко стали соответственно министром финансов и товарищем министра просвещения во Временном правительстве.

(Вся эта публика хорошо описана в работе киевского присяжного поверенного А. А. Гольденвезера "Из киевских воспоминаний", впервые напечатанных в "Архиве русской революции" Т.VI, Берлин 1922 год. Доступен в Рунете -- можно скачать на шару по торрентам и т.п..

Забавно, что впервые в СССР эта работа (с серьезными купюрами) вышла в 1930 году в сборнике "Революция на Украине по мемуарам белых" Мск-Лгрд, Госиздат, 1930 -- а потмо -- был репринт "Политиздат Украины", Киев, 1990 г.)

Однако летом 1917 г. между русскими и украинскими масонами начался конфликт, связанный с нежеланием Временного правительства предоставить "самостийнисть" Украине. Национальный вопрос разрушил единство масонерии. Борьба некоторых масонов за украинскую независимость вызвала серьезные противоречия, которые привели к развалу связей между масонами Киева и Петрограда. М.Грушевский и его единомышленники пошли на конфликт с А.Керенским в вопросе создания национального государства. Барон Ф. Штейнгель и К.Василенко, пытаясь отвлечь украинских масонов от влияния  М.Грушевского, выступили против намерения Центральной Рады захватить всю полноту власти на Украине.

В начале октября 1917 г. масонский Верховный Совет осудил "сепаратизм" группы Грушевского. Но сам М.Грушевский тогда еще не представлял радикальную линию в Центральной Раде. Он, скорее, даже сдерживал наиболее нетерпеливых из лагеря "самостийныкив". Второй Универсал Центральной Рады был компромиссом между группой Грушевского и российским масонским центром (это --  июль 1917 года. Вспомните про "июльский кризис" Временного Правительства). После провозглашения Украинской Народной Республики в ноябре 1917 г., М.Грушевский, постепенно отходит от масонства и полностью сосредотачивается на политике.



Во второй половине 1917 г. масонов Украины пытаются объединить два новых лидера: адвокат Сергей Моркотун (масон с 90-х гг. ХІХ в.) и глава киевской ложи "Святого Владимира" (в Киеве университет тоже был Святого Владмира а постамент памятника Св. Владмииру покрыт масонской символикой), глава военного секретариата (военный министр УНР) Симон Петлюра. С.Моркотун, занимая скромную должность начальника железнодорожной милиции Украины, имел огромное влияние на масонство, был "серым кардиналом" масонерии. Он объединил многих масонов в ложе "Объединенные славяне" (ха-ха --в аналогичной киевской польской ложе в 1820-е годы состоял соратник Бенкендорфа генерал Дубельт, Тарас Шевченко и Николай Костомаров с Пантелеймоном Кулишем сотоварищи играли в "Кирило-Мефодиевское общество объедиенных славян" в 1846-1847 гг) и в тайной франкофильской ложе "Молодая Украина". О Моркотуне имеются совершенно противоположные данные. Примерно с 1910 г. он становится главой киевских мартинистов, а в 1912 г., благодаря рекомендации самого Папюса, был принят в ложу шотландского обряда, и возведен  ею в 18-й градус и 6-й градус философского масонства, вскоре став кавалером масонского ордена "Розового креста" ("Розенкрейцеры"). В следующем году он открывает мартинистские ложи в Харькове, Полтаве, Житомире. В то же время в Киеве существовали ложи мистического масонства: "Астрея" (под руководством Д.Одинца и Н.Василенко), "Нарцисс", "Андрея Первозванного".

В сентябре 1917 г. началось создание новой, независимой от "Великого Востока народов России" национальной масонской системы - "Великой ложи Украины", которую возглавил Великий мастер С.Петлюра. Фактически это было возрождением непризнанной "Великой ложи Украины" (была провозглашена приблизительно в 1900-1901 гг.  но так и не приступила к работам). Помимо С.Петлюры в ложе находились Я.Котляревский, Н.Шумницкий, В.Море, В.Прокопович, А.Ливицкий и др. В конце 1917 г., в связи с захватом Москвы и Петрограда большевиками, центр деятельности масонства был перенесен в Киев. Название "Великий Восток народов России" было заменено новым: "Масонство народов Востока Европы". Деятельность киевских масонов была направлена на "примирение острых национальных противоречий между русскими и украинцами".

В начале 1918 г. права Верховного Совета масонства перешли киевскому "Областному совету масонских организаций", однако связи  между русскими и украинскими масонами были почти разорваны. В январе 1918 г. влияние масонов в Украине падает в связи с четырьмя событиями:

1.      приходом к власти в Украине эсеровского кабинета министров, который занял пронемецкую позицию;

2.      отпадением от масонства М.Грушевского (в январе 1918 г. он отходит от масонской деятельности, а вскоре исчезает с политической арены);

3.      отставкой с поста военного министра С.Петлюры;

4.      (главное) оккупацией, к тому времени, значительной части Украины большевиками. (не совсем -- забыты анархисты, левые эсеры и все временно-революционный образования РумЧерОд, Одесско-Черноморская республика, Донецко-Криворожская республика, Гуляй-Поле)

В 1918 г. восходит звезда генерала Павла Скоропадского, потомка гетьмана Ивана Скоропаского XVIII в. Он становится гетманом (диктатором с 29 апреля по 14 декабря 1918 г.) Украинской державы (вместо Украинской Народной республики), лавируя между украинским национализмом и российским шовинизмом, между Германией и сражающейся с ней Антантой. Тайной окутана участие П.Скоропадского в ложах "Молодая Украина" и "Нарцисс". Немецкие покровители гетмана и не подозревали о его пребывании во франкофильской ложе, и о скрытых переговорах с французами через <братские связи>.

Генерал П.Скоропадский был масоном с 1916 г., а с 1917-го стал членом ложи "Молодая Украина", которой руководил С.Моркотун - чиновник одного из министерств гетмана, назначенный гетманом своим личным секретарем (членами этой ложи были С.Петлюра, А.Галип, Н.Шумницкий и др.). С.Моркотун  привлек к масонской работе на Украине Максимилиана Волошина и Ю.Терапиано. Некоторые министры Гетьманщины были членами масонских лож, и даже посол в Германии барон Ф.Штейнгель был "видным" масоном.

С переходом власти к Директории УНР масоны еще более укрепились в руководстве страны. Премьер-министром стал масон В.Чеховской, командующим  войсками и вторым лицом в Директории - масон С.Петлюра. Но единства между масонами Украины не было, нарастал конфликт за первенство в масонстве между Моркотуном и Петлюрой, между "самостийниками" и федералистами. В результате Моркотун был вынужден в сентябре 1919 г. уехать во Францию, не сойдясь с Петлюрой в вопросе о конфедерации Украины и России. Вскоре он обратился с письмом к французским масонам, в котором обвинил Петлюру в диктаторстве и сепаратизме, в узурпации чина Великого мастера.


                                 
Приход к власти в Украине С.Петлюры (с февраля 1919 г. он становится главой Украинской республики) был связан с надеждами на поддержку независимой Украинской республики масонами Франции и Англии, которые имели значительное влияние на правительства этих стран. Петлюра обратился к мировой масонерии с просьбой поддержать Украину в борьбе против "красных". Петлюра выступал как глава "Великой ложи  Украины", объединившей около 800 масонов.

В то же время, Петлюра формировал кабинеты министров, в которых премьерами были масоны В.Прокопович и А.Ливицкий. Масон А.Шульгин занимал пост министра. Поражение украинских войск на фронтах привело к краху всех начинаний С.Петлюры. Масонство перекочевало в эмиграцию. В  СССР тайные кружки продолжали существовать до начала 1930-х годов, пока члены их не оказались в сталинских лагерях.

С 1920 г. во Франции, Польше, Швейцарии, в городах, где проживали украинцы- эмигранты стали создаваться масонские ложи. Очевидно, в Париже в 1920 г. масоны собирались вокруг двух лидеров - С.Моркотуна и Н.Шумницкого, представителя Петлюры, главы "Союза украинских эмигрантов во Франции". В Париже было основано "Объединение славянских масонов" (глава - фон Мекк, секретарь - С.Моркотун). В 1920 г. "Великую ложу Украины" признала "Великая ложа Швейцарии", и до 1932 г. в Женеве была расположена штаб-квартира украинской ложи. Во Франции "Великую ложу Украины" так и не признали из-за интриг С.Моркотуна. Но после приезда в Париж С.Петлюры и В.Прокоповича, был  учрежден масонский "Верховный Совет Украины", который объединил украинских масонов - эмигрантов из Франции, Швейцарии, Румынии, Австрии, Польши. Убийство Петлюры в 1926 г. нанесло серьезный удар по украинской масонерии. Симон Васильевич был убит неким евреем Шварцбадом, чьи родственники погибли во время еврейских погромов, устроенного "атаманами-петлоюровцами" в 1919 году. Оправдан французским судом присяжных)

"Красный террор" 1918-1920 гг. привел к уничтожению всех политических оппонентов большевиков, в числе которых было много масонов. Но удивительно, что в СССР, в атмосфере тайны и секретности, масоны продолжали собираться. Масонские ложи "Свет правды" и "Рассвет" действовали в Киеве до 1929 г. О существовании в Киеве мартинистской мистической ложи говорит факт переписки местных масонов с крупным ленинградским оккультистом Г.Мебесом.

В 1929-1933 гг. в Украине начались массовые репрессии интеллигенции. Причем, в числе репрессированных в те годы можно обнаружить многих масонов "призыва" 1900-1917 гг. Последние данные о масонах в Украине первой трети ХХ в. относятся к 1933 г. Тогда киевские масоны обратились в Международную масонскую ассоциацию с сообщением о тайных работах и заявили протест против голодомора - уничтожения украинского крестьянства. В 1932 г. масонерия решила объединить подпольные ложи в СССР, которые, по данным масонов - эмигрантов еще существовали. Этим занялись видные масоны: А.Давидов, Ю.Терапиано и В.Нагродский. Было решено посвятить Ю.Терапиано в 33 градус и тайно направить в СССР для руководства "подпольным масонством". Однако в мире произошли серьезные изменения, и главным врагом масонства стал Гитлер.

В 30-50-х гг. во Франции украинские братья входили в объединенные русско - украинско-польские ложи "Астрея", "Гамаюн", "Коперник". Во Франции в начале 60-х гг. создался круг новых украинских масонов: И.Я.Мусянович, Л.Гузар, братья Вирсты, Б.Феденко, М.Кузан и др., которые в 1965 г. создали украинскую ложу "Голос Украины" №117 Великой Национальной Ложи Франции,  что существует и по сей день.

( Л Гузар -- это двоюродный брат Любомира Гузара -- экс-главы украинских униатов -- УГКЦ в 2001-2011 гг. -- но до сих пор рулит церковью. Ну а "Голос Украины" это по странному совпадению -- название официальной газеты Верховной Рады Украины.)

В начале 90-х гг. в России возрождаются регулярные масонские ложи, создается "Консистория Россия". Первоначально ее создание курировал парижанин - украинец  Л.Гузар (33 градус). В Украине процесс возрождения масонства начался в середине 90-х гг. ХХ в., и ложа "Голос Украины" (доктор медицины И.Я.Мусянович, композитор М.Кузан, художник Т.Вирста и др.) сыграла в этом процессе главную роль.  До начала ХХІ века ложи регулярного шотландского масонства были созданы в Киеве, Харькове, Львове, Одессе.

Цитата: Тяни-Толкай от 24.12.2012 17:40:02
Сознание определяет бытиё...?

А не кажется ли вам, друзья, что строить мир на основе Идеи это путь в никуда? Что все ужасы 20 века, все эти коммунизмы-нацизмы и прочие "идеи" ведут в ад?

Лично я бы не хотел жить в мире, в котором правит Идея, пусть даже она звучит как "свобода-равенство-братство". Считайте меня идейно-безыдейным  ;)

Мягко выражаясь...загадочно. Любое действие предполагает результат - тоесть делаем что-то чтобы достичь такой-то цели. Под достижение цели мы планируем ресурсы. Идея - это цель. Вы не безидейный, делая подобные заявления - выставляете себя психически загадочным. А дышите вы с какой целью? если без цели, тогда бросайте это дело

"С 1 января 2013 года в Петербурге будут повышены тарифы на проезд в общественном транспорте. Соответствующее распоряжение подготовил Комитет по транспорту.
В среднем по всем видам проездных длительного пользования цена возрастет на 12%. Кроме того, стоимость разового проезда с нового года составит 28 рублей на метрополитене и 25 рублей на наземном транспорте.
Одновременно с этим удастся сохранить существующие тарифные преимущества для льготных категорий граждан. Напомним, что в Петербурге проживает порядка 2 миллионов человек, которые могут оплачивать свой проезд в общественном транспорте лишь частично.
Для пенсионеров, федеральных льготников, учащихся и студентов, а это 43% пассажиров, с нового года стоимость поездки возрастет всего на 6,7%. Средняя стоимость поездки по льготным проездным обойдется в среднем в 7-9 рублей на наземном транспорте, и от 8 до 10 рублей в метро. При этом стоимость Единого льготного именного билета будет по-прежнему равняться сумме ежемесячной единовременной денежной выплаты, которая с нового года увеличится на аналогичную сумму.
Также будут сохранены действующие льготы для граждан, имеющих право бесплатного проезда в общественном транспорте."

0,9$ метро и 0,8$ наземный транспорт, а кол-во зайцев в сравнении с концом 90х и началом нулевых на порядок меньше (даже контроля стало меньше, не помню когда видел проверку последний раз, лет 5 назад наверное), т.к. люди зарабатывают и могут позволить себе платить за транспорт, соответственно и транспортные компании имеют возможность развиваться и закупать новый транспорт и платить зарплаты водителям автобусов и поездов выше средней по субъекту федерации или хотя бы соответствующую.
К слову, Питер город богатый (тут много кто платит налог из российских крупняков и местные налогоплательщики тоже отчисляют) и то может позволить себе лишь таких льготников, которые оплачивают заметную часть стоимости поездки (треть от обычной). Кстати стоимость проезда для льготникаполучается сравнимой с киевской ПОЛНОЙ стоимостью разовой поездки один к одному... Делайте выводы.

Цитата: G_G
Я бы еще проще сказал- достаточно быть просто честным человеком. И все, и украинство, оранжизм как и прочая плесень мозга просто не пролезет в сознание. Это ребёнки в детском саду могут себе позволить называть какашки шоколадом. Взрослый должен понимать что вранье обойдется себе дороже.

Вот! Суть! Если вы признаёте власть Идеи, если индивидууму нужны идеи (националистическая, социалистическая или иная другая) вы получите СВИДОМОГО.

"Просто честный человек", практик и реалист не станет вляпываться в то, что Вы метко обозначили как "плесень мозга", не станет рабом идеи, и будет жить в мире реальном, а не в свидомой фантазии.

Цитата: MedEx от 24.12.2012 18:40:33
Мягко выражаясь...загадочно. Любое действие предполагает результат - тоесть делаем что-то чтобы достичь такой-то цели. Под достижение цели мы планируем ресурсы. Идея - это цель. Вы не безидейный, делая подобные заявления - выставляете себя психически загадочным. А дышите вы с какой целью? если без цели, тогда бросайте это дело

Какую практическую цель имеют идеи (провозглашаемую цель)? И что мы получаем по факту реализации - удручающий результат. В первоначальной озвучке  все идеи хороши, чем и подкупают. Каждому своя идея в голову - кто панукраинством болеет, кто-то теряет адекватность на социализме, кому-то сносит крышу идея пришельцев с альфы центавра или от белого братства. Идеи разные - итог один. Утрата адекватного мировосприятия, потеря возможности формулировать приоритеты на основе стимулов материального мира.

Я к чему говорю - великое благо современного российского общества это его БЕЗЫДЕЙНОСТЬ. Упаси нас господь от идей демократии, толерантности или панславянского братства.

Украинское же общество идеями перенасыщено, что дает утрату ориентиров и мы получаем руину. Разруха в головах!

Цитата: mmc16
Чудно  А купить новый телик не идея ? Или выучиться, найти хорошую работу, завести семью - не идея?  :)
А идее по фигу какая она. социалистическая или космическая.  Костя Циолковский наглядно доказывает.

Даже бросить бухать - идея )) Ну или пойти на пиво.

Идея для единицы это страшная сила когда она сливается в Мегаидею масс. Идея "бросить бухать" дала сухой закон в США и как следствие оргпреступность. Благими намерениями Идеями вымощенна дорога в Ад.  ;)

Цитата: Лина
Не надо мне отдавать Ваши плюсы, просто признайте, что Вы в таком случае - тоже дармоед и нахлебник по Вашей классификации. Этого будет достаточно.

Запросто  виноват
Виноват в том что все это продолжается, в том что все что могу- раз в четыре года "отбюллетениться", а потом топтать клаву  интернетах. В том что таких как вы- просравших ту страну кастратов, здесь пока больше, в том что мозгов у вас не добавляется (в отличии от хтрож...пости), а на смену вам растут только нацики.
Виновен.

Халява, халява... Да вся Украина украинцами на халяву получена. Без долгов и с модернизированной промышленностью. И за независимость не уплачено, не деньгами, не кровью. А что легко приходит то и не ценится. Что промышленность, разворованная и пущенная на металлолом, что независимость- так и ищут кому сдаться, то ли ТС, то ли ЕС, а то в США, х.з каким штатом.

Цитата: В. Вилежаня
Рыбкин был зарегистрирован кандидатом на выборах президента. После исчезновения и обратного появления снял свою кандидатуру. В выборах не участвовал.

Хрен с ним, с Рыбкиным. Ложь в том, что без этого пресловутого Рыбкина не могли состояться выборы, которые и так состоялись без него.

Цитата: ulissa
А сколько на данный момент насчитывается групп заказчиков по Украине? До сих пор я полагала что две, может есть другая информация?

Ну, это как посмотреть, но в любом случае и ...хм-м на любой стадии укрополитического процесса их всяко будет больше чем двое. ...
Впрочем, смотрим подробно:

I. Поток всяческих ништяков (неважно, в денежной или натуральной форме), благополучно ...хм-м... принимаемых в оплату неких неназываемых услуг укрополитикумом - начинается от "внешних спонсоров", из которых заметную невооруженным глазом активность проявляют как минимум три более-менее сплочённых группы .
1) Россия. Причины проявляемого интереса
- во первых оставшаяся со времён Союза экономическая кооперация (ныне не слишком быстро, но неуклонно замещаемая локально-российскими производствами),
- во вторых - оставшийся с тех же времён эдакий рудиментарный и аморфно--беззубый "пролетарский интернационализм" ( вся херня насчёт "братских народов" - была вполне качественно придавлена мегатоннами транслировавшейся в постмайданные времена простым населением свидомистической пропаганды. Если на всяческий официоз у жителей РФ таки да, выработался изрядный иммунитет, то пропаганда по "низовым" каналам тем не менее вполне "цепляла", так что последовавшая спустя всего-то три года после воцарения Юща стрельба по русским лётчикам - по большому счёту никого уже не удивила. Так что на какое-то особое "братское" отношение от основной массы жителей России теперь рассчитывать глупо, поскольку даже тэк скаать диффузный/нескомиттированный "пролетарский интернационализьм" СЕКтантов, проявляемый ими в рамках проекта "СССР V2.0" перебивает остаточную "братскость" в разы если не на порядки... ),
- в третьих и в последних - причины геоэкономические и геополитические. Первые - практически не играют (поскольку своё значение как транзитной территории Украина благополучно просрала, а рассматривать её как рынок - ... ну, не в этом поколении точно), вторые - в значительной мере существуют в основном в воображении Бжезинского.
Посему заинтересованность в сотрудничестве - устойчиво падает, и на данный момент даже Турция вызывает несколько бОльший интерес (см. давешнее интервью ВВП).
2) Штаты. Интерес на данный момент падает по экспоненте, потому как все возможные технологические/оборонные секреты были вполне успешно выдоены, как территория для выноса низкотехнологичных производств страна неинтересна ( "працьовитые" - не малайзийцы, которые зарплату в $50 почитают за счастье, и даже не китайцы с их средними $106 на рыло), и вообще "планета Шелезяка: полезных ископаемых нет, денег нет, разумной деятельности не обнаружено. Населена свидомитами" (почти (ц)... )), и если абстрагироваться от причин, скажем так, рудиментарно-геополитического характера (см. Бжезинского), становящихся всё менее актуальными просто за счёт физического вымирания сторонников оной теории, то остаётся единственная планируемая Штатами для Украины функция: канцелярской кнопки, подложенной под российскую ж... (причём, в силу маловажности оной функции для Штатов - платить за неё чем-нить реальным они не готовы: максимум их посол в церемонии торжественного выпуска кого-нить поучаствует.. )
3) Европа. Интересов - два: во первых - навариться (хороший пример - банки: в Европе нормальный кредитный процент - это 2-3%, на Украине - ...ну, сами знаете... Банк при этом, что характерно - один и тот же), во вторых - вынести грязные/вредные производства (да, не Малайзия, но зато - под боком), типа того же рапса для биодизеля. Платить чем-л. реальным - тоже пока не готовы, предпочитают кормить обицянками.
Чисто теоретически можно было бы четвертым вписать Китай, но его интересуют в основном технологии, а с этим у Украины в последнее время херовато (мягкого говоря), и потому активность он проявляет, скажем так, на уровне статпогрешности и мрий отдельных представителей укрополитикума.

II. Для того, чтобы внешние потоки ништяков преобразовались в непосредственные политические действия - необходим ещё один компонент, а именно - набор политических акторов к которым мы отнесём партии, достаточно крупные и устойчивые, чтобы пройти в Зраду хотя бы пару раз подряд.
Таковых - опять-таки как минимум три:
1) "Оранжад" с примкнувшими. Прямая креатура Штатов (вспомним "Пору" и прочих упоротых, к ней примыкавших, общим фактом "биографии" которых была стажировка лидеров где-нить в ближнем забугорье), находящаяся под их прямым же управлением (это когда предводителя оных штатный сотрудник ЦРУ за яйца держит, причём - в буквально-физиологическом смысле... ). В общем, "Ющенко (Так! его за ногу) - их резидент". На данный момент - почти протухшая (потому как финансировавшему всё это действо NED'у в связи с кризисом суЮщественно почикали фонды).
2) "І у нашому селі є БЮТ!" ((ц)... ).. Официальный спонсор - Березовский и некоторые прочие лондонские сидельцы (причём их интерес - смыкается скорее со Штатами: эдакая "кнопка под путинскую ж..." ), имеет достаточно сильное лобби во всяческих ПАСЕ, ОБСЕ и.т.д., состоящее из контрагентов членов блока, заинтересованных в получении доли малой от профитов, получаемых при продолжении дерибана ВГН. Поскольку это единственный из акторов, не на 100% завязанный на внешние ресурсы (точнее - хоть что-то (пускай и сворованное/надерибаненное) отдающий вовне, а потому - способный самостоятельно привлекать/выбирать внешних контрагентов) - теоретически наиболее живучий (то есть, если уж совсем строго говорить - менее подверженный внешним влияниям, и гораздо более рискующий помереть от внутренней склоки).
3) Регионалы. Подробно описывать не буду (повседневно с ними сталкиваетесь Вы, а не я, так что Вам виднее), кратко - живут монетизацией узурпированной ими идеи "русскости/брацкости" (раньше - более успешно, теперь - несколько менее), всё намонетизированное - предпочитают держать за пределами ВГН, в силу чего имеют ещё одну стратегическую слабость (она же - дополнительный канал управления со стороны ЕС и в несколько меньшей степени - США). Рискуют изобразить из себя павловскую собаку в опытах с экспериментальными неврозами, потому как противоречия между окучиваемыми ими "внешними" и "внутренними" (см. ниже) спонсорами - увы, антагонистичны.

III. Поскольку на Украине пока ещё существует (пусть и изрядно декоративная) демократия, - то для существования/легиимизации вышеупомянутых акторов необходим ещё и такое явление как "внутренние" спонсоры. Предупреждаю сразу же: это - не попытка выпендриться с новыми названиями для уже известных и давно как-нить обозванных вещей/явлений, а акцент именно на том, что такой "внутренний спонсор" - устойчивый комплекс из нескольких ранее обозванных явлений, и ежели его лишить хоть одной из таких компонент - то он тут же теряет все свои политические свойства. Таковым предлагается называть устойчивую группу индивидуёв, обладающую следующими свойствами:
- самоосознающуюся, т.е. способную сформулировать некий общий для такой группы базовый интерес, и на его основе провести селекцию "свой-чужой";
- обладающую либо неким базовым уровнем организации, либо способностью к быстрой стихийной самоорганизации;
- имеющую численность устойчиво превышающую некоторую критическую.
Такая группа способна устойчиво снабжать политического актора, взявшегося защищать её интересы всяческими ресурсами, по бОльшей части (а для Украины, в силу её тотальной несуверенности - исключительно... ) нематериальными, то бишь - электоральными (голосами активистов), организационными (припахивать (к примеру, для предвыборной агитации) всяческие добровольные структуры буде таковые уже имеются и оперативно оные организовывать - буде подходящей не нашлось), человеческими (всяческого рода волонтёрами-одиночками), и.т.д...
Таких устойчивых групп я вижу по меньшей мере четыре (возможно кого-то не заметил, в силу мелкости и/или неактивности - в этом случае - поправьте ).
1) Галицаи. Метод конкуренции за пищевые ресурсы - сходен с таковым у "титульных" в Прибалтике (резкое уменьшение числа конкурентов по языковому признаку, так что если кто не понял, языковые комиссии по типу тех, что сейчас во всяческих Латвиях с Эстониями действуют - это не страшилка, а ближайшее Ваше будущее, с вероятностью 99,9% и сроком наступления - ну никак не более пяти лет (если не сдохнет либо шах либо ишак кончатся либо сами галицаи, либо прожираемое ими ВГН). Спонсируемый актор - "оранжад".
2) "Столица". Всяческое чиновничество нижнего/среднего ранга, банкиры, плюс - всяческая обслуга оных, (как "материальная", типа всяческого общепита, так и "духовная", типа всяческого "креативного класса" ),. Кучкуются там, где выше всего плотность финансовых потоков, первые и вторые - пытаются оными рулить, третьи - подбирают осыпающиеся при оном "рулеже" крошки. Спонсируемый актор - "белосердечные".
3) Крупный капитал. Группа - чрезвычайно малочисленная. но, в отличии от всех остальных - способная не только к нематериальному спонсированию (и тем самым - один в один похожая на своих аналогов из нормальных, суверенных стран), а потому - наиболее трудно нейтрализуемая. Спонсируемый актор - ПР (причём - не только спонсируемый, но и самолично выращенный ).
4) ""Рабочая интеллигенция"+"красный директорат"" Полностью соответствуют описанию: высококвалифицированные рабочие, инженерьё (всё и разное, сколько его ни есть), отраслевая наука, "красные директора" типа Богуслаева.
Кормятся с промышленности, поэтому на данный момент - объективно наиболее заинтересованный в пророссийском векторе класс (кооперация, разделение труда, ещё не порванные/замещенные техцепочки, и.т.д...). Спонсировали ПР, в результате - получили "покращення" на свою же голову за свои же деньги, так что на данный момент - наиболее склонный ко всяческим эксцессам класс.

IV. Ну и явление, без которго описание украинской политической машины будет неполным: "болото". Оно же - "лохторат", "урновое мясо" - в общем, то, что подлежит всяческой разводке, перекупке подачками, служит резервом вербовки на очередной майдан за сотку гривень, и.т.д...
Кроме откровенно аморфной массы, которая осознаёт за кого голосовать будет эдак минут за пять до выхода в голосовальню - сюда же причислим более-менее устойчивые групп. у которых проблемы либо с численностью (как, например, "зеленые"), либо с самоосознанием (русскоязычные), либо с самоорганизацией (педерасты ЛГБТ, у которых из-за привычки жить на эмоциях любая попытка договориться о чём-нить хоть на два часа более длительном, чем гей-парад - приводит к ...хм-м... соревнованиям по метанию дерьма в ширину буквально эпических масштабов... ).
Влияния на выбираемый ВГН политический вектор эта сущность не способна оказывать просто о определению, на его же ...хм-м... погрешность - способна оч опосредованно, уровнем своей продажности ("ашотакоэ, падумаешь, за сто гривен с плакатом постоял - никого ведь не убил и даже кусок хлеба не отнял!" ).

Вот примерно так, и, ПМСМ, при таком описании и ошибки пророссийски настроенной части населения ВГН, и методы их исправления - более чем очевидны...

Цитата: ulissaГлавное, чтоб отвлекло от основного антирусского тренда.

Извиняюсь, этот тренд - равнодействующая от интересов многих групп, причём для некоторых групп такое поведение является критериальным (то бишь их можно только уничтожить, но отнюдь не отвлечь). Так что увы, но как говорят юристы, "попытка с заведомо негодными средствами"...

Цитата: ulissaps Еще насчет приводимых в пример Африк: там ведь войны, мятежи и пр. - т.е. наличие стволов на руках, у нас вроде такого не наблюдается...

Два объективных факта.
1) Если лет десять назад в приватных разговорах с представителями всяческих следственно-правоохранительных общим местом было то, что 99,9% "левых" стволов (от ПСМ до РПК включительно) имели откровенно "чеченское" происхождение (т.е. то, что удавалось отследить по номеру - как правило числилось лежащим на складах, оставшихся на территории незалежной Ичкерии в момент попытки создания оной), то последние лет десять - всё больше и больше доля "украинского" оружия.
2) При пожарах стабильно раз в два года горящей Новобогдановки (кстати. как Вам: зная, что меньше двух лет назад твой предшественник попал под следствие и был выпнут из рядов ВСУза бардак по пожарной части - допустить ровно то же самое? ) почему-то больше всего страдают не артсклады, в которых непосредственно и рвутся всяческие боеприпасы калибром в N дюймов, а стоящие достаточно далеко от них склады, на которых лежит всяческая мелкая стрелковка и боеприпасы к оной, причём списывают её сотнями тонн (например, в 2004-м из притараненного оттуда на Запорожсталь металлолома останками такой стрелковки числилось более семисот тонн... ).

Так что Вы уж извините, но у меня по этой части наличествует, скажем так, особое мнение...

Цитата: ulissaДа, считаю, что на данной территории мир двухполярен: Русская цивилизация - Западная цивилизация. Когда надо выступать против России, шакалы выступают единым фронтом.

Это не так.
"Навскидку": тот же Лазаренко действовал вполне в интересах некоторых фирм Евросоюза, но при этом мешался под ногами штатникам (точнее - обеспечивал укровладе излишнюю с их т.з. степень финансовой свободы). За что и был посажен...

Цитата: USHBA от 24.12.2012 15:01:43
А вот хрен там. Если ко мне У МЕНЯ В ОДЕССЕ начитают заезжать на мове с намёком, чтобы я тоже говорил на ней - я никогда не извиняюсь - и говорю по русски. В то же время, приезжая в Карпаты, я говорю по-украински. А в Италию - по итальянски. Ибо это правильно. Так что не нужно видеть в моей позиции то, чего в ней нет. По моему, она достаточно чёткая - каждый человек имеет право говорить и получать образование на том языке, на котором считает нужным!

Ну вот видите... мовнюки, совершенно игнорируя ВАШИ права, мовкают и дома, и приезжая к вам в гости...в отличие от вас...так что вы УЖЕ играете по их правилам...и хоть косвенно, но способствуете всем этим левым переписям про ридну мову и 90 прОцентов этнических укров....

Полярный зверёк добрался и до Крымской обсерватории (http://www.1tv.ru/news/other/222554)

Цитата
Печальные новости испортили Новогоднее настроение сотрудникам Крымской обсерватории

Ученым сообщили, что они скоро будут уволены. И это не единственная неприятность, работать астрономам приходится буквально в темноте: из-за долгов им отключили электроэнергию.
Мерцание далеких звезд сегодня едва ли единственный источник света для крымских астрономов. Сразу 8 больших телескопов отключены от подачи электроэнергии, но ученые свои посты не покидают. Наблюдать за дальним космосом приходится, не снимая перчаток: температура в помещениях чуть выше нуля. К работе без электричества приспособлена только самая заслуженная техника.

<skip>

Конец света в отдельно взятой Крымской астрофизической обсерватории наступил из-за коммунальных долгов. В последние годы научный центр существовал только за счет своего участия в международных исследовательских программах. В частности, по прогнозированию вспышек на Солнце, по экологии околоземного космического пространства, то есть определению координат опасного для спутников космического мусора.

"Наша обсерватория перекрывает значительную часть наблюдений между обсерваториями Японии, Кореи и обсерваториями, которые находятся уже на Западе Европы, астрономы всего мира работают в тесной кооперации. Иначе это невозможно, потому что то, что видят в западном полушарии, не видят в восточном полушарии. И только получение общей картины может рассказать нам о том, что происходит в мире вокруг нас", - отмечает Алла Шаховская.

Из-за бедственного финансового положения ученые вынуждены были спуститься с небес на землю, и обратиться за помощью к Правительству Украины. Просили передать обсерваторию из ведения Министерства образования в структуру Академии наук, с бюджетными дотациями. Решение Кабмина оказалось неожиданным: сотрудников уволить, обсерваторию ликвидировать, на ее базе создать филиал Киевского национального университета.

"Будут выкинуты целые направления исследований, которые ведутся сейчас нашей обсерваторией, и восстановить это потом будет сложно, если в принципе возможно", - говорит Алла Шаховская.

Специалисты предполагают, что причиной таких радикальных реформ стало желание чиновников сократить обширную территорию научного центра, и особенно его филиала на Южном берегу Крыма. А стоимость земли здесь выражается цифрами астрономическими.

Ждём новостей о закрытии прочих ещё живых НИИ? Лично меня уже не удивят никакие новости оттуда, даже если они завтра половину ВУЗов так сократят.

Цитата: Alm@ny@c от 24.12.2012 20:29:41
Полярный зверёк добрался и до Крымской обсерватории (http://www.1tv.ru/news/other/222554)

Ждём новостей о закрытии прочих ещё живых НИИ? Лично меня уже не удивят никакие новости оттуда, даже если они завтра половину ВУЗов так сократят.

Вот добьют всё, а там можно и в ТС вступать. Не оставлять же москалям?

Цитата: Добрый Мишка
похоже вы не уяснили суть, надо читать так: "Это как с б/у трамвайным рельсом- денег нет, но модернизацию надо провести". Это не про б/у газ, а про ситуацию с постановкой задачи. Но вам лишь бы кукарекнуть.

Ну, кукарекнуть и вы мастак.
Кому "модернизацию Украины надо провести"?
Януковичу?
Тягнибоку?
Али еще кто из укроылиты спит и видит как вместо собственного счета в назначении платежа вписывает "В УКРАИНУ.НА МОДЕРНИЗАЦИЮ!!!"
Так что - "б/у газ" - тут больше подходит, чем "модернизация".

Мы старика Бжезинского зря тут поносим, он по хорошему был прав.
Но. Прав он был исходя из ситуации начал-середины 1990х, откуда собственно все данные для анализа в его книгах конца 90х и были взяты. УССР и Украина начал 1990х это огромный кусок советского ВПК с почти полным циклом танкостроения, самолетостроения, судостроения, с тяжелой металлургией и химпромом, с кучей "вставок" российских производственных цепочек в том числе СТРАТЕГИЧЕСКИХ, это страна с развитой транспортной инфраструктурой (с союзничестве с прибалтами обладающих полным контролем над значительной частью экспорта РФ авто, жд, морским и трубопроводным транспортом), наукой, с 52 млн населения, с кучей прочих ништяков положенных одной из ключевых имперских территорий...
Другое дело, что с конца 90х многое что изменилось и в части замещения транспортных коридоров, замещения производственных цепочек, введения новых производств в РФ, перенаправления доходов в иные сферы экономики. Ну и укры на месте не сидели - они активно демпинговали на рынке стали пока было чем, проедали наследие тяжелого имперского прошлого, разъезжались на заработки в РФ и Европу (разрабатывая нам новые месторождения нефти и газа, строя новые жилые массивы в Подмосковье или собирая португальские фрукты-овощи для импорта в Нэньку), строили на доходы от распродажи торгового флота, советких военных секретов и сдачи в аренду под склады бывших заводских цехов поселки типа Конча-Заспы и Межигорья, ставили памятники голодомору и бандере.
Збигнев, вполне себе понимает, что стоимость и значимость Украины для РФ упала на порядок, но вынужден и дальше в интервью травить байки, ибо это его кредо. Думаю, в конце 90х многие не могли поверить в такое скорое пробуждение русского медведя.
Будем же  снисходительны к Збигневу, он человек уже пожилой, да еще и сильно зажатый в рамки идеологии впитавшеся в него с детства и ставшей главным лейтмотивом его профдеятельности.