Украина и украинско-российские отношения

Цитата: mmc16
Ну-ка разверните мысль, почему такой вывод по девочке. Только так, пошире.
Народ ждет, народу интересно.

Дык, вроде прямым текстом написано, и не у меня, а в цитате.
Если такой мощнейший приз, как бонус при поступлении в ВУЗы Москвы - остается для девочки всего лишь опцией, при существующих и до получения этого бонуса планах по поступлению в КНУ на укрочиновника... то IMHO, все прозрачно.
(Трудно отказываться от имеющихся планов только когда в них вложено какое-то количество усилий).

Особенно учитывая заявление о "сознательном" переходе в укрошколу, с факутальтивным русским языком.

Если бы украинцы были бы уникальными потомками венериан, то я бы и слова не сказал... А вот в человеческом обществе, в таком возрасте все "сознательные" решения такого рода принимаются или, в лучшем случае, навеваются родителями.

2+2=4
Можно, конечно, включить дурку, типа 2+2=(опять эта проклятая неизвестность)... но зачем?

Цитата: Бешеный медведь
Конечно хрен с ним, с Рыбкиным, но ...
....

Конечно, хрен с ним с Рыбкиным. Совсем гнилым мужик оказался.  Прекрасно помню.
Когда его привезли из Киева, его журналисты стали спрашивать, как да что. Говорил что-то не внятно, как обкуренный. Помню, связно сказал, что по дочке соскучился или что-то в этом роде. Потом съездил в Лондон к Березовскому и зачирикал, что демократии нету, что ему слова сказать не дают и подобную хрень. То ли не понял, что его от смерти спасли, то ли бабки победили разум.

Цитата: Alm@ny@c от 24.12.2012 20:29:41
Полярный зверёк добрался и до Крымской обсерватории (http://www.1tv.ru/news/other/222554)

Ждём новостей о закрытии прочих ещё живых НИИ? Лично меня уже не удивят никакие новости оттуда, даже если они завтра половину ВУЗов так сократят.

Совершенно не удивительно. >:(
Одесская обсерватория тоже уже давно на ладан дышит - финансирования почти нет, новых тем и разработок открывать и вести не на что. Последнее что вели - заточили телескоп для какого-то польского городка, отвезли-поставили-настроили - чуток грошей заработали. Сотрудники уже много лет фактически просто числятся, кто на полставки, кто на четверть, при этом выживают-крутятся как могут, почти все заняты вечными подработками и хватаются за все что возможно разумеется никак не связанным с научной работой.
Мой замечательный друг, у которого мы каждый раз по приезду зависаем на обсерватории - редкая умница, с золотыми руками и головой!! - перебивается починкой/настройкой компьютеров и сетей, летом жаловался что наука на Украине не просто умирает, а уже можно сказать издохла окончательно. Они даже устраивают платные экскурсии желающим в телескоп посмотреть, что бы хоть что-то наскрести на поддержание существования обсерватории в целом. При этом человек (и не только он один) живет с семьей на территории обсерватории, потому как ученому заработать на собственное жилье невозможно, а получить давно уже о таком забыли. Ну не заточены у человека мозги на коммерцию... А реальные ученые Украине давно уже не нужны. >:( >:(

Цитата: Евгений из Днепра от 24.12.2012 12:47:23
Горыныч, а давай ка ты слезешь с броневичка, зачехлишь бубен и попробуешь подумать?
Урезание халявы это хорошо, даже здорово, НО уже практически не осуществимо. Разве что в виде полного отказа от благ цивилизации
Урезание же в виде реальной или приближенной к реальной оплаты за блага цивилизации упираются в тот факт, что "с барана не снимешь больше одной шкуры" Если человек получает 2500 гривен в месяц, то он никак не сможет отдать 3000 за коммуналку и транспорт.

Киевские тарифы, которые ниже тарифов в украинской провинции, при обратной разнице в зарплатах - это та шкура, которая не снимается? Ага, ага.
Укростандарт укрохатынки (которых особо много на ДОТИРУЕМОЙ западенщине), и который в Европе могут позволить себе только ОЧЕНЬ состоятельные люди (очень дорого отапливать) - эта шкура приросла?
Постоянный РОСТ потребления э/э населением - тоже общеукраинская ценность, от которой отказаться нельзя?
Я могу привести даже не сотни, а тысячи примеров...

Цитата: Евгений из Днепра от 24.12.2012 12:47:23
Ресурса же для увеличения уровня оплаты труда просто нет. Просран этот ресурс, монетизирован и распихан по весьма ограниченному числу карманов
Так что Хохланд оказался в положении, когда все имеющиеся в наличии "ступеньки" ведут к пальмам, а вернее к ёлкам, на которые придётся взбираться с голой задницей, в мороз да ещё и под прицелом...

Ресурс есть ВСЕГДА. Проблема Украины в том, что он рассован по ДЕСЯТКАМ МИЛЛИОНОВ карманов.
И возможность этот ресурс на что-то обменять, как это делается в других странах - близится к нулю.

Цитата: Евгений из Днепра от 24.12.2012 18:22:10
Да, Лина, это не скидка и именно я это неоднократно говорил.
Это называется отсрочка платежа, причём с возможностью не монетарной, а натуральной оплаты
Поверьте, что это тоже преференция, причём немалая. Мы все ею пользуемся здесь и сейчас так, как пользовались безоплатно газом до 1997-го года и рассчитываться будем так же.
Так себе и запишите:"Не скидка, но преференция."

Да ,это отсрочка ,отнесенная на после 2017 года.Которого у Окраины не будет
Соответственно не будет аренды базы и платежа .Так что,по факту - скидка

Цитата: горыныч от 24.12.2012 21:25:16
Киевские тарифы, которые ниже тарифов в украинской провинции, при обратной разнице в зарплатах - это та шкура, которая не снимается? Ага, ага.
Укростандарт укрохатынки (которых особо много на ДОТИРУЕМОЙ западенщине), и который в Европе могут позволить себе только ОЧЕНЬ состоятельные люди (очень дорого отапливать) - эта шкура приросла?
Постоянный РОСТ потребления э/э населением - тоже общеукраинская ценность, от которой отказаться нельзя?
Я могу привести даже не сотни, а тысячи примеров...

Ресурс есть ВСЕГДА. Проблема Украины в том, что он рассован по ДЕСЯТКАМ МИЛЛИОНОВ карманов.
И возможность этот ресурс на что-то обменять, как это делается в других странах - близится к нулю.

Ты или не хочешь или не можешь понять
То, что ты перечисляешь, это жалкие крошки на фоне того финансирования, которое необходимо всей инфраструктуре, чтобы отменить сценарий "пальм".
Причём нужно не разовое вливание, а поддержание постоянного уровня финансирования.
Источником финансирования прямо или опосредовано может быть только население территории.
А само население деньги не печатает, оно их зарабатывает в основном - в своей экономике.
И эта самая хохлоэкономика не выдержит резкого повышения уровня оплаты труда. Так уж она строилась все два десятилетия.
Все эти годы прибыли и сверхприбыли предпринимателей разного калибра получались за счёт минимально возможной оплаты труда (коммуналка+пожрать+одеться) и минимальных инвестициях в средства производства. Чтобы прибыль была больше уровень затрат работника должен был быть минимальным. И это лоббировалось почти постоянно и принималось всеми на ура... Высасывалась инфраструктура, высасывался ресурс оборудования.
Благо, если бы эти прибыли и сверхприбыли вкладывались в развитие производства, повышение конкурентоспособности всей экономики.
Тогда бы появился тот ресурс поднятия уровня оплаты труда, который можно было бы изымать для поддержания и восстановления инфраструктуры.
Но тогда это был бы не Хохланд, а нормальное Государство.
В реальности, высосанные из советского наследия, прибыли ушли на бентли с поршами, разбитыми об осину, на хатынки-дворцы, просраны в куршавелях с доминиканами... Их уже не вернёшь.
Вот и получается дилемма:
Повысишь все тарифы до уровня себестоимость + ремонт + модернизация без резкого повышения уровня оплаты труда - неплатежи взлетят до небес и инфраструктура получит ещё меньше финансирования (Здравствуйте, пальмы)...
Повысишь уровень оплаты труда до необходимого для поддержания инфраструктуры минимума - и так малоконкурентные предприятия потеряют свои уже скукожившиеся рынки сбыта, работники останутся вообще без зарплаты, инфраструктура, соответственно, останется без финансирования (Снова здравствуйте, пальмы)...
Ты всё говоришь правильно, красиво, но актуально это было даже не вчера
Как говорят евреи: "Чтобы я был такой умный, как моя жена потом!"

Цитата: Евгений из Днепра от 24.12.2012 22:21:33
Ты или не хочешь или не можешь понять
То, что ты перечисляешь, это жалкие крошки на фоне того финансирования, которое необходимо всей инфраструктуре, чтобы отменить сценарий "пальм".
Причём нужно не разовое вливание, а поддержание постоянного уровня финансирования.

Приводилась цифра. Какая-то еврочиновница сказала, что надо каждый год на поддержание инфраструктуры в течении пятнадцати лет по 10-12 миллиардов баксов. Так что, "Изя всё!" (с)

Все чудесатее и радикальнее в новостях! Что за волынские партизаны? И это из сообщение львовсокго информагнства, которая для увеличения цитирования в Рунете завело и русскоязычную версию ленты новостей.

В Луцке обстреляли авто нардепа: http://zik.ua/ru/news/2012/12/24/385622

Неизвестные в Луцке открыли огонь по автомобилю народного депутата от «Свободы» Валерия Чернякова.



Об этом сообщил собкор IA ZIK.

В Луцке около полудня 24 декабря неизвестные открыли огонь по автомобилю народного депутата Валерия Чернякова, когда тот проезжал возле Центрального рынка.

Во время инцидента пострадал и нардеп. Его госпитализировали в центральную городскую клиническую больницу. Сейчас за здоровье нардепа борются нейрохирурги.

Председатель облорганизации «Свободы» Анатолий Витив пока не берется комментировать ситуацию – говорит, не знает подробностей.

З.Ы.: Происшествие произошло около 14.30 у центрального рынка на улице Глушец. Пуля, выпушенная из неустановленного оружия, пробила правое переднее стекло автомобиля Mitsubishi Lancer. Депутат находился за рулем и получил ранение. Черняков был доставлен в Луцкую городскую клиническую больницу с касательным ранением виска.

На месте происшествия работает следственно-оперативная группа. По факту нанесения тяжких телесных повреждений начато досудебное расследование.

З.З.Ы.: Машина на нем не числится -- скорее всего служебная или по-доверенности ездит. Его декларация доходов за 2011 год на мове -- здесь: http://www.chesno.org/meter/person/1863/

Цитата: Боярин от 24.12.2012 22:31:29
Приводилась цифра. Какая-то еврочиновница сказала, что надо каждый год на поддержание инфраструктуры в течении пятнадцати лет по 10-12 миллиардов баксов. Так что, "Изя всё!" (с)

"Изя всё!" (с) Причём - по всем направлениям:
http://for-ua.com/po…82119.html
Госслужбу по чрезвычайным ситуациям подчинили Минобороны...

Денег на МЧС нет, их ни на что нет

Цитата: Муркелла от 24.12.2012 21:16:59
Одесская обсерватория тоже уже давно на ладан дышит - финансирования почти нет, новых тем и разработок открывать и вести не на что.
Мой замечательный друг, у которого мы каждый раз по приезду зависаем на обсерватории - редкая умница, с золотыми руками и головой!! - перебивается починкой/настройкой компьютеров и сетей, летом жаловался что наука на Украине не просто умирает, а уже можно сказать издохла окончательно.

Ну, дык, ЗАЧЕМ селюкам обсерватория и наука? копаясь в навозе, земле и ридных кошарах с вивцямы и козамы даже жить можно как и 5000 лет назад - без часов.....  Олигархам ТОЖЕ оно все нафиг невперлось, потому как рабы должны рабить за миску супа, а не звезды рассматривать и писать научные работы....

Цитата: Евгений из Днепра от 24.12.2012 22:21:33
Ты или не хочешь или не можешь понять
То, что ты перечисляешь, это жалкие крошки на фоне того финансирования, которое необходимо всей инфраструктуре, чтобы отменить сценарий "пальм".
Причём нужно не разовое вливание, а поддержание постоянного уровня финансирования.
...
Ты всё говоришь правильно, красиво, но актуально это было даже не вчера

Это ты не хочешь понять. Цивилизация - не имеет бинарного состояния "или оно есть или его нет".
Любая цивилизация имеет какой-то УРОВЕНЬ, между "пальмами" и "развитой цивилизацией".

Я говорю, что чем раньше парадигма разграбления цивилизации на Украине сменилась бы на парадигму ее развития, то тем больший ПРОЦЕНТ от уровня 1991 года удалось бы сохранить. Если бы это произошло в 2000-м, то один процент. 2005- другой. 2010 - третий... 2015 - еще меньший.
Все очень просто - чем ДОЛЬШЕ грабить, тем МЕНЬШЕ останется.

Ты совершенно прав, что уровень УССР для нынешней Украины в ближайшие десятилетия недостижим.
Но это же не вопрос.
Вопрос - а какой уровень достижим? На каком уровне остановится деградация? Вот оно, самое интересное.

Цитата: Евгений из Днепра от 24.12.2012 22:21:33
Повысишь все тарифы до уровня себестоимость + ремонт + модернизация без резкого повышения уровня оплаты труда - неплатежи взлетят до небес и инфраструктура получит ещё меньше финансирования

Откуда такие сведения?
При повышении цен на газ ДЛЯ НАСЕЛЕНИЯ (а не для тэц) упадет объем потребления халявы и соответственно, дотаций.
При повышении цен на э/э упадет объем потребления халявы и соответственно, дотаций и перекрестного субсидирования.
При повышении цен на проезд упадет объем потребления халявы и соответственно, дотаций и перекрестного субсидирования.
Монетизация льгот, частная собственность на землю, налог на недвижимость  и т.д. перераспределит доходы в руки менее обеспеченных
И т.д. и т.п. То есть ПОВЫСИТ финансирование цивилизации по сравнению с нынешним уровнем - В РАЗЫ.

Цитата: Елена(СПб)
а в Россию не пробовал? вроде у нас фундаментальную науку потихоньку восстанавливать стали...

На самом деле тут вопрос тоже очень небезынтересный...
Любопытно, что этот мой друг  - аварец.
Сам он родом из Дагестана, где и сейчас проживают его родственники - но в Дагестан он не хочет.
А еще куда-то сложно, причина банальная - нет денег - все до копейки уходит на семью, на выживание.
Жилья, я уже писала, нет - чтобы там продать тут купить. Да и возраст уже солидный...
И с точки зрения научной работы - ученый реально востребован когда постоянно занимается научными разработками, есть реальные работы и публикации - а когда много последних лет всего этого с гулькин нос (пусть даже не по собственной вине), то начинать с нуля... это трудно, а иногда невозможно.
Ну и еще такая штука, над которой может кто и посмеется - прикипел человек душой к Одессе.
И я его понимаю.

Но самое забавное (или печальное?) - мой друг еще и незалэжник.
Он твердо уверен что все беды Украины - из-за Януковича (которого нам вы, москали, поставили), а если поставить правильного президента, то Украина всенепременно будет процветающей и самодостаточной (назло москалям). Там штамп на штампе, в лучших традициях украинских СМИ представления о России.
Именно по этим вопросам лет пять назад было страшное рубилово, опосля одесского коньяка и традиционных смотрин в телескоп, с моими эмоциональными даже срывами. Теперь же я каждый раз обнимаю тополь нехорошо улыбаюсь в духе - Ну, когда зацветете наконец?
Чем уже их довожу до эмоциональных срывов.

Вот такой вот парадокс, тоже писала за своих друзей - один умница-ученый, другой хирург от Бога, третий потрясающий программист - при этом совершенно неустроенные судьбы и абсолютное непонимание почему так происходит в незалэжной Украине.
Это как раз тот случай, о котором писали намедни - когда люди вгоняют себя в местечковое хуторянство - причем добровольно!  :-X
И получается что талантливые люди Папуасии Украине не нужны, но они не понимают этого и пытаются найти причины - кто в политических перипетиях, а кто в кармических обстоятельствах.
Грустно это все.
Но тут я и сама жду - когда "лечебное голодание" поспособствует просветлению сознания.

PS Только не надо хвататься за эти несколько частных примеров и радостно вешать ярлыки - Вот они украинцы какие!
Это только примеры, для понимания отдельной категории жителей ВГН.
А есть и другие, о которых я тоже писала.

Цитата: Лина от 24.12.2012 17:58:59
Президент назначил новый состав Кабмина: список министров

Кадровый состав Кабмина претерпел значительные изменения, свои посты сохранили лишь шесть министров.

Президент переназначил:
Виталия Захарченко главой Министерства внутренних дел,
Александра Лавриновича — главой Министерства юстиции,
Раису Богатыреву – главой Минздрава,
Юрия Колобова – главой Минфина,
Дмитрия Табачника – главой Министерства образования, науки, молодежи и спорта,
Николая Присяжнюка — Министром аграрной политики и продовольствия.

Кто там сильно переживал за Дмитрия Табачника?

При появлении информации о "переназначении" Табачника укро-тролли на укро-форумах принялись от бессильной злобы разбивать лбы об табуретки... Лично "наблюдал" на "корре"! Это нужно было видеть...

Для Хохланда проклюнулась надежда избавиться от энергетической удавки клятых москалей.  :D

Астрономы обнаружили метановый "Нил" на спутнике Сатурна
Американский зонд "Кассини" обнаружил на поверхности Титана, самого большого спутника Сатурна, углеводородный "Нил" длиной в 400 километров, впадающий в метановое море Кракена размером с земное Средиземное море, сообщает пресс-служба Лаборатории реактивного движения НАСА.
http://ria.ru/scienc…z2Fzl6OWe7

Это ж можно и самим экспортёром стать! И кукиш из золота на украинско-российской границе поставить!  :P
Только вот надо придумать, как этот газ на Украину притащить...  :(

Цитата: Нижегородец
И?.....
В смысле и каков выход?

А нет уже выхода
Как если на трансатлантическом авиарейсе вдруг выяснится, что икра в первом классе и соевые сосиски в экономе были оплачены за счёт продажи пилотами половины топлива и оно заканчивается через десять минут, а до ближайшей земли тысячи километров.
Ели - пили, веселились, а посчитали - прослезились...

Цитата
А так понимаю, что инфраструктура по любому остаётся без финансирования?
Однако есть как минимум возражения по процессу. В реальной жизни функции чего либо более плавные. Где-то гикнется раньше. В других местах аукнется.

Финансирование останется на прежнем, недостаточном уровне.
Деградация продолжится, уровень цивилизованности территории будет неуклонно снижаться.
Дальше есть варианты принудительного торможения процесса децивилизации весьма авторитарными методами или пресловутые "пальмы"...

Цитата: mmc16
Подарите обсерватории хотя бы пару бушных компьютеров. Небось и мониторы у них старенькие. Подарите мониторы.
Пришли посмотреть в трубу, суньте денег. Обменяйтесь контактными телефонами, пусть Вам звонят когда будет что интересное посмотреть.
Пригласите друзей. Пусть они тоже сунут денег. Пусть привезут ненужный принтер, бумаги, чернил или тонера на полгода вперед.
Им постоянно нужно что-то считать, сохранять записывать. Техника им очень пригодится.
Мелочи, но хоть что-то..

Если б речь шла о Пулковской или той что на Кавказе я бы понял, но вот почему россияне должны помогать Крымской или Одесской, под поучения украинцев о том, как именно должны помогать россияне?

Цитата: mmc16
Подарите обсерватории хотя бы пару бушных компьютеров. Небось и мониторы у них старенькие. Подарите мониторы.
Пришли посмотреть в трубу, суньте денег. Обменяйтесь контактными телефонами, пусть Вам звонят когда будет что интересное посмотреть.
Пригласите друзей. Пусть они тоже сунут денег. Пусть привезут ненужный принтер, бумаги, чернил или тонера на полгода вперед.
Им постоянно нужно что-то считать, сохранять записывать. Техника им очень пригодится.
Мелочи, но хоть что-то..

Обсерватории это не поможет. Основные затраты, ЕМНИП, там на эксплуатацию современного оборудования - телескопы, визоры, и прочий штучный хайтек. Который без электроэнергии стоит мёртвым грузом. А то и ломается ((
А обрабатывать результаты астрономы готовы хоть по бумажке, в этой профессии большинство - просто фанаты космической науки. Но результатов-то теперь не будет.

http://zadonbass.org…sage_60653

Борис Колесников: "У Украины нет другой альтернативы, кроме как переходить на вагоны с сидениями"
[24 Декабря 2012г. | 14:29]

- У Украины нет другой альтернативы, кроме как переходить на вагоны с сидениями. Украинцы в обозримые 15 лет не смогут позволить себе спальные вагоны хотя бы по себестоимости. Посчитайте, сколько стоит место в вагоне на 80 мест, как в Hyundai, а сколько в остальных поездах.
============================================================

Сожрут его хуторяне... ох сожрут...

Зачем АУ? Для истории оставить.

Цитата: горыныч от 24.12.2012 21:25:16
Киевские тарифы, которые ниже тарифов в украинской провинции, при обратной разнице в зарплатах - это та шкура, которая не снимается? Ага, ага.
Укростандарт укрохатынки (которых особо много на ДОТИРУЕМОЙ западенщине), и который в Европе могут позволить себе только ОЧЕНЬ состоятельные люди (очень дорого отапливать) - эта шкура приросла?
Постоянный РОСТ потребления э/э населением - тоже общеукраинская ценность, от которой отказаться нельзя?
Я могу привести даже не сотни, а тысячи примеров...

Ресурс есть ВСЕГДА. Проблема Украины в том, что он рассован по ДЕСЯТКАМ МИЛЛИОНОВ карманов.
И возможность этот ресурс на что-то обменять, как это делается в других странах - близится к нулю.

Может ради интереса сравним стоимость ЖКХ в соседних областях...Все же интересно.. Например Белгородская, Курская, могу еще Калужскую области задвинуть со стороны РФ + средние зарплаты по регионам и от сопредельщиков - Харьковская, Сумская, Луганская области + средние зарплаты по областям... Будет так сказать новогоднее подведение итогов. От себя гарантирую Белгородские тарифы как на квартиру, так и на дом в Белгородском районе (4 км от города) хоть со сканами квитанций..

Цитата: горыныч от 24.12.2012 23:14:48
...

Ты совершенно прав, что уровень УССР для нынешней Украины в ближайшие десятилетия недостижим.
Но это же не вопрос.
Вопрос - а какой уровень достижим? На каком уровне остановится деградация? Вот оно, самое интересное.

Сельский - огород, колодец, дровяная печь. Порядка 10 миллионов населения, не более

Цитата
Откуда такие сведения?

ЭТО уже пробовали. В начале 90-х. Получили именно то, что я и описывал. В результате платило государство через субсидии, с большим временным лагом и без учёта инфляции, которая тогда зашкаливала. хоть я к тому времени и ушёл из системы ЖКХ, но связи и информационные каналы оставались.

Цитата
При повышении цен на газ ДЛЯ НАСЕЛЕНИЯ (а не для тэц) упадет объем потребления халявы и соответственно, дотаций.
При повышении цен на э/э упадет объем потребления халявы и соответственно, дотаций и перекрестного субсидирования.
При повышении цен на проезд упадет объем потребления халявы и соответственно, дотаций и перекрестного субсидирования.
Монетизация льгот, частная собственность на землю, налог на недвижимость  и т.д. перераспределит доходы в руки менее обеспеченных
И т.д. и т.п. То есть ПОВЫСИТ финансирование цивилизации по сравнению с нынешним уровнем - В РАЗЫ.

При уменьшении объёмов потребления денег больше не становится. Дотации идут в основном именно на ТЭЦ.Чтобы что-то перераспределять, надо это что-то иметь, причём в достаточных количествах. А миска уже настолько опустошена Всё выжрали и испражнились...