Украина и украинско-российские отношения

Цитата: горыныч от 25.12.2012 02:11:06
Единственный вариант - диктатор. Если повезет, и диктатор будет диктатором... а не очередным Махно.

Проблема в том, что для появления диктатора - нужна некая более-менее общенациональная идея, на волне которой диктатор придет и на которую будет опираться. А Украина - расколота. Так что ИМХО пока возможен диктатор только в отдельно взятой галиции или на юго-востоке. Но не в масштабах всей украины. Хотя, в общем, нацисты на этих выборах неплохую заявку сделали. Гитлео тоже примерно с этого начинал.

Цитата: АлександрK от 25.12.2012 00:51:44
Вот приехал в Саратов, уже два месяца как. По своей специальности (инженер-конструктор) - от 12 до 35 (но высоких мало). Там где повыше - требуется гражданство РФ. Да и в остальных, зачастую, тоже. Плюс за квартиру съемную платить надо (около 8 - это минимум). Естественно, гражданство за неделю не получить, на общих основаниях - лет пять, по программе - с полгода. Придется искать чем перебиться. Я не жалуюсь, но все не так просто - взять, типа, и переехать.

усложняете сами, почитали бы киргизский форум дизель, методика проста:
едите в Россию , подаете документы на получение гражданства по программе, возвращаетесь на Украину, через 6 месяцев приезжаете снова и получаете гражданство, после чего ищите работу. понятно, что делать это нужно заранее, работу на Украине на этот срок бросать не нужно.

Цитата: ILPetr от 25.12.2012 05:34:39
Еще раз: Рыбкин не был зарегистрирован как кандидат на выборы президента, он был и остался частным лицом. Вакханалию поднять было можно, но никаких юридических оснований для отмены или переноса выборов не было.

Если Вы почитаете новости тех лет, то узнаете, что Рыбкин был зарегистрирован в качестве кандидатана выборы президента. Например, здесь:
Чуть позже стало известно, что Пресненская межрайонная прокуратура Москвы возбудила уголовное дело по факту исчезновения кандидата на пост президента Ивана Рыбкина. Дело возбуждено по 105-й статье Уголовного кодекса (умышленное убийство).
http://www.polit.ru/article/2004/02/12/go_fishing/
А если зайдете на сайт ЦИК, то поймете почему он не участвовал выборах, т.к. официально "он выбывший после регистрации кандидат" (Дата выбытия - 06.03.2004, решение - 95/788-4).
Так что на момент своего исчезновения - это был реально действующий кандидат и скандал бы, действительно, получился знатный, особенно, если б его шлепнули во Львове. Однако нормы закона о невозможности участвовать кандидатов повторно я не нашел.

Цитата: Странник от 24.12.2012 20:41:37
Ну, кукарекнуть и вы мастак.
Кому "модернизацию Украины надо провести"?
Януковичу?
Тягнибоку?
Али еще кто из укроылиты спит и видит как вместо собственного счета в назначении платежа вписывает "В УКРАИНУ.НА МОДЕРНИЗАЦИЮ!!!"
Так что - "б/у газ" - тут больше подходит, чем "модернизация".

я погляжу, что вы все более смахиваете на дон Кихота
б/у трамвайная рельса пошла от Х. Моржова с его чуть ли не первого поста, в котором он хвастался, что начальство его поставило задачу провести модернизацию чего то там в шахте. Смета составила много лямов денег, которых в наличии не было. Но смекалка автора поста позволила сократить смету на порядок путем использования б/у трамвайных рельс и собственных трудовых ресурсов. То есть имеем факт постановки задачи, все цели которой недостижимы имеющимися средствами. Так же подразумевается, что результат решения задачи может не соответствовать всем заявленным требованиям. Похожая ситуация сложилась и в газовом вопросе. Бенефициантами ВГН поставлена задача получить скидку на газ при не вхождении в ТС. На текущем этапе она не реализуема, но выполнять то надо, отсюда и все камлания укрополитбомонда на эту тему. Где вы тут усмотрели намек на б/у газ, который дезавуируете, я не в курсе, но с ветряными мельницами более не воюйте, забавно выглядите.

Цитата: АлександрK от 25.12.2012 00:51:44
Вот приехал в Саратов, уже два месяца как. По своей специальности (инженер-конструктор) - от 12 до 35 (но высоких мало). Там где повыше - требуется гражданство РФ. Да и в остальных, зачастую, тоже. Плюс за квартиру съемную платить надо (около 8 - это минимум). Естественно, гражданство за неделю не получить, на общих основаниях - лет пять, по программе - с полгода. Придется искать чем перебиться. Я не жалуюсь, но все не так просто - взять, типа, и переехать.

(самоцензура) ... А когда уже с 2008 года и раньше (!!!) тут талдычили про "срочно продавать хатынку и оформлять гражданство РФ!" - нам с украинской стороны только хохотали и дули крутили.
А теперь, когда припекло, оказывается без гражданства хороший оклад не дают (ясен пончик! гастеров - как грязи! и не только с Украины), а гражданство за неделю не оформляют...
Небось и хатынка  на самостийщине в цене здорово потеряла. Если вообще есть теперь шанс продать. Как я понимаю ликвидность у жилья на Украине сохранилась только в крупных городах. И то за вычетом окраин и пригородов. В каком-нибудь Южноукраинске квартиру теперь можно продавать до морковкина заговенья.
Так что, уважаемый, сочувствую. Но я сам и на этом форуме и в личных беседах с родственниками все эти годы как мог вел "просветительскую работу". Получая в ответ кручение пальцем у виска: у нас же тут квартирка, дачка, свое дельце, по продаже шестеренок с завода...

В общем бросайте все силы на оформление гражданства и продажу всего, что осталось на Украине (квартира, дача, машина и т.п.). Чем скорее "зацепитесь" в России - тем лучше. Давление на рынок труда (и на консульства и ФМС!!!) будет только нарастать. Кроме Украины тут и вся Средняя Азия и Молдавия и гордые прибалты. Жить в доме с отоплением и водопроводом и получать зарплату, а не обещання покращення - все хотят.
Т.е. если сейчас вакансия на 12 тыр Вам кажется недостойной - через пол года - год будете в конкурсе на нее участвовать. Цыганочку с выходом на собеседовании будете танцевать и обещать работать без выходных и медстраховки.

Других, по настоящему полезных, советов у меня нет. Весь остальной треп на форуме сводится к сценке, когда, как 150 лет назад, в европейских зоопарках жили всякие экзотические папуасы и белые люди приходили на них посмотреть и банан в прутья просунуть. У кого уровень позволяет то еще рожи тем, что в клетке покорчит. Ну и в него из клетки чем-то нехорошим кинут.

Всерьез, кроме темы переезда, еще можно и нужно обсуждать судьбу украинских АЭС и других опасных производств оставшихся "в клетке". Про расползание оружия из агонизирующей укроармии тут уже поднимали вопрос. Тоже немаловажно.

А почему укрородители отдают детей в укрошколы, "в" или "на", что учудил Табачник (Янук, Юля...), как прошло открытие очередного бюста Бандеры, сколько раз сломался Хюндай, - это все - чистое баловство. Корченье рож перед клеткой. Без разницы с какой стороны клетки.

Цитата: горыныч от 25.12.2012 01:59:59
Мы говорим про уменьшение объемов потребления ХАЛЯВЫ.
В этом случае денег становится больше.

Простой пример - повышение тарифов на пассажирские перевозки до безубыточных даже если и уменьшит потребление сих транспортных услуг, но денег у Ж/Д на закупку новых вагонов и локомотивов будет больше.
Или другой пример - отмена льгот уменьшит потребление льготных услуг, но денег на что-то другое станет больше...
И так по всему спектру.

Если укроЖД станет получать больше денег от перевозок - то сначала они пополнят офшорные счета руководства и особ приближенных. После того как на оставшееся они захотят купить вагоны выяснится, что украинские производители подвижного состава уже физически не могут произвести сколь-нибудь заметное количество. В итоге купят или импорт или импортное б/у. Тем более, что тут опять можно больше денег рассовать по карманам, чем при производстве.
И так по всему спектру. От ЖКХ до атомных станций. В нынешней ситуации с властью на Украине ЛЮБОЕ повышение тарифов, налогов, сборов - будет тупо растащено по карманам. Без вариантов. Т.к. даже отдельные попытки что-то реально сделать будут натыкаться на невозможность купить материалы, отсутствие специалистов и т.п. Т.е. будет делаться по варианту "трамвайной рельсы".
И в итоге:

«Регионалы» обещают референдум по статусу русского языка в неопределенном будущем
Принятый закон о референдуме позволяет провести на Украине плебисцит о статусе русского языка, дал понять новый спикер Верховной Рады Владимир Рыбак.

«При президенте работает Конституционная ассамблея, она нарабатывает изменения в Конституцию 1996 года. Может случиться так, что какой-то вопрос нужно будет вынести на референдум. Когда этот процесс закончится, предложения, в том числе и по языку, если таковые будут, нужно вынести на общественное обсуждение, и пусть общественность, специалисты проводят круглые столы. Люди должны обладать всей полнотой информации, прежде чем принять какое-либо решение. В то же время я считаю нереальным принятие Конституции на референдуме. А вот отдельные вопросы на него выносить можно», – сказал чиновник в интервью газете «Коммерсант».

Напомним, что еще перед выборами в Раду в 2007 году Партия регионов объявила сбор подписей за референдум о предоставлении русскому языку статуса второго государственного,который так и не был проведен.
http://www.nr2.ru/kiev/417863.html

Опять зря глумимся над Стасегом. "Бабу не обманешь! Баба — она сердцем чует!" (с).
Ведь что означает появление пугалок про отправку в Сибирь? Это означает, что заранее начинают программировать головы населения для голосования по возможному референдуму о вхождении в ТС. Причем программируют не население Восточной Украины, а западенцев! Феерично! Т.е. авторы и распространители страшилки по Укре подразумевают наступление такой задницы, что даже мозгопромытые галицаи теоретически смогут проголосовать за вступление в ТС!

Причем правильно подразумевают, хочу заметить. Если укры обустроят себе очередной голодомор, то первыми туда где тепло и кормят рванут именно западенцы. Еще в Киеве не стихнут голоса о незалежности и ридной мове, а жители Лемберга дружно навесят по улицам таблички на русском языке и с приплясыванием гопака выстроятся на улицах встречать нового главу городской управы. Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно....

Цитата: Руссо-Балт от 25.12.2012 12:48:10
Опять зря глумимся над Стасегом. "Бабу не обманешь! Баба — она сердцем чует!" (с).
Ведь что означает появление пугалок про отправку в Сибирь? Это означает, что заранее начинают программировать головы населения для голосования по возможному референдуму о вхождении в ТС. .....
....

Сюда же нужно отнести заявления украински политиков, в среднем раз в две недели, что они уже договорились с Газпромом о понижении цены на газ.  Когда же Газпром в ответ заявляет, что ничего подобного не было, сразу становится видно и понятно, кто ненке козни строит.

Цитата: Технарь_
Было голодно в России начала 90-х, ничего, пережили. Так же и Украина переживёт. земли пахотной там до отвалу и ещё немножко. Продовольствие вырастят...  

Есть две проблемы - современное товарное с/х - весчь весьма затратная - топливо, техника, удобрения, инфраструктура для хранения, переработки и транспортировки. Мелкое же производство - это практически натуральное хозяйство - сколько вырастил - столько съел. Собственно в России в 90-х с/х просело капитальнейше, потребности в продовольствии во многом покрывались за счет импорта. Нефть в обмен на продовольствие тс

Цитата: stanislav_f3c37c
Я не про то . Я про то бучу в лагерях Гулага всегда мутили хохлы

ой, далеко не всегда. Обычно это уголовники - они организованы и дисциплинированы в рамках своей иерархии. В отличие от. А у уголовника национальности нет...

Цитата: rat1111 от 25.12.2012 13:12:26
Есть две проблемы - современное товарное с/х - весчь весьма затратная - топливо, техника, удобрения, инфраструктура для хранения, переработки и транспортировки. Мелкое же производство - это практически натуральное хозяйство - сколько вырастил - столько съел. Собственно в России в 90-х с/х просело капитальнейше, потребности в продовольствии во многом покрывались за счет импорта. Нефть в обмен на продовольствие тс

Именно..  Для тех городских у кого есть "домик в деревне" с трудолюбивой нежадной роднёй, поедут подачки передачки, а для прочих коренных интелегентов  полетит-поплывёт гуманитарка из-за бугра... Социальный голодный взрыв на европейской части континента в таких масштабах никому ненужен.
Но...   это разве жизнь?

P.S. Кстати, с/х в России просело ещё и из-за транспортных "гуманитарных" кораблей с курятиной и окорочками, а также ошеломляющей кампании в СМИ о "богатстве" отечественной продукции нитратами.  "Добрые друзья" начали нам помогать с убийства нашего птицеводства повлекшего сокращение спроса на корма, ну а дальше можно не объяснять...  Потом бесплатная курятина закончилась и почти до конца 2000-х мы обеспечивали сбыт и заработок пиндосовским, голландским и прочим фермерам...  Да и сейчас ещё немного обеспечиваем...

Цитата: Технарь_
Да что Вы право слово...   Было голодно в России начала 90-х, ничего, пережили. Так же и Украина переживёт. земли пахотной там до отвалу и ещё немножко. Продовольствие вырастят...  Может и каждый сам по себе, но выживут. Другое дело что в кирдыке анигилирует вся финсистема, потеряют смысл задолженности перед казной и ЖКХ, и тогда уже можно будет начинать всё строить заново. То есть разруха полная ЗАСТАВИТ и думать и работать и объединяться с тем кто согласится. И тогда на выборы пойдут ВСЕ! И не просто пойдут - с вилами в руках пойдут, а избранные будут ох как сильно думать КАК руководить....

Выживание России в 90-х продолжает внушать ложные надежды многим на Украине. Почему "чуда 90-х" там не произойдет, по пунктам -

1. В 90-х годах был еще не исчерпан запас прочности советских систем ЖКХ. Теперь он выработан на Украине практически до конца. Поэтому ЖКХ при сбоях остатков финансирования рухнет весь.

2. Жизнь в больших городах без водопровода, канализации, газа и света - невозможна. Лавина голодных горожан хлынет по селам, где им тоже не будут очень рады.

3. Относительная законность в России 90-х поддерживалась, в основном, на воспоминаниях о строгости советской милиции и боязни, что вдруг все вернется назад и все ответят за содеянное. Этот тормоз снят, теперь будут резать, грабить и убивать ни на что не оглядываясь. Поэтому пахотных землепашцев будут регулярно обирать до нитик вооруженные банды = голод и на селе.

4. Исчезли крупные советские заводы, за счет распродажи и воровства с которых станков и материалов, либо халтур - можно было выжить некоторое время.

5. Медицина полностью зависит от импорта лекарственных средств. Крах валют и девальвация = смертный приговор для многих больных.

6. Россия была полностью обеспечена своей нефтью и газом. Какое, нафиг, сельское хозяйство если из-за краха нацвалюты цена на солярку вырастет в несколько раз.

Желающие могут продолжить этот список по своему усмотрению и ужаснуться перспективам. Голодные 90-е могут показаться недостижимым раем, стоит лишь повнимательнее приглядеться.

Цитата: stanislav_f3c37c
Трубу ложить тоже затратное производство. Токмо трубу ложать 100 челов,500 челов(высота 239) делают ее, 500 челов керуют и воруют.
А в с/х и прилегающих отраслях ох сколько пипла вертится

Сколько? Человек 50 механизаторов в бывшем колхозе-миллионере, на современной технике, с современной агротехникой лехко дадуд 60-70ц/га. Плюс, накладных, ещё рыл 50-70. Это если натуральное хоз-во, то да. Только для него земли много надоть. Кто её даст? "Овцы съели людей"

Цитата: Технарь_ от 25.12.2012 13:20:56
"Добрые друзья" начали нам помогать с убийства нашего птицеводства повлекшего сокращение спроса на корма, ну а дальше можно не объяснять...

ну не надо везде "вражий заговор" искать - в США на тот момент были крайне популярны куриные грудки и на фоне кампании о вреде окорочков - эти самые окорочка были "отходами производства". Поэтому шли они по демпинговой цена, да. Правда эта демпинговая цена компенсировалось неуемной жадностью наших буржуинчиков. Основная проблема была не в этом. Вы видели советскую курицу обр.1990г? Сейчас вы бы просто не стали ЭТО - есть. Птицефермам требовалась коренная модернизация и замена поголовья. А денег на закупку этого за бугром - не было. Как раз та ситуация, о которой я Стасу говорю.

PS. Когда деньги на модернизацию таки появились - никакой демпинг не помог - импорт с рынка вышибли. Сейчас уже курицу - экспортируют.

Цитата: Ибрагим Оглы
Многие не пережили. 7 миллионов на Укре минус. Так тогда был дешёвый газ и не изношенная инфраструктура.

В России за то время тоже "минус" неслабый, мир праху тех людей, но война есть война. В 90-е натовцы победу праздновали и получали с побеждённых по полной. В правительстве (почитай в Кремле) их советники рулили из числа кадровых спецов ЦРУ. Они подзабыли что там уже отметились и самозванцы и Наполеон, потому и не сумели добить Россию...  оказалось она НЕ ПОБЕЖДЕНА и теперь они это поняли, но поезд ушёл. Они понимают что реванш неминуем, но настолько погрязли в своих проблемах что могут лишь скулить да объявлять Путина "кровавым"... А нам спешить некуда.  Украина выживет, хотя "минус" будет...  и большой, но что тут сделаешь? Насильно в рай не погонишь, а в ЕС не возьмут (у самих в экономике попа размером с бульдозер)!

Цитата: Александр , Москва
Интересно, а есть ли вообще в укрополитикуме персонажи, которые способны говорить что-то умное и сбывающиеся? Из действующих политиков, ИМХО, таковых нет в принципе!

Позвольте, я Вам небольшую зарисовку по поводу украинских политиков?
У меня есть знакомая, у которой есть дочь. Девочка очень сильно хотела пойти по гуманитарной стезе, поскольку увлекалась политологией и социологией. Ну нравится ей это. Перед крайними выборами в ВР она, будучи студенткой 4-го курса ОНУ, проходила практику в предвыборном штабе ПР. Была в диком восторге - опросы общественного мнения, мониторинг СМИ, цифры, аналитика и прочая интересная практическая работа в "полях"... Работу делала так, что сейчас ее пригласили уже в одесскую ячейку ПР на постоянную работу на должность социолога... Мечты сбываются? Как бы не так!
Она там проработала ровно один день. А сбежала оттуда после того, как один видный местный регионал (фамилию не буду называть, но она часто мелькает в СМИ) - ее непосредственный начальник - в конце рабочего дня прямым текстом ей сказал, что все сотрудницы сейчас едут с ним на встречу с его партайгеноссен, где они все должны будут, пардон, их удовлетворять сексуально... Когда девушка пришла в себя и возмутилась, ей сказали: "А ты что думала, ты сюда социологией пришла заниматься? Ты сюда пришла ноги раздвигать, и будешь это делать тогда и с тем, с кем тебе прикажут!"

Какой профессионализм, о чем Вы? Эта система прогнила сверху донизу. Никакой человек разумный, у которого еще остались остатки совести, в такой системе просто не сможет существовать... Это животные, которые способны только друг у друга куски вырывать...

АУ на усмотрение модераторов...

Цитата: stanislav_f3c37c
1. У нас 43 млн га  - скока нада мехов.

Сам-то понял, чего сказал? ;О) Ну хрен с ними, с га. Чьи они? Сколько нужно мехов, чтобы их обработать? Куда девать остальных? Чем остальные будут кормиться?

Цитата
2. с/х - не только растениводство. Плюс склады и переработка - скока нада пипла?

Ну какая нахрен разница? На современных фермах, обслуги - человек пять в смену.

Цитата3 в селе на бэнтли не ездят , а на Шевроле-Нива в самый раз. Да и чегой-то построить нада.

А это чего значит?
Стас, если сх будет крупнотоварным, то столько крестьян ему не надо, ему надо много земли. Поэтому, "лишние" крестьяне идут нах. Если, наоборот, натуральное хоз-во, то на всех не хватит земли: 43млн га на 43 млн рыл. Чо ты там вырастишь?

Цитата: Vadim R от 25.12.2012 09:01:18
Речь Вашего "дядьки" не состояла ли из русских научных терминов, для связки слов смазанных украинскими вспомогательными фигурами речи?

Да нет Некоторые словосочетания немного резали слух мне, привыкшему говорить "жесткий диск, псевдослучайная помеха" - когда слышал "жорсткий диск, псевдовипадкова завага". Многие научные термины и в русский и в украинский пришли из английского. Меня правда, заранее предупредили, что этот ДТН всегда говорит только по-украински. Ну, и еще.... Говорил он именно на правильном украинском, достаточно певуче - это был именно полтавский вариант языка, а не галицийский. Поэтому уши не заворачивались
Хотя думаю, что это было одно из немногих исключений, лишь подтверждающих правило... Он был спецом очень высокого уровня в своей области, и на украинском ДУМАЛ. А не переводил на него. Но возможно, это тоже было одной капелькой, еще одной из причин, почему я не оказался тогда у него в аспирантах...

Цитата: Руссо-Балт от 25.12.2012 13:31:33
Выживание России в 90-х продолжает внушать ложные надежды многим на Украине. Почему "чуда 90-х" там не произойдет, по пунктам -

1. В 90-х годах был еще не исчерпан запас прочности советских систем ЖКХ. Теперь он выработан на Украине практически до конца. Поэтому ЖКХ при сбоях остатков финансирования рухнет весь.

2. Жизнь в больших городах без водопровода, канализации, газа и света - невозможна. Лавина голодных горожан хлынет по селам, где им тоже не будут очень рады.

3. Относительная законность в России 90-х поддерживалась, в основном, на воспоминаниях о строгости советской милиции и боязни, что вдруг все вернется назад и все ответят за содеянное. Этот тормоз снят, теперь будут резать, грабить и убивать ни на что не оглядываясь. Поэтому пахотных землепашцев будут регулярно обирать до нитик вооруженные банды = голод и на селе.

4. Исчезли крупные советские заводы, за счет распродажи и воровства с которых станков и материалов, либо халтур - можно было выжить некоторое время.

5. Медицина полностью зависит от импорта лекарственных средств. Крах валют и девальвация = смертный приговор для многих больных.

6. Россия была полностью обеспечена своей нефтью и газом. Какое, нафиг, сельское хозяйство если из-за краха нацвалюты цена на солярку вырастет в несколько раз.

Желающие могут продолжить этот список по своему усмотрению и ужаснуться перспективам. Голодные 90-е могут показаться недостижимым раем, стоит лишь повнимательнее приглядеться.

7. В 90-х долгов не было в отличии от сегодня.
8. Природных ресурсов в виде нефти и газа нет или катастрофически не хватает для собственных нужд.
9. Мировой кредитный ресурс исчерпан - кредиторам самим не хватает.
10. Человеческий материал уже не торт - нет советского гуманизма.
11. Нет армии, способной защитить от внешней агрессии.